Sprinkler Systems
Uhaul move
Lawn care
Roses and trees
Ford Parts
Chrysler Parts
Lake Powell
New IPod Touch Apps
New IPhone Apps
IPhone Apps
IPad Information
IPad Apps
Android APPS
Android Games APPS
Android Systems
Android Tablets APPS and Beyond
Smartphone Apps
Smartphone Games Apps Repair and Tools
Tablet PC
Car Sharing Car Leasing
Tabler Pc
Fly Fishing
Toyota Cars
Vacation Rentals
Stock market
NYSE
SSE Stock
Freight & Shipping News
Gluten
Lactose
Gout
My Coupon Life
Campgrounds Check
Outdoor
Kitchen Design and Redoo
Bath Remodeling
Palm Springs
Las Vegas Vacation Tipps
Lake Powell Boating
Homes for lease
|
Finances / Finanzen » de.etc.finanz.boerse.misc » Sichtbarkeit von stop orders
| Sichtbarkeit von stop orders [message #172657] |
Mi, 22 Oktober 2003 11:42 |
|
Hallo, zur Abwechslung mal eine ernst gemeinte Frage: können Händler
auf Xetra fremde stop order sehen? Bitte keine vagen Vermutungen,
sondern konkrete Beispiele: welche Händler, welches Handelssystem,
wessen stop order etc. Vielen Dank.
Schönen Gruß,
------------------------------------------------------------ ---------
Oli Kai Paulus Bergstraße 18 +49.30.28390731
o.k.p [at] t-online.de D-10115 Berlin +49.172.3914294
|
|
|
| Re: Sichtbarkeit von stop orders [message #172669 ] |
Mi, 22 Oktober 2003 14:33 |
|
"Selzer McKenzie" <selzermckenzie [at] aol.com> schrieb im Newsbeitrag
news:20031022071048.15380.00001044 [at] mb-m28.aol.com...
> [redaktionell nachbearbeitet]
> ...
Was ja eindeutig eine Antwort war. Leider kann ich jedoch nichts dazu sagen.
Ulrich Grabolle
|
|
|
| Re: Sichtbarkeit von stop orders [message #172670 ] |
Mi, 22 Oktober 2003 15:38 |
|
Hi Oli,
> Hallo, zur Abwechslung mal eine ernst gemeinte Frage: können Händler
> auf Xetra fremde stop order sehen?
ich glaube schon. Zumindest gibt es ein paar echte Experten die
sich darauf spezialisiert haben, morgens früh die Kurse so purzeln
zu lassen, dass unvorsichtig über nacht stehengelassene StopLoss-
Orders ausgeführt werden. Sehr geschickt mit ganz kleinen Volumen
inzeniert.
Hat mich ganz schön Geld gekostet, ehe ich den Trick zu vermeiden
gelernt hatte.
> Bitte keine vagen Vermutungen,
> sondern konkrete Beispiele: welche Händler, welches Handelssystem,
> wessen stop order etc. Vielen Dank.
Oh, pardon. Gewissheit habe ich nur bei amerikanischen Märkten.
Schönen Gruss
Michael
|
|
|
| Re: Sichtbarkeit von stop orders [message #172686 ] |
Mi, 22 Oktober 2003 20:46 |
|
Michael Suhr schrieb:
> Oh, pardon.
:)
> Gewissheit habe ich nur bei amerikanischen Märkten.
Das wäre auch interessant, inwiefern da?
Schönen Gruß,
------------------------------------------------------------ ---------
Oli Kai Paulus Bergstraße 18 +49.30.28390731
o.k.p [at] t-online.de D-10115 Berlin +49.172.3914294
|
|
|
| Re: Sichtbarkeit von stop orders [message #172694 ] |
Do, 23 Oktober 2003 10:29 |
|
Hi Oli Kai Paulus,
> > Gewissheit habe ich nur bei amerikanischen Märkten.
>
> Das wäre auch interessant, inwiefern da?
Da läuft das Geschäft über einige grosse Brokerfirmen. Und
die sehen natürlich welche Order vorliegen. Angenommen
der Kurs steht bei $ 5.15 Geld (50 Stück) und $ 5.20 Brief
(25 Stück). Ein unvorsichtiger hat in einem engen Markt einen
Stopp/Loss von $ 4.95 (200 Stück) gesetzt. Weil ein Ansteigen
des Kurses im laufenden Tag erwartet wird, wird nun eine
Verkauforder von $ 5.15 (50 Stück) seitens der Brokerfirma
gesetzt. Schwupps - der Kurs ist bei $ 5.15. Wenn nun keine
weiteren Order vorliegen, dann genügt die Platzierung einer Aktie
zu einem Kurs von $ 4.94 Brief und einer $ 4.94 Geld und das
Kriterium für den Stopp/Loss ist erfüllt. Nun platziert die Firma
eine Kauforder $ 4.90 (200 Stück) und schon sind die Aktien futsch.
Ausserdem kann man solche Sachen auch ohne Einsicht in
die Orderbücher auch durch "antesten" bewirken. Einfach mit
kleinen Volumen in den Markt gehen und die Aktienkurse kippen
wie Dominosteine :-)
Schönen Gruss
Michael
|
|
|
| Re: Sichtbarkeit von stop orders [message #172696 ] |
Do, 23 Oktober 2003 10:44 |
|
Michael Suhr schrieb:
> Da läuft das Geschäft über einige grosse Brokerfirmen. Und
> die sehen natürlich welche Order vorliegen. Angenommen
Hm. So natürlich finde ich das nicht.
Jeder Broker kann sicher kontrollieren, welche stop orders seine
eigenen Kunden setzen, wenn aber allgemein bekannt wäre, daß er das
zum Nachteil seiner Kunden für Eigengeschäfte ausnutzt, würde er
Kunden verlieren und ich kann mir auch vorstellen, daß die SEC das
nicht erlaubt (was nicht heißt, das es nicht trotzdem gemacht würde).
Daß ein Broker die stop order der Kunden anderer Broker sehen kann,
bezweifele ich mal. Das müßte eigentlich bedeuten, daß jeder Broker
die stop order der Kunden aller anderen Broker sehen kann. Und damit
wäre das eine verfügbare Information analog der Markttiefe, für die
auch die Kunden der Broker zahlen würden und ich kenne keinen Broker,
der eine solche Einsicht anbietet.
Mit anderen Worten, das glaube ich nicht. Sag doch bitte mal, woher Du
hast, daß das so sei.
Schönen Gruß,
------------------------------------------------------------ ---------
Oli Kai Paulus Bergstraße 18 +49.30.28390731
o.k.p [at] t-online.de D-10115 Berlin +49.172.3914294
|
|
|
| Re: Sichtbarkeit von stop orders [message #172700 ] |
Do, 23 Oktober 2003 11:39 |
|
Hi,
> Mit anderen Worten, das glaube ich nicht. Sag doch bitte mal, woher Du
> hast, daß das so sei.
"Beherrsche den Markt" von Michael Parness
Gruss
Michael
|
|
|
| Re: Sichtbarkeit von stop orders [message #172701 ] |
Do, 23 Oktober 2003 13:44 |
|
Ach,
eine schöne Tickliste vom heutigem Börsentag mag
das von mir erläuterte vielleicht noch ein wenig
untermauern (UTIMACO SAFEWARE AG) :
09:02:15 2,90 1500.0
09:52:42 2,90 200.0
09:52:42 2,88 100.0
09:55:26 2,88 925.0
10:48:55 2,86 135.0
Bis hierhin ist noch alles OK.
12:55:17 2,86 865.0
Da hat einer gepuscht.
12:55:17 2,85 1000.0
12:55:17 2,80 500.0
12:55:17 2,79 1000.0
12:55:17 2,78 1000.0
12:55:17 2,78 300.0
12:55:17 2,78 700.0
12:55:17 2,71 250.0
12:55:18 2,71 1200.0
12:55:18 2,71 500.0
12:55:18 2,71 50.0
12:55:18 2,65 345.0
12:55:18 2,65 86.0
12:55:18 2,55 364.0
12:55:18 2,55 136.0
12:55:18 2,52 64.0
12:55:18 2,52 486.0
Innerhalb von zwei Sekunden
ist der Kurs auf 2.52...
12:57:40 2,80 1014.0
12:57:56 2,80 486.0
Und beginnt zu steigen. Ein paar Leute
werden sich prächtig ärgern :-I
Gruss
Michael
|
|
|
| Re: Sichtbarkeit von stop orders [message #172703 ] |
Do, 23 Oktober 2003 14:33 |
|
Michael,
ich verstehe Dein Beispiel nicht so richtig:
Michael Suhr schrieb:
> 09:02:15 2,90 1500.0
> 09:52:42 2,90 200.0
> 09:52:42 2,88 100.0
> 09:55:26 2,88 925.0
> 10:48:55 2,86 135.0
>
> Bis hierhin ist noch alles OK.
und wo steht jetzt ein oder mehrere Stops? Wie sieht der Spread aus,
wie die Markttiefe?
> 12:55:17 2,86 865.0
>
> Da hat einer gepuscht.
Was meinst Du mit "puschen"? Der Kurs ist der selbe wie zwei Stunden
vorher.
Danach rauscht es ab und schnellt wieder hoch - warum basiert das
Deiner Meinung nach auf einem manipulierten Stop statt z.B. einfach
auf einer großen market order?
Schönen Gruß, Oli
------------------------------------------------------------ ---------
Oli Kai Paulus Bergstraße 18 +49.30.28390731
o.k.p [at] t-online.de D-10115 Berlin +49.172.3914294
|
|
|
| Re: Sichtbarkeit von stop orders [message #172705 ] |
Do, 23 Oktober 2003 16:54 |
|
Hi Oli,
> Michael,
>
> ich verstehe Dein Beispiel nicht so richtig:
:-o
> und wo steht jetzt ein oder mehrere Stops? Wie sieht der Spread aus,
> wie die Markttiefe?
Kann ich auch nicht sagen. Ich habe kein entsprechendes Informationssystem.
Bin ja auch nur Hobby-Händler. Aber der erste Stopp wurde bei unterschreiten
des Kurses von 2.86 ausgelöst. Und jetzt hat einer viele Aktien von denen er
auf bald steigende Kurse hofft sehr günstig eingekauft.
Allerdings, man kann diesen Effekt auch ohne Blick hinter die Kulissen
erreichen.
> Danach rauscht es ab und schnellt wieder hoch - warum basiert das
> Deiner Meinung nach auf einem manipulierten Stop statt z.B. einfach
> auf einer großen market order?
Hast Recht, kann auch so gewesen sein. Warum auch nicht?
Schönen Gruss
Michael
|
|
|
Gehe zu:
aktuelle Zeit: Mi Mai 23 07:17:21 CEST 2012
Insgesamt benötigte Zeit, um die Seite zu erzeugen: 0,04741 Sekunden |
