| Anleihen [message #172927] |
Do, 30 Oktober 2003 10:09 |
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TAch zusammen,
irgendwie scheint mir diese Anlageform komplizierter zu sein als viele
andere. Eine konkrete Frage habe ich: Daß Stückzinsen anfallen ist ja
klar, aber: Sind diese im Kurs enthalten oder gehen diese als
Extrazahlung von meinem Konto an den Vorbesitzer?
Dankeschön!
Gruß, Dominik
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| Re: Anleihen [message #172928 ] |
Do, 30 Oktober 2003 10:21 |
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Dominik Esser scripsit:
> Daß Stückzinsen
> anfallen ist ja klar, aber: Sind diese im Kurs enthalten oder gehen
> diese als Extrazahlung von meinem Konto an den Vorbesitzer?
> Dankeschön!
Die zahlst du extra. Bei Verkauf bekommst du sie ja andererseits vom Käufer
zusätzlich.
Gruß
Michael
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| Re: Anleihen [message #172929 ] |
Do, 30 Oktober 2003 10:19 |
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Dominik Esser wrote:
> irgendwie scheint mir diese Anlageform komplizierter zu sein als viele
> andere. Eine konkrete Frage habe ich: Daß Stückzinsen anfallen ist ja
> klar, aber: Sind diese im Kurs enthalten oder gehen diese als
> Extrazahlung von meinem Konto an den Vorbesitzer?
Im Gegensatz zu Aktien, wo die sich die Dividende im Kurs ansammelt mußt
du Stückzinsen extra bezahlen. Du erhälst sie ja bei der nächsten
Kuponfälligkeit sozusagen wieder zurück.
--
Bernd
/(bb|[^b]{2})/
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| Re: Anleihen [message #172930 ] |
Do, 30 Oktober 2003 10:23 |
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Tachchen,
> Die zahlst du extra. Bei Verkauf bekommst du sie ja andererseits vom Käufer
> zusätzlich.
und wie läuft das konkret ab? Bekomme ich eine Zahlungsaufforderung oder
geht das automatisch beim Kauf, d.h. wird auf den Kaufkurs der
Stückzins einfach aufaddiert?
Gruß, Dominik
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| Re: Anleihen [message #172931 ] |
Do, 30 Oktober 2003 10:44 |
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Wie die Zinsen bezhalt werden, das hängt ganz vom Anleihetyp ab - hier gibt
es tausende von verschiedenen Ausprägungen.
Aber an den Vorbesitzer geht natürlich nichts - den kennst Du ja auch in der
Regel nicht.
Dominik Esser wrote:
> TAch zusammen,
>
> irgendwie scheint mir diese Anlageform komplizierter zu sein als viele
> andere. Eine konkrete Frage habe ich: Daß Stückzinsen anfallen ist ja
> klar, aber: Sind diese im Kurs enthalten oder gehen diese als
> Extrazahlung von meinem Konto an den Vorbesitzer?
> Dankeschön!
>
> Gruß, Dominik
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| Re: Anleihen [message #172938 ] |
Do, 30 Oktober 2003 11:45 |
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Dominik Esser scripsit:
>> Die zahlst du extra. [...]
> und wie läuft das konkret ab? [...] geht das automatisch beim Kauf,
> d.h. wird auf den Kaufkurs der Stückzins einfach aufaddiert?
Yep. Das macht die Bank/Broker für dich. Irgendwas sollen die ja auch tun für
ihre Gebühren. :o)
Gruß
Michael
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| Re: Anleihen [message #172939 ] |
Do, 30 Oktober 2003 11:45 |
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Michael Halbig wrote:
> Aber an den Vorbesitzer geht natürlich nichts - den kennst Du ja auch in der
> Regel nicht.
???
Um mal zu zitieren:
" 2. Was sind Stückzinsen?
Der Käufer einer Anleihe zahlt in der Regel zusätzlich zum aktuellen
Kurs sogennante Stückzinsen an den Verkäufer der Anleihe. Denn beim Kauf
einer Anleihe zwischen zwei Zinsausschüttungsterminen stehen dem
Verkäufer noch Zinsen für die Zeitspanne seit der letzten Zinsszahlung
zu.[...]"
http://tinyurl.com/szb0
--
Bernd
/(bb|[^b]{2})/
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| Re: Anleihen [message #172940 ] |
Do, 30 Oktober 2003 11:23 |
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Dominik Esser <Foppes [at] eplus-online.de> wrote:
>> Die zahlst du extra. Bei Verkauf bekommst du sie ja andererseits vom Käufer
>> zusätzlich.
>
>und wie läuft das konkret ab? Bekomme ich eine Zahlungsaufforderung oder
> geht das automatisch beim Kauf, d.h. wird auf den Kaufkurs der
>Stückzins einfach aufaddiert?
Das geht automatisch. Beim Kauf bezahlst du den Kufkurs, die Gebuehren
und die aufgelaufenen Stueckzinsen. Beim Verkauf geht es umgekehrt, hier
bezahlst du die Gebuehren und bekommst den Verkufskurs und die
aufgelaufenen Stueckzinsen.
Gruss Heiner
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| Re: Anleihen [message #172941 ] |
Do, 30 Oktober 2003 11:49 |
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Dominik Esser schrieb:
> und wie läuft das konkret ab? Bekomme ich eine Zahlungsaufforderung oder
> geht das automatisch beim Kauf, d.h. wird auf den Kaufkurs der
> Stückzins einfach aufaddiert?
Das sieht dann bei der Abrechnung z. B. so aus:
Nennwert 1.000 Kurs 86,95 Kurswert 869,50
Stückzinsen für 42 Tage 7,00
------
ausmachender Betrag 876,50
Dazu kommen dann natürlich noch die Provision und sonstige eventuell
von der Bank berechnete Kosten.
Gruß
Sigrid
--
************** http://www.sigrid-woersdoerfer.de **************
Unter http://www.opensteuer.de werden noch Mitstreiter bei der
Erstellung eines Einkommensteuer-Programms unter Linux gesucht.
Programmierkenntnisse sind nicht erforderlich.
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| Re: Anleihen [message #172942 ] |
Do, 30 Oktober 2003 11:55 |
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am Thu, 30 Oct 2003 10:44:10 +0100 schrieb "Michael Halbig"
<Michael.Halbig [at] gmx.ch>:
>
> Aber an den Vorbesitzer geht natürlich nichts - den kennst Du ja auch in der
> Regel nicht.
Na, na: Der errechnete Zwischenstand der Zinsen wird vom Käufer
an den, der das Geschäft durchführt (Börse, Broke, Banke), - nebem
dem Kurswert - bezahlt. Dieser Geschäftemacher wiederum zahlt
diesen Stückzins an den Verkäufer, indem er ihn diesem zusätzlich
zum Kurswert gutschreibt.
Merke: Bei Börsengeschäften kennt man den Vorbesitzer so gut wie nie,
und trotzdem zahlt der Eine, und der andere kassiert. A Wunder!
M.H.'s Untenquote:
> Dominik Esser wrote:
> > TAch zusammen,
> >
> > irgendwie scheint mir diese Anlageform komplizierter zu sein als viele
> > andere. Eine konkrete Frage habe ich: Daß Stückzinsen anfallen ist ja
> > klar, aber: Sind diese im Kurs enthalten oder gehen diese als
> > Extrazahlung von meinem Konto an den Vorbesitzer?
Eine vernünftige Banksoftware sollte den Stückzins - und damit den
Gesamtbetrag, den das Geschäft kostet - schon anzeigen, bevor die
PIN verlangt wird.
Heinz
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| Re: Anleihen [message #172951 ] |
Do, 30 Oktober 2003 14:03 |
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Hallihallo,
vielen Dank für Eure Antworten. ICh habe jetzt ein konkretes Rechenbeispiel:
WKn 113501, 5000€ zum Kurs von 107,77 entspricht 5388,50, Stückzins für
ein halbes Jahr (Kupon und Fälligkeit am 26.4.06): 156,25.
Wie kann ich jetzt genau meine Jahresrendite ausrechnen?
Danke, Dominik
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| Re: Anleihen [message #172952 ] |
Do, 30 Oktober 2003 14:17 |
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.... und wie ist das mit der Liquidität? Gibt es da Market-Making?
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| Re: Anleihen [message #172953 ] |
Do, 30 Oktober 2003 14:25 |
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Dominik Esser verlautbarte:
> ICh habe jetzt ein konkretes Rechenbeispiel:
> WKn 113501, 5000¤ zum Kurs von 107,77 entspricht 5388,50, Stückzins für
> ein halbes Jahr (Kupon und Fälligkeit am 26.4.06): 156,25.
> Wie kann ich jetzt genau meine Jahresrendite ausrechnen?
Den gesamten Kaufpreis mit Spesen, den Auszahlunsgbetrag bei Fälligkeit
und die Zeitdauer dazwischen nehmen und die Rendite ausrechnen. Mit
http://www2.boerse-stuttgart.de/rendite_rechner/rendite_rech ner.phtml?sel_crit=113501
vergleichen.
Michael Kauffmann
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| Re: Anleihen [message #172954 ] |
Do, 30 Oktober 2003 15:08 |
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Dominik Esser wrote:
> ... und wie ist das mit der Liquidität? Gibt es da Market-Making?
>
Bei solchen "Standard-Werten" wie einer Bundesanleihe brauchst du dir da
keine Sorgen zu machen, übervorteilt zu werden. Es kommt ein sehr
liquider Handel zustande und die Spreads sind sehr, sehr eng (im
einstelligen Promillebereich).
--
Bernd
/(bb|[^b]{2})/
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| Re: Anleihen [message #172955 ] |
Do, 30 Oktober 2003 15:13 |
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Dominik Esser verlautbarte:
> ... und wie ist das mit der Liquidität? Gibt es da Market-Making?
| Bond-X Market Maker: LBBW
| Geld : 107,71 Vol. 100.000
| Brief: 107,83 Vol. 100.000
Reicht das?
Michael Kauffmann
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| Re: Anleihen [message #172956 ] |
Do, 30 Oktober 2003 15:43 |
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Tach Michael,
> | Bond-X Market Maker: LBBW
> | Geld : 107,71 Vol. 100.000
> | Brief: 107,83 Vol. 100.000
>
> Reicht das?
Ja, klasse, wo hast Du das her? Ich sehe nur einen Börsenumsatz von
12.000 EUR und war nervös. D.h. also, die LBBW stellt feste Kurse, klasse!
Vielen Dank!
Gruß, Dominik
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| Re: Anleihen [message #172957 ] |
Do, 30 Oktober 2003 15:50 |
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Dominik Esser verlautbarte:
>> | Bond-X Market Maker: LBBW
>> | Geld : 107,71 Vol. 100.000
>> | Brief: 107,83 Vol. 100.000
>
> Ja, klasse, wo hast Du das her?
http://www.bond-x.de/
Michael Kauffmann
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| Re: Anleihen [message #172959 ] |
Do, 30 Oktober 2003 16:00 |
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Tach Michael,
>>ICh habe jetzt ein konkretes Rechenbeispiel:
>>WKn 113501, 5000¤ zum Kurs von 107,77 entspricht 5388,50, Stückzins für
>>ein halbes Jahr (Kupon und Fälligkeit am 26.4.06): 156,25.
>>Wie kann ich jetzt genau meine Jahresrendite ausrechnen?
>
>
> Den gesamten Kaufpreis mit Spesen, den Auszahlunsgbetrag bei Fälligkeit
> und die Zeitdauer dazwischen nehmen und die Rendite ausrechnen. Mit
> http://www2.boerse-stuttgart.de/rendite_rechner/rendite_rech ner.phtml?sel_crit=113501
> vergleichen.
Hm, ja, ich möchte eher den Alghoritmus verstehen. Muß wohl mal mein
BWL-Buch wälzen, aber irgendwie befürchte ich, daß man die Rendite nur
numerisch herausbekommt beiu dieser Zahlungsreihe. Jedenfalls danke ich
für Eure Hilfe.
Gruß, Dominik
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| Re: Anleihen [message #172968 ] |
Do, 30 Oktober 2003 20:06 |
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Dominik Esser <Foppes [at] eplus-online.de> writes:
> TAch zusammen,
>
> irgendwie scheint mir diese Anlageform komplizierter zu sein als
> viele andere.
Wieso? Hast du keine Prozentrechnung gehabt oder kommt das erst in der
nächsten Klasse dran?
scnr
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| Re: Anleihen [message #172980 ] |
Do, 30 Oktober 2003 21:54 |
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Dominik Esser <Foppes [at] eplus-online.de> wrote:
> irgendwie scheint mir diese Anlageform komplizierter zu sein als viele
> andere. Eine konkrete Frage habe ich: Daß Stückzinsen anfallen ist ja
Da hast du wohl recht. Anleihen sind IMHO die hohe Schule.
> klar, aber: Sind diese im Kurs enthalten oder gehen diese als
> Extrazahlung von meinem Konto an den Vorbesitzer?
Das hängt von der jeweiligen Anleihe ab. Mal so, mal so.
--
Jens Kubieziel http://www.kubieziel.de
FdI#308: Hardwaresicherheitsupgrade
Alle Kabel von Kiste abziehen und sicher verknoten, Kiste in Beton eingiessen.
Alexander Schreiber (als [at] usenet.thangorodrim.de)
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| Re: Anleihen [message #172981 ] |
Do, 30 Oktober 2003 21:56 |
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Dominik Esser <Foppes [at] eplus-online.de> wrote:
> Hm, ja, ich möchte eher den Alghoritmus verstehen. Muß wohl mal mein
> BWL-Buch wälzen, aber irgendwie befürchte ich, daß man die Rendite nur
> numerisch herausbekommt beiu dieser Zahlungsreihe. Jedenfalls danke
Ich kann hierzu "Investments" von Bodie, Kane und Marcus empfehlen.
--
Jens Kubieziel http://www.kubieziel.de
Das Credo des heutigen Menschen lautet: Ich glaube an das Image, an den
Computer und an die Demoskopie. De Sica, Vittorio
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| Re: Anleihen [message #172998 ] |
Fr, 31 Oktober 2003 10:49 |
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On Thu, 30 Oct 2003 14:03:45 +0100, Dominik Esser wrote:
> WKn 113501, 5000€ zum Kurs von 107,77 entspricht 5388,50, Stückzins für
> ein halbes Jahr (Kupon und Fälligkeit am 26.4.06): 156,25.
>
> Wie kann ich jetzt genau meine Jahresrendite ausrechnen?
>
Wenn du Steuern auf die Zinsen zahlen mußt, sieht die effektive Rendite
bei dieser Anleihe recht ungünstig aus.
Ich hab die WKN 113501 mal bei comdirect.de nachgesehen:
Zinssatz 6,25%, Rendite etwa 3%.
Die niedrige Rendite ergibt sich daraus, daß du jetzt für die Anleihe
107,8% zahlst, in 2,5 Jahren aber nur 100% zurückbekommst.
Aber: Versteuern mußt du die 6,25% Zinsen komplett. Es gibt keinen
Ausgleich für den "Kursverlust".
Da erscheint das Tagesgeld-Angebot der CC-Bank mit 3,1% zumindest nicht
schlechter, es erspart außerdem Kauf- und evtl. Depotgebühren.
Gruß
Michael
--
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig. Jeder
Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen
gelingen. (Maria Benning in der Zeitschrift c't, 6/2002)
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| Re: Anleihen [message #172999 ] |
Fr, 31 Oktober 2003 11:05 |
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Jens Kubieziel schrieb am 30.10.2003, 21:54 Uhr:
> Dominik Esser <Foppes [at] eplus-online.de> wrote:
>
>> irgendwie scheint mir diese Anlageform komplizierter zu sein als
>> viele andere.
>
> Da hast du wohl recht. Anleihen sind IMHO die hohe Schule.
Ich stimme insoweit zu, daß es die hohe Schule ist Anleihen als auch
Aktien einigermaßen korrekt einschätzen zu können. Aber warum sollten
Anleihen schwieriger einzuschätzen sein? Mir scheint eher das Gegenteil
ist der Fall.
Gruß,
Wolfgang
--
Keiner kommt hier lebend raus.
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| Re: Anleihen [message #173001 ] |
Fr, 31 Oktober 2003 11:28 |
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Michael Hoffmann scripsit:
> Wenn du Steuern auf die Zinsen zahlen mußt, sieht die effektive
> Rendite bei dieser Anleihe recht ungünstig aus.
Der Kurs einer Anleihe bestimmt sich fast immer darüber ob die Marktteilnehmer
Steuern zahlen. :o)
Gruß
Michael
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| Re: Anleihen [message #173002 ] |
Fr, 31 Oktober 2003 11:32 |
|
Wolfgang Garbe scripsit:
>> Anleihen sind IMHO die hohe Schule.
> Ich stimme insoweit zu, daß es die hohe Schule ist Anleihen als auch
> Aktien einigermaßen korrekt einschätzen zu können. Aber warum
> sollten Anleihen schwieriger einzuschätzen sein? Mir scheint eher
> das Gegenteil ist der Fall.
Er meint vermutlich wenn es darum geht den theoretisch möglichen Gewinn auf
mehrere Stellen hinter dem Komma zu realisieren ... :o)
Renten sind ja eine "ernsthafte Angelegenheit" aber bei Aktien ist das ja
anerkanntermassen Glücksspiel, also zB so wie beim Roulette. :o)
EKNW und Gruß
Michael
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| Re: Anleihen [message #173004 ] |
Fr, 31 Oktober 2003 11:21 |
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Michael Hoffmann <maikel.NACHNAME [at] arcor.de> wrote:
> Wenn du Steuern auf die Zinsen zahlen mußt, sieht die effektive Rendite
> bei dieser Anleihe recht ungünstig aus.
Wenn man allerdings keine Steuern auf die Zinsen zahlen muss, kann sich
der Kauf einer solchen Anleihe durchaus lohnen.
Viele Anleger kaufen eben aus steuerlichen Gründen niedrig verzinste
Anleihen und lassen solche mit hohen Zinssätzen liegen. So dass bei zwei
Anleihen mit verschiedenen Zinssätzen und sonst gleichen Bedingungen
meist die mit dem höheren Zinssatz eine bessere Rendite hat.
--
Jens Kubieziel http://www.kubieziel.de
Frauen sind für mich wie Elefanten. Ich sehe sie gern an, aber ich würde
keinen haben wollen. (W.C. Fields)
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|
| Re: Anleihen [message #173005 ] |
Fr, 31 Oktober 2003 11:23 |
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Wolfgang Garbe <wogarbe [at] freakmail.de> wrote:
> Jens Kubieziel schrieb am 30.10.2003, 21:54 Uhr:
>>
>> Da hast du wohl recht. Anleihen sind IMHO die hohe Schule.
>
> Ich stimme insoweit zu, daß es die hohe Schule ist Anleihen als auch
> Aktien einigermaßen korrekt einschätzen zu können. Aber warum sollten
> Anleihen schwieriger einzuschätzen sein? Mir scheint eher das Gegenteil
Der obige Satz entspricht langer Erfahrung in der Bank, u.a. waren
Rentenhändler i.d.R. deutlich besser qualifiziert als Aktienhändler.
--
Jens Kubieziel http://www.kubieziel.de
FdI#321: Papierloses Büro
Büro, in dem grosse Haufen Papier lose herumliegen.
Volker Borchert (bt [at] Gaia.teknon.de)
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| Re: Anleihen [message #173009 ] |
Fr, 31 Oktober 2003 13:04 |
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Jens Kubieziel schrieb am 31.10.2003, 11:23 Uhr:
>> Jens Kubieziel schrieb am 30.10.2003, 21:54 Uhr:
>>>
>>> Da hast du wohl recht. Anleihen sind IMHO die hohe Schule.
>>
>> Ich stimme insoweit zu, daß es die hohe Schule ist Anleihen als auch
>> Aktien einigermaßen korrekt einschätzen zu können. Aber warum
>> sollten Anleihen schwieriger einzuschätzen sein? Mir scheint eher
>> das Gegenteil
>
> Der obige Satz entspricht langer Erfahrung in der Bank, u.a. waren
> Rentenhändler i.d.R. deutlich besser qualifiziert als Aktienhändler.
Deine Erfahrung ist kein Widerspruch zu meiner Aussage.
Die Qualifikation der Händler ist umgekehrt proportional zu den der
betreffenden Anlageform innewohnenden Freiheitsgraden.
Gruß,
Wolfgang
--
Keiner kommt hier lebend raus.
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| Re: Anleihen [message #173010 ] |
Fr, 31 Oktober 2003 13:31 |
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Tach Thomas,
> Wieso? Hast du keine Prozentrechnung gehabt oder kommt das erst in der
> nächsten Klasse dran?
*g auch wenn es eine Weile her ist mit der Prozentrechung, mit Wachstum
und Zerfall habe ich beruflich genug zu tun um die Zinseszinsformel
herzuleiten.
Nein, mir ging es um ganz andere Dinge. Die Renditerechner sind ja gut
und schön, aber ist der Wert als Zinseszinswert aufzufassen? Oder als
RBW? Das war mir alles nicht so ganz klar. Die Zahlungsreihe ist eben
ein wenig komplizierter durch Kurs und Stückzinsen. Zumal ist mit nicht
ganz klar, wie ich eine halbe Periode berücksichtige.
Gruß, Dominik
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