| Rentenfonds WKN 988117 [message #174195] |
Do, 11 Dezember 2003 13:16 |
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Liebe Mitbörsianerinnen!
Liebe Mitbörsianer!
Bitte schaut Euch mal diesen Fonds an und sagt mir Eure Meinung. Sieht
fast zu gut aus um wahr zu sein. Was mag noch drin wenn der Euro
stagniert/fällt? Oder habe ich den Haken übersehen?
Gruß, DOminik
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174196 ] |
Do, 11 Dezember 2003 14:29 |
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Dominik Esser schrieb am 11.12.2003, 13:16 Uhr:
> Bitte schaut Euch mal diesen Fonds an und sagt mir Eure Meinung. Sieht
> fast zu gut aus um wahr zu sein.
Oh, dort steckt fast nur Hochprozentiges drin.
> Was mag noch drin wenn der Euro
> stagniert/fällt? Oder habe ich den Haken übersehen?
Es dürfte nicht so sehr vom Euro abhängen. Eher schon vom weiteren
Verlauf der Aktienmärkte.
Gruß,
Wolfgang
--
Keiner kommt hier lebend raus.
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174197 ] |
Do, 11 Dezember 2003 14:43 |
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Tach Wolfgang,
> Es dürfte nicht so sehr vom Euro abhängen. Eher schon vom weiteren
> Verlauf der Aktienmärkte.
Warum nicht? Ich kaufe mit einem starken Euiro ausländische Papierchen.
Gruß, Dominik
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174198 ] |
Do, 11 Dezember 2003 15:04 |
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"Dominik Esser" <Foppes [at] eplus-online.de> wrote in message
news:br9n75$n67$1 [at] nets3.rz.RWTH-Aachen.DE...
> Liebe Mitbörsianerinnen!
> Liebe Mitbörsianer!
>
> Bitte schaut Euch mal diesen Fonds an und sagt mir Eure Meinung. Sieht
> fast zu gut aus um wahr zu sein. Was mag noch drin wenn der Euro
> stagniert/fällt? Oder habe ich den Haken übersehen?
>
> Gruß, DOminik
>
Ausgabeaufschlag:5,54%
Verwaltungsgebühr:1,00%
Kaufprovisionen der Bank: ...%
Verkaufprovisionen der Bank: ...%
Spread: ...%
Summe: ...%
Bitte fülle die Felder aus.
Man zahlt also letztendlich fast 10%
für Kauf und Verkauf dieses Fonds,
das sollte man berücksichtigen.
Gruß vom Klaus.
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174199 ] |
Do, 11 Dezember 2003 15:18 |
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Dominik Esser schrieb am 11.12.2003, 14:43 Uhr:
>> Es dürfte nicht so sehr vom Euro abhängen. Eher schon vom weiteren
>> Verlauf der Aktienmärkte.
>
> Warum nicht? Ich kaufe mit einem starken Euiro ausländische Papierchen.
Ist denn der Euro wirklich stark gegenüber den EM-Währungen? Oder war
nicht nur der Dollar schwach gegenüber dem Euro? Sind die im Fonds
enthaltenen Anleihen überhaupt in ihren Heimatwährungen vertreten?
Dies mal ganz abgesehen von der jetzigen Bewertung der EM-Bonds.
Gruß,
Wolfgang
--
Keiner kommt hier lebend raus.
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174200 ] |
Do, 11 Dezember 2003 15:32 |
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Tachchen,
> Ist denn der Euro wirklich stark gegenüber den EM-Währungen? Oder war
> nicht nur der Dollar schwach gegenüber dem Euro? Sind die im Fonds
> enthaltenen Anleihen überhaupt in ihren Heimatwährungen vertreten?
keine Ahnung, aber da sind auch Dollarschuldverschreibungen drin.
Gruß, Dominik
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174201 ] |
Do, 11 Dezember 2003 15:43 |
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On 2003-12-11, Dominik Esser wrote:
> Bitte schaut Euch mal diesen Fonds an und sagt mir Eure Meinung. Sieht
> fast zu gut aus um wahr zu sein. Was mag noch drin wenn der Euro
> stagniert/fällt? Oder habe ich den Haken übersehen?
Natürlich hast du bei einem USD-basierten Fonds immer das
Währungsrisiko. Schwerer wiegt hier IMHO das "Hochzinsanleihen Emerging
Markets", d.h. neben evtl. unsicherer Anleihen hast du noch das Risiko
der Schwellenländer mit drin. Dies sollte nur etwas für stärkere Nerven
sein.
--
Jens Kubieziel http://www.kubieziel.de
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174208 ] |
Do, 11 Dezember 2003 20:07 |
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"Dominik Esser" <Foppes [at] eplus-online.de> wrote in message
news:br9n75$n67$1 [at] nets3.rz.RWTH-Aachen.DE...
> Liebe Mitbörsianerinnen!
> Liebe Mitbörsianer!
>
> Bitte schaut Euch mal diesen Fonds an und sagt mir Eure Meinung. Sieht
> fast zu gut aus um wahr zu sein. Was mag noch drin wenn der Euro
> stagniert/fällt? Oder habe ich den Haken übersehen?
>
> Gruß, DOminik
>
Noch einmal zu den Unkosten:
praktisch zahlst du bei einigen Online-Banken (Diba, Comdirect)
statt dem regulären Ausgabeaufschlag nur die 50%, d.h. 2,63%.
Siehe http://diba.fww.info/Public/profilneu.htm?wkn=988117
Die Verwaltungsgebühr ist im Kurs schon ingebriffen,
Spreads sind im Ausgabeaufschlag schon drin.
Bleibt also nur noch die normale Trade-Gebühr (ca. 10 Euro).
--
Nun zum Fond selbst:
er investiert zum großen Teil in Anleihen aus
Brasilien, Argentinien, Ecuador, Venezuela, und Russland.
--
Da der USD tief liegt, bekommt man recht günstig viele Anteile,
insofern kommt das sehr gelegen.
Gruß vom Klaus.
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174214 ] |
Fr, 12 Dezember 2003 00:50 |
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Klaus Scholl wrote:
> Nun zum Fond selbst:
> er investiert zum großen Teil in Anleihen aus
> Brasilien, Argentinien, Ecuador, Venezuela, und Russland.
Wenn ich das richtig sehe, sind da mindestens Default-Kandidaten
enthalten. Aber dein persönliches Rating dieser Länder scheint da
ja ein anderes zu sein. Warum?
CU
Thorsten
--
Thorsten Fuehring
thorsten.devnull [at] gmx.de is a valid address. All mail send to this
address will be ignored, though. If you want to contact me by mail
please replace "devnull" with "fuehring".
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174222 ] |
Fr, 12 Dezember 2003 13:59 |
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Hallo Thorsten,
> Wenn ich das richtig sehe, sind da mindestens Default-Kandidaten
> enthalten. Aber dein persönliches Rating dieser Länder scheint da
> ja ein anderes zu sein. Warum?
in der Tat geht es gar nicht um mich, ein Kollege hatte mich nach dem
Haken gefragt weil er den Fonds aufgegabelt hat und eine gute
Performance gesehen hat. Tatsächlich lief er eben sehr gut, auch über
einen längeren Zeitraum.
Gruß, Dominik
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174224 ] |
Fr, 12 Dezember 2003 15:49 |
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Zum einen ist der Kursverlauf ein sehr angenehmer,
denn 'Löcher' oder tiefe 'Täler' gibt es kaum,
vielmehr geht es stark & recht stetig aufwärts,
auch über Jahre hinweg. Die Faz lässt in einem Artikel
anklingen, daß Raphael Kassin (der Fondverwalter)
wohl schlicht sein Handwerk versteht.
Zum anderen muss man, und das sage ich in aller Deutlichkeit,
Aktiencharts völlig anders bewerten als Fondcharts.
Denn bei einem derartigen Rentenfond wechselt die Substanz, es gibt kein
KGV,
und also auch keine Überbewertung, es gibt kein 'jetzt ist der Kurs
aufgeblasen',
kein 'zu hoch' und keine Grenze nach oben.
Dieser Fond ist niemals überbewertet!
Gruß vom Klaus.
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174255 ] |
Sa, 13 Dezember 2003 16:06 |
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Klaus Scholl schrieb am 12.12.2003, 15:49 Uhr:
> Zum einen ist der Kursverlauf ein sehr angenehmer,
> denn 'Löcher' oder tiefe 'Täler' gibt es kaum,
> vielmehr geht es stark & recht stetig aufwärts,
> auch über Jahre hinweg.
Das stimmt alles. Andererseits muss irgendeiner der 5000+x Fonds ja vorne
liegen. Es kann schlichter Zufall gewesen sein.
Und überhaupt: Was sagt uns der vergangene Kursverlauf über die Zukunft?
> Die Faz lässt in einem Artikel
> anklingen, daß Raphael Kassin (der Fondverwalter)
> wohl schlicht sein Handwerk versteht.
Nichts gegen die FAZ, aber ob Hr. Kassin sein Handwerk versteht, weiss er
vermutlich nur selber. Er könnte genauso gut in den fünf Jahren seit
Auflage des Fonds einfach nur Glück gehabt haben.
> Zum anderen muss man, und das sage ich in aller Deutlichkeit,
> Aktiencharts völlig anders bewerten als Fondcharts.
> Denn bei einem derartigen Rentenfond wechselt die Substanz, es gibt
> kein KGV,
> und also auch keine Überbewertung, es gibt kein 'jetzt ist der Kurs
> aufgeblasen',
> kein 'zu hoch' und keine Grenze nach oben.
> Dieser Fond ist niemals überbewertet!
Meinst Du das ernst oder fehlt hier nur der Smilie? ;-)
Gruß,
Wolfgang
--
Keiner kommt hier lebend raus.
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174256 ] |
Sa, 13 Dezember 2003 16:11 |
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Tach Wolfgang,
> Nichts gegen die FAZ, aber ob Hr. Kassin sein Handwerk versteht, weiss er
> vermutlich nur selber. Er könnte genauso gut in den fünf Jahren seit
> Auflage des Fonds einfach nur Glück gehabt haben.
das scheint mir doch sehr pessimistisch.
Gruß, Dominik
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174258 ] |
Sa, 13 Dezember 2003 17:33 |
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Hallo,
Wolfgang Garbe wrote:
> Klaus Scholl schrieb am 12.12.2003, 15:49 Uhr:
>
>>Zum einen ist der Kursverlauf ein sehr angenehmer,
>>denn 'Löcher' oder tiefe 'Täler' gibt es kaum,
>>vielmehr geht es stark & recht stetig aufwärts,
>>auch über Jahre hinweg.
>
> Das stimmt alles. Andererseits muss irgendeiner der 5000+x Fonds ja vorne
> liegen. Es kann schlichter Zufall gewesen sein.
Könnte, scheint mir aber recht unwahrscheinlich. Dafür ist die Entwick-
lung doch zu lange konstant gut.
> Und überhaupt: Was sagt uns der vergangene Kursverlauf über die Zukunft?
Prognosen sind immer schwierig, besonders, wenn sie die Zukunft be-
treffen. Das beste Hilfsmittel dabei sind immer noch Erfahrungen aus
der Vergangenheit. Gerade bei Fonds ist IMO die langfristige Wert-
entwicklung ein starkes Kriterium.
CU
Thorsten
--
Thorsten Fuehring
thorsten.devnull [at] gmx.de is a valid address. All mail send to this
address will be ignored, though. If you want to contact me by mail
please replace "devnull" with "fuehring".
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174261 ] |
Sa, 13 Dezember 2003 17:59 |
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Hallo,
>> Bitte schaut Euch mal diesen Fonds an und sagt mir Eure Meinung. Sieht
>> fast zu gut aus um wahr zu sein. Was mag noch drin wenn der Euro
>> stagniert/fällt? Oder habe ich den Haken übersehen?
Haken Nr. 1:
>Ausgabeaufschlag:5,54%
>Verwaltungsgebühr:1,00%
Haken Nr. 2:
In diesem Fonds stecken:
29 % Brasilien-Anleihen
27 % Ecuador-Anleihen
7% Türkei-Anleihen
6% Rußland- Anleihen
6% Philippinen-Anleihen
Diese Mischung wäre mir etwas zu heiß für eine größere Investition.
--
Gruß Reinhard
email: rp [at] reinhard-pfeiffer.de
www: http://www.reinhard-pfeiffer.de
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174282 ] |
Mo, 15 Dezember 2003 10:48 |
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Dominik Esser schrieb am 13.12.2003, 16:11 Uhr:
>> Nichts gegen die FAZ, aber ob Hr. Kassin sein Handwerk versteht,
>> weiss er vermutlich nur selber. Er könnte genauso gut in den fünf
>> Jahren seit Auflage des Fonds einfach nur Glück gehabt haben.
>
> das scheint mir doch sehr pessimistisch.
Eher eine gesunde Skepsis. Die Höhe und zeitliche Länge der
Outperformance dieses Fonds scheint mir längst nicht ausreichend, um
zweifelsfrei sagen zu können, dass der Fondsmanager diese mit alleinigem
Können erreicht hat.
Gruß,
Wolfgang
--
Keiner kommt hier lebend raus.
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174286 ] |
Mo, 15 Dezember 2003 12:20 |
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Thorsten Fuehring schrieb am 13.12.2003, 17:33 Uhr:
> Wolfgang Garbe wrote:
>>
>> Das stimmt alles. Andererseits muss irgendeiner der 5000+x Fonds ja
>> vorne liegen. Es kann schlichter Zufall gewesen sein.
>
> Könnte, scheint mir aber recht unwahrscheinlich. Dafür ist die
> Entwick- lung doch zu lange konstant gut.
Was sind schon fünf Jahre? Die Outperformance dieses "Ausreissers" dürfte
noch dicke statistisch gedeckt sein.
>> Und überhaupt: Was sagt uns der vergangene Kursverlauf über die
>> Zukunft?
>
> Prognosen sind immer schwierig, besonders, wenn sie die Zukunft be-
> treffen. Das beste Hilfsmittel dabei sind immer noch Erfahrungen aus
> der Vergangenheit. Gerade bei Fonds ist IMO die langfristige Wert-
> entwicklung ein starkes Kriterium.
Zumindest für die Verkaufsabteilung der Fondsgesellschaften. ;-)
Diese haben mit ihrer verklärenden Werbung bzgl. der historischen
Performance offenbar ganze Arbeit geleistet.
Die Realität sieht aber anders aus.
Zitat [1]:
,----
| Es gibt nur schwache Hinweise auf einen allenfalls minimalen Prognosewert
| der historischen Performance für die künftige Performance. Die
| Wahrscheinlichkeit, dass ein "Outperformer" der Vergangenheit auch in der
| Zukunft wieder zu den Spitzenfonds in seinem Segment zählen wird, ist
| praktisch nicht höher als für jeden anderen, zufällig ausgewählten Fonds,
| wenn man die 10-15 Prozent umfassende Gruppe der schlechtesten Fonds
| ausnimmt. Der mit der künftigen Netto-Performance am stärksten verknüpfte
| (korrelierte) Einzelfaktor ist nicht die historische Performance, sondern
| die Gesamtkostenquote des Fonds.
`----
Der Artikel bezieht sich auf folgende Quelle [2]. Bernstein selbst hatte
die Daten wiederum von Micropal übernommen.
Gruß,
Wolfgang
[1] http://www.boersenschule24.de/bs24/boerse/boersenirrtum6.htm
[2] http://www.fundsinteractive.com/expert/expwb0799.html
--
Keiner kommt hier lebend raus.
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| Re: Rentenfonds WKN 988117 [message #174303 ] |
Di, 16 Dezember 2003 01:31 |
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Wolfgang Garbe wrote:
> Zitat [1]:
[...]
> Der Artikel bezieht sich auf folgende Quelle [2]. Bernstein selbst hatte
> die Daten wiederum von Micropal übernommen.
> [1] http://www.boersenschule24.de/bs24/boerse/boersenirrtum6.htm
> [2] http://www.fundsinteractive.com/expert/expwb0799.html
OK, die Argumente stechen. Das der Vorjahressieger nicht die Bringer
sind, war mir bekannt. Die Aussagen in [2] kannte ich noch nicht.
Demnach sollte man also wohl einfach die mehrjährigen Underperformer
streichen und den Rest auswürfeln. ;-)
CU
Thorsten
--
Thorsten Fuehring
thorsten.devnull [at] gmx.de is a valid address. All mail send to this
address will be ignored, though. If you want to contact me by mail
please replace "devnull" with "fuehring".
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