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Finances / Finanzen » de.etc.finanz.boerse.misc » Frage zu Produkt: "Formel-9-Anleihe" von WestLB
| Frage zu Produkt: "Formel-9-Anleihe" von WestLB [message #176709] |
Di, 23 März 2004 08:20 |
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Bin ueber eine Anzeiger der WestLB gestolpert, siehe www.westlb.de, dort
wird auf die "Formel-9-Anleihe" verwiesen ...
Sieht nach einer recht guten recht konservativen Anlage aus. Sowas suche ich
fuer meine Eltern, die wollen nicht an Aktien oder (Aktien)Anleihen ran und
machen lieber Bausparen. Dort bekommen sie wohl 4% p.a. Ich ueberlege,
ihnen diese Formel-9-Anleihe zu empfehlen.
Als Problem sehe ich eigentlich, dass (was zu erwarten ist) bei steigendem
Euribor die Anleihe ziemlich lange laeuft (drei oder vier Jahre, bis die
12.5%
erreicht sind) und halt dann fuer die Jahre nache dem ersten Jahr (9%) nicht
viele Zinsen bringt.
Was denkt ihr, eigentlich sollte man damit doch besser als mit Bausparen
fahren, Ausgabeaufschlag oder Managementgebuehr gibt's auch nicht, wohl
nur Depotkosten bei Bank.
Kann man die Entwicklung des Euribor und damit die Aussichten fuer diese
Anleihe abschaetzen?
Danke!
~Alfred
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| Re: Frage zu Produkt: "Formel-9-Anleihe" von WestLB [message #176715 ] |
Di, 23 März 2004 13:01 |
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On Tue, 23 Mar 2004 08:20:33 +0100, "Alfred Klar"
<alfred_klar [at] hotmail.com> wrote:
>Bin ueber eine Anzeiger der WestLB gestolpert, siehe www.westlb.de, dort
>wird auf die "Formel-9-Anleihe" verwiesen ...
>Als Problem sehe ich eigentlich, dass (was zu erwarten ist) bei steigendem
>Euribor die Anleihe ziemlich lange laeuft (drei oder vier Jahre, bis die
>12.5%
>erreicht sind) und halt dann fuer die Jahre nache dem ersten Jahr (9%) nicht
>viele Zinsen bringt.
Bei einem Euribor ab 3,75% läuft die Anleihe die ganze Laufzeit - also
ganze 8 Jahre! und bringt eine mickrige Rendite (deutlich unter 2% pa!)
Bei einem Euribor von konstant 3,5% läuft sie 4 Jahre und bringt ad dem
2. Jahr je 1% pa.
Bei einem Euribor von 3,0% läuft die Anleihe 3 Jahre und bringt im 2.
und 3. Jahr je 2% pa.
Bei einem Euribor von 2,5% läuft sie 3 Jahre und bringt je 3% pa.
Bei einem Euribor von 2,0% läuft sie 2 Jahre und bringt im 2. Jahr 4%
pa.
Fazit: wir über 3,x% Euribor uninteressant.
(ich kann leider nicht den Effektivzins ausrechnen - wie geht das bei
variabler Verzinsung?)
Nebenbei ist das Ding als "Finanzinnovation" steuerschädlich.
cu, Martin
--
Ubi bene ibi Colonia!
ROT13 for email: znegva.trexra [at] jro.qr
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| Re: Frage zu Produkt: "Formel-9-Anleihe" von WestLB [message #176722 ] |
Di, 23 März 2004 16:54 |
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"Martin Gerken" <a2880709 [at] smail.uni-koeln.de> wrote in message
news:c3p8u7$2a9mhu$1 [at] ID-100865.news.uni-berlin.de...
> On Tue, 23 Mar 2004 08:20:33 +0100, "Alfred Klar"
> <alfred_klar [at] hotmail.com> wrote:
>
> >Bin ueber eine Anzeiger der WestLB gestolpert, siehe www.westlb.de, dort
> >wird auf die "Formel-9-Anleihe" verwiesen ...
>
> >Als Problem sehe ich eigentlich, dass (was zu erwarten ist) bei
steigendem
> >Euribor die Anleihe ziemlich lange laeuft (drei oder vier Jahre, bis die
> >12.5%
> >erreicht sind) und halt dann fuer die Jahre nache dem ersten Jahr (9%)
nicht
> >viele Zinsen bringt.
>
> Bei einem Euribor ab 3,75% läuft die Anleihe die ganze Laufzeit - also
> ganze 8 Jahre! und bringt eine mickrige Rendite (deutlich unter 2% pa!)
>
> Bei einem Euribor von konstant 3,5% läuft sie 4 Jahre und bringt ad dem
> 2. Jahr je 1% pa.
>
> Bei einem Euribor von 3,0% läuft die Anleihe 3 Jahre und bringt im 2.
> und 3. Jahr je 2% pa.
>
> Bei einem Euribor von 2,5% läuft sie 3 Jahre und bringt je 3% pa.
>
> Bei einem Euribor von 2,0% läuft sie 2 Jahre und bringt im 2. Jahr 4%
> pa.
>
> Fazit: wir über 3,x% Euribor uninteressant.
Stimmt. Man muesste echt den Euribor fuer die naechsten Jahre sicher
kennen. :-)
> Nebenbei ist das Ding als "Finanzinnovation" steuerschädlich.
Ups, das ist ja nicht nett. Tatsaechlich, habe gleich mal gesucht, wenn
eine Anleihe variablen Zins hat, dann ist's finanzinnovativ, so ein Quatsch.
> cu, Martin
Danke fuer Deine Infos!
Wird wohl doch nix mit der Anleihe, wenn ich mir das so ansehe.
~Alfred
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| Re: Frage zu Produkt: "Formel-9-Anleihe" von WestLB [message #176758 ] |
Do, 25 März 2004 19:47 |
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On Tue, 23 Mar 2004 16:54:37 +0100, "Alfred Klar"
<alfred_klar [at] hotmail.com> wrote:
>> Bei einem Euribor ab 3,75% läuft die Anleihe die ganze Laufzeit - also
>> ganze 8 Jahre! und bringt eine mickrige Rendite (deutlich unter 2% pa!)
>>
>> Bei einem Euribor von konstant 3,5% läuft sie 4 Jahre und bringt ad dem
>> 2. Jahr je 1% pa.
>>
>> Bei einem Euribor von 3,0% läuft die Anleihe 3 Jahre und bringt im 2.
>> und 3. Jahr je 2% pa.
>>
>> Bei einem Euribor von 2,5% läuft sie 3 Jahre und bringt je 3% pa.
>>
>> Bei einem Euribor von 2,0% läuft sie 2 Jahre und bringt im 2. Jahr 4%
>> pa.
>>
>> Fazit: wir über 3,x% Euribor uninteressant.
>
>Stimmt. Man muesste echt den Euribor fuer die naechsten Jahre sicher
>kennen. :-)
Naja, ich würde das Problem umgekehrt angehen: wieviel % will ich für
eine sichere Anlage bekommen bzw. erwarte ich in den nächsten 5 Jahren?
(Letztes Jahr habe ich mich zB entschieden, eine Auszahlungsplan für
4,5% über 5 Jahre zu machen.)
Vielleicht ist die Anleihe ja etwas als Diversifizierung - wobei sie
aber die Empfindlichkeit eines Anleihen-Portfolio gegen steigende Kurse
weiter erhöht. ...
Trotzdem würde mich interessieren wie man bei diesem Produkt die Rendite
bei verschiedenen Szenarien berechnen kann. Wenn man zB einen Euribor
von 2,0% annimmt mit einer jährlichen Steigerung von 0,5%.
-> Könnte jemand helfen?
Ein Problem der Anleihe ist auch eine zu erwartende Iliquidität - nach
Auszahlung den hohen Anfangszinsen mit dem steuerlichen Malus wird sie
insbes. bei steigenden Zinsen niemand haben wollen.
cu, Martin
--
Ubi bene ibi Colonia!
ROT13 for email: znegva.trexra [at] jro.qr
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| Re: Frage zu Produkt: "Formel-9-Anleihe" von WestLB [message #176773 ] |
Fr, 26 März 2004 09:56 |
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"Martin Gerken" <a2880709 [at] smail.uni-koeln.de> wrote in message
news:c3v9g7$2cjbl4$1 [at] ID-100865.news.uni-berlin.de...
> On Tue, 23 Mar 2004 16:54:37 +0100, "Alfred Klar"
> <alfred_klar [at] hotmail.com> wrote:
>
> >> Bei einem Euribor ab 3,75% läuft die Anleihe die ganze Laufzeit - also
> >> ganze 8 Jahre! und bringt eine mickrige Rendite (deutlich unter 2% pa!)
> >>
> >> Bei einem Euribor von konstant 3,5% läuft sie 4 Jahre und bringt ad dem
> >> 2. Jahr je 1% pa.
> >>
> >> Bei einem Euribor von 3,0% läuft die Anleihe 3 Jahre und bringt im 2.
> >> und 3. Jahr je 2% pa.
> >>
> >> Bei einem Euribor von 2,5% läuft sie 3 Jahre und bringt je 3% pa.
> >>
> >> Bei einem Euribor von 2,0% läuft sie 2 Jahre und bringt im 2. Jahr 4%
> >> pa.
> >>
> >> Fazit: wir über 3,x% Euribor uninteressant.
> >
> >Stimmt. Man muesste echt den Euribor fuer die naechsten Jahre sicher
> >kennen. :-)
>
> Naja, ich würde das Problem umgekehrt angehen: wieviel % will ich für
> eine sichere Anlage bekommen bzw. erwarte ich in den nächsten 5 Jahren?
> (Letztes Jahr habe ich mich zB entschieden, eine Auszahlungsplan für
> 4,5% über 5 Jahre zu machen.)
>
> Vielleicht ist die Anleihe ja etwas als Diversifizierung - wobei sie
> aber die Empfindlichkeit eines Anleihen-Portfolio gegen steigende Kurse
> weiter erhöht. ...
>
> Trotzdem würde mich interessieren wie man bei diesem Produkt die Rendite
> bei verschiedenen Szenarien berechnen kann. Wenn man zB einen Euribor
> von 2,0% annimmt mit einer jährlichen Steigerung von 0,5%.
> -> Könnte jemand helfen?
>
> Ein Problem der Anleihe ist auch eine zu erwartende Iliquidität - nach
> Auszahlung den hohen Anfangszinsen mit dem steuerlichen Malus wird sie
> insbes. bei steigenden Zinsen niemand haben wollen.
Na ja, hatte sowieso (im Sinne meiner Eltern) gedacht, die Anleihe nicht
zu handeln sondern bis zum Ende zu halten.
~Alfred
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