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| Wer zahlt Bankauskunft? [message #317122] |
Fr, 11 November 2005 19:04 |
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Hallo,
nachdem die Lufthansa ordentlich gedrängelt hat, habe ich mich
breitschlagen lassen, die Miles-&-More-Kreditkarte "kostenlos" zu
testen. Dafür gibt es 3000 Meilen. Zur Strafe muss man allerdings auch
ein Jahr den "Focus" entsorgen -:)
Nun entdecke ich gerade auf meinem Kontoauszug (SEB) 12,76 EUR Gebühren
für eine Bankauskunft. Nachdem ich gerade das Lufthansa-Antragsformular
gründlich studiert habe, habe ich herausgefunden, dass ich die SEB
tatsächlich ermächtigt habe, Auskünfte zu erteilen. Allerdings versteckt
sich diese Ermächtigung ziemlich gut in den AGB (ganz am Ende, hinter
der Schufa-Klausel).
Die AGB hatte ich sogar gelesen, aber nur den durchnummerierten Teil,
bis zur Bankauskunft war ich nicht gekommen.
Aber selbst wenn ich es gelesen hätte, wäre es mir wahrscheinlich nicht
besonders aufgefallen, da ich solche Klauseln auch früher schon
unterschrieben habe, ohne dass dies zur Belastung von Gebühren geführt
hätte.
Der Wortlaut der Ermächtigung deckt für mich auch nur die Erteilung von
Auskünften. Dort steht nicht, dass ich bereit bin dafür zu bezahlen. Ich
würde erwarten, dass der Empfänger der Auskunft zahlt, wenn nichts
anderes vereinbart ist. Schließlich ist die Auskunft eher in seinem
Interesse. So dringend brauche ich die Karte nicht, dass ich für die
Auskunft bezahlen wollte.
Bisher habe ich weder mit der SEB noch mit der Lufthansa (bzw. der
Bayerischen Landesbank) gesprochen. Montag werde ich erstmal die SEB
anrufen und um einen
Storno bitten. Wenn das zu kompliziert wird, werde ich auch noch die
Bayerische Landesbank um Kostenübernahme bitten. Dafür dürfen die auch
gern "meinen" Focus lesen.
Bevor ich anrufe, würde ich gern wissen, wer üblicherweise die Kosten
einer solchen Auskunft trägt. Hätte ich wissen müssen, dass die Gefahr
besteht, dass man mir die Kosten belastet?
Viele Grüße
Jaakob
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| Re: Wer zahlt Bankauskunft? [message #317123 ] |
Fr, 11 November 2005 19:20 |
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Hallo Jaakob,
Jaakob Kind <jaakob.kind [at] gmx.de> wrote:
[...]
> Der Wortlaut der Ermächtigung deckt für mich auch nur die Erteilung von
> Auskünften. Dort steht nicht, dass ich bereit bin dafür zu bezahlen. Ich
> würde erwarten, dass der Empfänger der Auskunft zahlt, wenn nichts
> anderes vereinbart ist.
Was sagen Preisverzeichnis / AGB Deiner Bank?
> Schließlich ist die Auskunft eher in seinem Interesse.
Üblicherweise eher nicht.
> So dringend brauche ich die Karte nicht, dass ich für die
> Auskunft bezahlen wollte.
Das weiß ja Deine Bank oder die Lufthansa nicht, ob Du die Karte nun
dringend gebraucht hättest ;-)
> Bisher habe ich weder mit der SEB noch mit der Lufthansa (bzw. der
> Bayerischen Landesbank) gesprochen.
Dann würde ich mal die Lufthansa anklingeln und fragen, wann sie Dir die
verauslagten Gebühren für die Auskunft erstatten.
> Bevor ich anrufe, würde ich gern wissen, wer üblicherweise die Kosten
> einer solchen Auskunft trägt.
Bei Auskünften über Nicht-Privatpersonen (=dort muß keine Einwilligungs-
erklärung eingeholt werden) üblicherweise der Auftraggeber / Empfänger
der Auskunft. Bei Privaten üblicherweise der, mit dem es (individuell
oder über AGB des Auftraggebers oder der Bank) vereinbart wurde.
gruß aus berlin
der stef
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| Re: Wer zahlt Bankauskunft? [message #317127 ] |
Fr, 11 November 2005 20:38 |
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Post removed (X-No-Archive: yes)
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| Re: Wer zahlt Bankauskunft? [message #317133 ] |
Sa, 12 November 2005 11:41 |
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Christian Bartsch schrieb:
>
> Jaakob Kind said on 11.11.05:
>
> > bezahlen. Ich wuerde erwarten, dass der Empfaenger der Auskunft zahlt,
> > wenn nichts anderes vereinbart ist. Schliesslich ist die Auskunft eher
>
> Hast Du mal ins Preisverzeichnis der SEB geschaut? Dort koennte durchaus
> mit Dir vereinbart sein, dass Du fuer in deinem Interesse ueber Dich
> erteilte Auskuenfte zahlst.
Die Gebühr steht im Preisverzeichnis drin. Ich bezweifle nur mein
Interesse an der Auskunft. Ich kenne meine Bonität schließlich. Hätte
ich gewusst, dass diese Gebühr fällig wird, hätte ich die Karte nicht
beantragt. Bei bisherigen Kreditkarten habe ich sowas schließlich auch
nie bezahlt. Da es also anscheinend auch ohne so eine Gebühr geht, ist
die Auskunft nicht in meinem Interesse. Ich dulde sie, wenn der Fragende
die Kosten trägt, so würde ich auch die Ermächtigung verstehen, die im
Antrag ja auch an einer recht überraschenden Stelle steht.
Viele Grüße
Jaakob
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| Re: Wer zahlt Bankauskunft? [message #317135 ] |
Sa, 12 November 2005 11:57 |
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"Jaakob Kind" <jaakob.kind [at] gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4374DD41.9E525BD0 [at] gmx.de...
Miles-&-More-Kreditkarte "kostenlos" zu
> testen.
> Nun entdecke ich gerade auf meinem Kontoauszug (SEB) 12,76 EUR Gebühren
> für eine Bankauskunft. > Viele Grüße
> Jaakob
Atme tief durch, schreibe an den LufthansaCard Servicecenter einen
freundlichen Brief, lege noch eine Kopie des Kontoauszugs mit den Gebühren
für die Bankauskunft bei und warte bis Dir diese bei der nächsten Abrechnung
wieder gutgeschrieben werden.
Bei mir hat das geklappt.
Gruß,
Karsten
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| Re: Wer zahlt Bankauskunft? [message #317136 ] |
Sa, 12 November 2005 12:03 |
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Stefan Krieg schrieb:
>
> Hallo Jaakob,
>
> Jaakob Kind <jaakob.kind [at] gmx.de> wrote:
> [...]
> > Der Wortlaut der Ermächtigung deckt für mich auch nur die Erteilung von
> > Auskünften. Dort steht nicht, dass ich bereit bin dafür zu bezahlen. Ich
> > würde erwarten, dass der Empfänger der Auskunft zahlt, wenn nichts
> > anderes vereinbart ist.
>
> Was sagen Preisverzeichnis / AGB Deiner Bank?
Die AGB sagen, dass Bankauskünfte nur erteilt werden dürfen, wenn ich
generell oder im Einzelfall zustimme. Im Preisverzeichnis steht die
Gebühr. Formal habe ich im Einzelfall zugestimmt, allerdings ärgert mich
der Ort, an dem diese Einwilligung auf dem Lufthansa-Antrag steht, schon
ein wenig, da er dazu geführt hat, dass ich dies Einwilligung nicht
gelesen habe. Dass ich mit der Einwilligung auch die Bereitschaft, die
Gebühr zu zahlen erklärt habe, wäre mir aber auch nicht klar gewesen. In
über 20 Jahren Girokontonutzung bei verschiedenen Banken ist mir so eine
Gebühr bisher nicht untergekommen. Ich lese AGB und Preisverzeichnisse
schon ziemlich gründlich, aber ständig im Kopf präsent kann man sie ja
auch nicht haben.
>
> > Schließlich ist die Auskunft eher in seinem Interesse.
>
> Üblicherweise eher nicht.
Kreditkarten bekommt man aber doch nachgeworfen und noch ein paar
Werbegeschenke dazu. Den Neukunden da gleich mit so einer Gebühr zu
verärgern, passt da nicht ganz. Da sollte der Emittent auch die
Bankauskunft zahlen und dafür ein bisschen bei den Werbegeschenken
sparen.
>
> > So dringend brauche ich die Karte nicht, dass ich für die
> > Auskunft bezahlen wollte.
>
> Das weiß ja Deine Bank oder die Lufthansa nicht, ob Du die Karte nun
> dringend gebraucht hättest ;-)
Müssten die Lufthansa so viele Werbegeschenke machen, wenn man ihre
Karten dringend brauchte? Die SEB weiß vielleicht nicht so genau, was
ich brauche. Der muss ich wohl mal erklären, dass ich solche Gebühren
nicht schätze.
>
> > Bisher habe ich weder mit der SEB noch mit der Lufthansa (bzw. der
> > Bayerischen Landesbank) gesprochen.
>
> Dann würde ich mal die Lufthansa anklingeln und fragen, wann sie Dir die
> verauslagten Gebühren für die Auskunft erstatten.
Werde ich tun. Vorher spreche ich aber trotzdem mit der SEB.
>
> > Bevor ich anrufe, würde ich gern wissen, wer üblicherweise die Kosten
> > einer solchen Auskunft trägt.
>
> Bei Auskünften über Nicht-Privatpersonen (=dort muß keine Einwilligungs-
> erklärung eingeholt werden) üblicherweise der Auftraggeber / Empfänger
> der Auskunft. Bei Privaten üblicherweise der, mit dem es (individuell
> oder über AGB des Auftraggebers oder der Bank) vereinbart wurde.
Dann muss ich der SEB wohl mal mitteilen, dass sie zukünftig
Bankauskünfte nur noch erteilen darf, wenn der Anfragende die Kosten
trägt oder ich im Einzelfall ausdrücklich der Gebühr zustimme.
Alternativ kann ich natürlich in Zukunft immer die Bankauskunftsklausel
auf ähnlichen Anträgen so abändern, dass ich nur zustimme, wenn der
Anfragende die Kosten tragen will.
Viele Grüße
Jaakob
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| Re: Wer zahlt Bankauskunft? [message #317137 ] |
Sa, 12 November 2005 12:11 |
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Karsten Walter schrieb:
>
> "Jaakob Kind" <jaakob.kind [at] gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:4374DD41.9E525BD0 [at] gmx.de...
> Miles-&-More-Kreditkarte "kostenlos" zu
> > testen.
> > Nun entdecke ich gerade auf meinem Kontoauszug (SEB) 12,76 EUR Gebühren
> > für eine Bankauskunft. > Viele Grüße
> > Jaakob
>
> Atme tief durch, schreibe an den LufthansaCard Servicecenter einen
> freundlichen Brief, lege noch eine Kopie des Kontoauszugs mit den Gebühren
> für die Bankauskunft bei und warte bis Dir diese bei der nächsten Abrechnung
> wieder gutgeschrieben werden.
> Bei mir hat das geklappt.
Danke für den Tipp, das werde ich ausprobieren. Trotzdem hätte ich es
besser gefunden, wenn Lufthansa direkt an die SEB gezahlt hätte, so dass
ich von dem
ganzen Verfahren nichts mitbekommen hätte.
Viele Grüße
Jaakob
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| Re: Wer zahlt Bankauskunft? [message #317142 ] |
Sa, 12 November 2005 15:15 |
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Hallo Jaakob,
Jaakob Kind <jaakob.kind [at] gmx.de> wrote:
[...]
> Alternativ kann ich natürlich in Zukunft immer die Bankauskunftsklausel
> auf ähnlichen Anträgen so abändern, dass ich nur zustimme, wenn der
> Anfragende die Kosten tragen will.
Puhhh - ich dachte (bei dem langen Text) schon, Du würdest nie auf
diese Idee kommen ;-)
SCNR und gruß aus berlin
der stef
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| Re: Wer zahlt Bankauskunft? [message #317144 ] |
Sa, 12 November 2005 17:26 |
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Post removed (X-No-Archive: yes)
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| Re: Wer zahlt Bankauskunft? [message #317146 ] |
Sa, 12 November 2005 21:53 |
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Christian Bartsch schrieb:
>
> Jaakob Kind said on 12.11.05:
>
> >> Hast Du mal ins Preisverzeichnis der SEB geschaut? Dort koennte
> >> durchaus mit Dir vereinbart sein, dass Du fuer in deinem Interesse
> >> ueber Dich erteilte Auskuenfte zahlst.
> > Die Gebuehr steht im Preisverzeichnis drin. Ich bezweifle nur mein
> > Interesse an der Auskunft.
>
> Du willst eine Kreditkarte (das ist ja wohl in Deinem Interesse). Der
> Herausgeber will sich ueber Deine Bonitaet informieren, damit Du sie auch
> bekommst.
Er kann aber doch die Schufa fragen, die berechnet mir nichts dafür.
Wenn er unbedingt meine "Hausbank" fragen will (die relativ wenig über
meine finanziellen Verhältnisse weiß, weil dort nur das Girokonto
liegt), soll er es selbst bezahlen.
Viele Grüße
Jaakob
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| Re: Wer zahlt Bankauskunft? [message #317147 ] |
So, 13 November 2005 04:54 |
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Jaakob Kind <jaakob.kind [at] gmx.de>:
> Christian Bartsch schrieb:
>> Jaakob Kind said on 12.11.05:
>>>> Hast Du mal ins Preisverzeichnis der SEB geschaut? Dort koennte
>>>> durchaus mit Dir vereinbart sein, dass Du fuer in deinem Interesse
>>>> ueber Dich erteilte Auskuenfte zahlst.
>>> Die Gebuehr steht im Preisverzeichnis drin. Ich bezweifle nur mein
>>> Interesse an der Auskunft.
>> Du willst eine Kreditkarte (das ist ja wohl in Deinem Interesse). Der
>> Herausgeber will sich ueber Deine Bonitaet informieren, damit Du sie auch
>> bekommst.
> Er kann aber doch die Schufa fragen, die berechnet mir nichts dafür.
Wenn Du darauf bestehst, eine Bankauskunft sei nicht in Deinem
Interesse, solltest Du halt Deine kontoführende Bank nicht
ermächtigen, eine Auskunft zu erteilen. Das steht aber hervorgehoben
in den Kartenbedingungen, die Du vermutlich per Unterschrift anerkannt
und hoffentlich auch angesehen hast.
Wenn's nur darum geht, daß Du für die Preisauskunft nicht selbst
*zahlen* willst, könnte Dir das hier weiterhelfen:
http://groups.google.com/group/de.etc.finanz.banken+broker/m sg/aa45b6a4ec39fb0b
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| Re: Wer zahlt Bankauskunft? [message #317161 ] |
Mo, 14 November 2005 09:25 |
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"Bodo Moeller" <bmoeller [at] acm.org> wrote in message
news:dl6ddc$ggr$1 [at] lnx107.hrz.tu-darmstadt.de...
> > Er kann aber doch die Schufa fragen, die berechnet mir nichts dafür.
>
> Wenn Du darauf bestehst, eine Bankauskunft sei nicht in Deinem
> Interesse, solltest Du halt Deine kontoführende Bank nicht
> ermächtigen, eine Auskunft zu erteilen. Das steht aber hervorgehoben
> in den Kartenbedingungen, die Du vermutlich per Unterschrift anerkannt
> und hoffentlich auch angesehen hast.
Wie oben im Thread geschrieben: Es stand dort recht versteckt, so dass ich
sie nicht gelesen habe (ich habe die ganzen nummerierten AGB gelesen, dann
kam noch die Schufa-Klausel und die Ermächtigung für die Bankauskunft). Und
mir wäre nicht klar gewesen, dass diese Ermächtigung auch heißt, dass ich
zahlen soll. Sie steht schließlich noch hinter der Schufa-Klausel, da denkt
man eher an die Datenschutzaspekte.
>
> Wenn's nur darum geht, daß Du für die Preisauskunft nicht selbst
> *zahlen* willst, könnte Dir das hier weiterhelfen:
>
>
http://groups.google.com/group/de.etc.finanz.banken+broker/m sg/aa45b6a4ec39fb0b
Danke, der Tipp kam im Thread auch schon. Mir wäre es aber lieber, wenn
Lufthansa direkt an die SEB gezahlt hätte, dann müsste ich keinen Brief
schreiben.
Viele Grüße
Jaakob
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| Re: Wer zahlt Bankauskunft? [message #317162 ] |
Mo, 14 November 2005 09:41 |
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"Jaakob Kind" <jaakob.kind [at] gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
Warum machst Du auch So 'nen Quatsch, wenn Du sie nicht brauchst!!!
> Und
> mir wäre nicht klar gewesen, dass diese Ermächtigung auch heißt, dass ich
> zahlen soll.
Sorry, aber da kann man nur sagen: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
> Viele Grüße
> Jaakob
Dennoch viel Erfolg!
Gruß
Micha
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| Re: Wer zahlt Bankauskunft? [message #317166 ] |
Mo, 14 November 2005 11:20 |
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Jaakob Kind <jaakob.kind [at] gmx.de> wrote in news:4374DD41.9E525BD0 [at] gmx.de:
> Nun entdecke ich gerade auf meinem Kontoauszug (SEB) 12,76 EUR Gebühren
> für eine Bankauskunft.
Hat die SEB mir auch einmal ohne Vorwarnung berechnet. Ein Händler hatte
mit meinem Einverständnis eine Auskunft eingeholt. War mir auch nicht klar,
dass dies indirekt ein Auftrag von mir an die SEB ist, den ich bezahlen
muss.
Jan
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| Re: Wer zahlt Bankauskunft? [message #320843 ] |
Di, 22 November 2005 13:33 |
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"Jan Richert" <jr [at] jrichert.de> wrote in message
news:Xns970E7359E28B4jrjrichertde [at] 192.168.253.253...
> Jaakob Kind <jaakob.kind [at] gmx.de> wrote in news:4374DD41.9E525BD0 [at] gmx.de:
>
> > Nun entdecke ich gerade auf meinem Kontoauszug (SEB) 12,76 EUR Gebühren
> > für eine Bankauskunft.
>
> Hat die SEB mir auch einmal ohne Vorwarnung berechnet. Ein Händler hatte
> mit meinem Einverständnis eine Auskunft eingeholt. War mir auch nicht
klar,
> dass dies indirekt ein Auftrag von mir an die SEB ist, den ich bezahlen
> muss.
Inzwischen hat mir die SEB die Gebühr erstattet. Allzu lang gibt es die
Gebühr wohl noch nicht, und man hat mein (natürlich durch die AGB nicht
gedecktes)Argument eingesehen, dass ich nicht ständig ins Preisverzeichnis
schauen kann, ob es dort neue lustige Gebühren gibt. Beim nächsten Mal soll
ich aber besser aufpassen...
Viele Grüße
Jaakob
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aktuelle Zeit: Fr Sep 3 08:44:33 CEST 2010
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