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Miscellaneous / Verschiedenes » z-netz.forum.versicherung » R-LV + BUZ vs. K-LV + BUZ
| R-LV + BUZ vs. K-LV + BUZ [message #183121] |
Mo, 20 Dezember 2004 17:06 |
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Hallo,
Ich habe von Provinzial folgendes Angebot, das ich nicht gut finde:
90 Euro/Monat....30 Jahre lang für: KLV + BUZ.
BUZ-Rente: 500 Euro/Monat (bei Beitragsübernahme im BU-Fall)
KLV-Endbetrag bzw. -todesfallleistung: 38000 Euro.
Laut:
https://www.europa.de/de/online/online_buz/cgi-bin/buz_einga be.cgi?vepnr=2400901&aktionsnr=3551&pre_values=& kd_id=&sid=BUqjyJ3hHkVdk&action=first
könnte ich die 500 Euro BUZ-Rente bei Europa für monatlich: 16.07 Euro haben
( Beitragsbefreiung bei Berufsunfähigkeit ).
Enthalten wären noch 25000 Euro aus einer R-LV im Todesfalle.
Wenn man dies bedenkt, hiesse es, dass Provinzial quasi 74 Euro/Monat
(90-16.07) 360 Monate lang von mir kassieren will, um am Ende 38000 Euro zu
zahlen. Das ist eine relativ bescheidene durchschnittliche jährliche
Rendite.
Im 30-Jahres-Mittel haben Fonds mit 74 Euro/Monat weit grössere Renditen
erwirtschaftet.
Klar, eine Todesfallleistung von 25000 Euro ist ein Witz, aber ich habe
zusätzlich seit 8 Jahren eine monatlich 120 Euro kostende K-LV bei Debeka.
Was denkt Ihr über diesen Vergleich?
Gruss
Nima
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| Re: R-LV + BUZ vs. K-LV + BUZ [message #183122 ] |
Mo, 20 Dezember 2004 18:08 |
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Nima Rezai schrieb :
> Hallo,
Hallo Nima,
> Ich habe von Provinzial folgendes Angebot, das ich nicht gut finde:
>
> 90 Euro/Monat....30 Jahre lang für: KLV + BUZ.
> BUZ-Rente: 500 Euro/Monat (bei Beitragsübernahme im BU-Fall)
> KLV-Endbetrag bzw. -todesfallleistung: 38000 Euro.
>
> Laut:
> https://www.europa.de/de/online/online_buz/cgi-bin/buz_einga be.cgi?vepnr=2400901&aktionsnr=3551&pre_values=& kd_id=&sid=BUqjyJ3hHkVdk&action=first
>
> könnte ich die 500 Euro BUZ-Rente bei Europa für monatlich: 16.07 Euro haben
> ( Beitragsbefreiung bei Berufsunfähigkeit ).
>
> Enthalten wären noch 25000 Euro aus einer R-LV im Todesfalle.
>
> Wenn man dies bedenkt, hiesse es, dass Provinzial quasi 74 Euro/Monat
> (90-16.07) 360 Monate lang von mir kassieren will, um am Ende 38000 Euro zu
> zahlen. Das ist eine relativ bescheidene durchschnittliche jährliche
> Rendite.
So läßt sich die Rechnung nicht aufstellen. Du vergleichst eine RLV mit BUZ
der Europa mit einer KLV mit BUZ der Provinzial. Eine nicht unbedeutende
Größe im Vergleich der beiden Angebote ist das Bedingungswerk der beiden
BU-Versicherungen. Dieses ist beim Abschluß einer BU der wichtigste
Aspekt. Der Beitrag sollte nachrangig beachtet werden. Da ich kein
Bedingungwerk der Beiden kenne, kann ich Dir nicht sagen, ob das der
Provinzial besser als das der Europa ist. Dies solltest Du bei der
Rechnung zusätzlich in Betracht ziehen.
> Was denkt Ihr über diesen Vergleich?
Mir ist während des Lesens Deines Postings nicht klar geworden, was Du
eigentlich abschließen möchtest. Interessierst Du Dich für den Abschluß
einer BU oder für eine Geldanlage? Falls beides, so würde ich Dir raten,
diese beiden zu trennen. Die Gründe hierfür wurden in der NG schon des
öfteren diskutiert.
Gruß,
Markus
--
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| Re: R-LV + BUZ vs. K-LV + BUZ [message #183123 ] |
Mo, 20 Dezember 2004 18:50 |
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On Mon, 20 Dec 2004 17:06:56 +0100, "Nima Rezai" <Nima [at] ngi.de> wrote:
>Ich habe von Provinzial folgendes Angebot, das ich nicht gut finde:
>
>90 Euro/Monat....30 Jahre lang für: KLV + BUZ.
>BUZ-Rente: 500 Euro/Monat (bei Beitragsübernahme im BU-Fall)
>KLV-Endbetrag bzw. -todesfallleistung: 38000 Euro
500 EUR BU sind aber ein bissel wenig (Sozialhilfe wäre mehr).
Was willst Du eigentlich warum versichern?
cu, Martin
--
Ubi bene ibi Colonia!
ROT13 for email: znegva.trexra [at] jro.qr
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| Re: R-LV + BUZ vs. K-LV + BUZ [message #183124 ] |
Di, 21 Dezember 2004 11:00 |
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Martin Gerken wrote:
> 500 EUR BU sind aber ein bissel wenig (Sozialhilfe wäre mehr).
>
> Was willst Du eigentlich warum versichern?
OK, gute Frage. Ursprünglich hatte ich vor, eine BU abzuschliessen. Bei
Provinzial empfahl man mir, die BU zusammen mit einer K-LV abzuschliessen,
da ansonsten die BU-Zahlungen quasi "für die Katz" wären, wenn man - was man
hofft - nicht berufsunfähig wird.
Für 90 Euro/Monat sollte ich dann eine BU + KLV - Combo bekommen, und den
Rest kennst Du ja. Laut Provinzial beträgt der BU-Anteil ca. 40 Euro.
Ich sehe es mittlerweile genauso wie Du:
als BU-Rente sind 500 Euro viel zu niedrig, erst Recht, wenn man dafür 40
Euro bezahlt. Die K-LV mit 38000 Euro Todesfallleistung ist auch wenig
berauschend, vorallem da ich bereits eine weit besser dotierte KLV besitze.
Was ich weiterhin will ist eine (statt 500 Euro bei 800-1000 Euro liegende)
BU-Rente. Deshalb erscheint es mir sinnvoller, für maximal 45 Euro/Monat
eine Lösung zu finden, die ausser der BU bspw. noch eine R-LV beinhaltet.
Mit den (im Vergleich zu Provinzial) verbleibenden 45 Euro würde ich eine
alternative Kapitalanlage anstreben.
Gruss
Nima
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| Re: R-LV + BUZ vs. K-LV + BUZ [message #183125 ] |
Di, 21 Dezember 2004 11:31 |
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Nima Rezai schrieb :
> Martin Gerken wrote:
>
>> Was willst Du eigentlich warum versichern?
>
> OK, gute Frage. Ursprünglich hatte ich vor, eine BU abzuschliessen. Bei
> Provinzial empfahl man mir, die BU zusammen mit einer K-LV abzuschliessen,
> da ansonsten die BU-Zahlungen quasi "für die Katz" wären, wenn man - was man
> hofft - nicht berufsunfähig wird.
Das wäre der Moment, in dem der Verkäufer mein Vertrauen in ihn verloren
hätte. Eine Versicherung (im klassischen Sinne) ist nicht dazu da,
garantiert eine Leistung zu erhalten, sondern für einen hoffentlich nicht
eintretenden Fall abgesichert zu sein. "Für die Katz" ist der Beitrag also
nicht, sondern ich erwerbe das Anrecht auf eine Versicherungsleistung im
Versicherungsfall. Das ist der Grundgedanke einer Versicherung.
Gruß,
Markus
--
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| Re: R-LV + BUZ vs. K-LV + BUZ [message #183126 ] |
Di, 21 Dezember 2004 12:30 |
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On Tue, 21 Dec 2004 11:00:13 +0100, "Nima Rezai" <Nima [at] ngi.de> wrote:
>> Was willst Du eigentlich warum versichern?
>
>OK, gute Frage. Ursprünglich hatte ich vor, eine BU abzuschliessen. Bei
>Provinzial empfahl man mir, die BU zusammen mit einer K-LV abzuschliessen,
>da ansonsten die BU-Zahlungen quasi "für die Katz" wären, wenn man - was man
>hofft - nicht berufsunfähig wird.
<gähn> alter Verkäufertrick. Er hat Dir aber nicht verraten, daß genau
die "verlorenen" Beiträge es erst erlauben, daß eine Versicherung
funktioniert. Oder wo wenn nicht aus den Beiträgen sollen denn die
Leistungen finanziert werden?
Faktisch will er Dir ein provisionsträchtiges und unflexibles Konzept
andrehen.
cu, Martin
--
Ubi bene ibi Colonia!
ROT13 for email: znegva.trexra [at] jro.qr
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| Re: R-LV + BUZ vs. K-LV + BUZ [message #183127 ] |
Di, 21 Dezember 2004 14:50 |
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Martin Gerken wrote:
> <gähn> alter Verkäufertrick. Er hat Dir aber nicht verraten, daß genau
> die "verlorenen" Beiträge es erst erlauben, daß eine Versicherung
> funktioniert. Oder wo wenn nicht aus den Beiträgen sollen denn die
> Leistungen finanziert werden?
> Faktisch will er Dir ein provisionsträchtiges und unflexibles Konzept
> andrehen.
Hallo Martin, hallo Markus,
vielen Dank für Eure Tips.
Ich bin jetzt dahingehend überzeugt, dass ich meinen Vertrag noch vor dem
Starttermin kündigen werde.
Was haltet Ihr übrigens von der Gesellschaft Europa?
Gemäss deren Tarifrechner würde bei einer 23 Jahre laufenden R-LV mit BUZ
folgendes herauskommen:
BU-Rente: 1000/Monatlich
Versicherungssumme: 50000 Euro
Und jetzt kommt möglicherweise der "Haken":
Tarifbetrag: 40.61 Euro/Monat; Zahlbeitrag: 18.58 Euro/Monat.
Was genau sollen diese beiden Termini und Ihre nicht unwesentliche
Diskrepanz bedeuten?
Gruss
Nima
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| Re: R-LV + BUZ vs. K-LV + BUZ [message #183128 ] |
Di, 21 Dezember 2004 15:35 |
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"Nima Rezai" <Nima [at] ngi.de> schrieb im Newsbeitrag
news:32qo17F3o1afpU1 [at] individual.net...
> Martin Gerken wrote:
>
> > <gähn> alter Verkäufertrick. Er hat Dir aber nicht verraten, daß genau
> > die "verlorenen" Beiträge es erst erlauben, daß eine Versicherung
> > funktioniert. Oder wo wenn nicht aus den Beiträgen sollen denn die
> > Leistungen finanziert werden?
> > Faktisch will er Dir ein provisionsträchtiges und unflexibles Konzept
> > andrehen.
>
> Hallo Martin, hallo Markus,
>
> vielen Dank für Eure Tips.
> Ich bin jetzt dahingehend überzeugt, dass ich meinen Vertrag noch vor dem
> Starttermin kündigen werde.
> Was haltet Ihr übrigens von der Gesellschaft Europa?
>
> Gemäss deren Tarifrechner würde bei einer 23 Jahre laufenden R-LV mit BUZ
> folgendes herauskommen:
>
> BU-Rente: 1000/Monatlich
> Versicherungssumme: 50000 Euro
>
> Und jetzt kommt möglicherweise der "Haken":
> Tarifbetrag: 40.61 Euro/Monat; Zahlbeitrag: 18.58 Euro/Monat.
> Was genau sollen diese beiden Termini und Ihre nicht unwesentliche
> Diskrepanz bedeuten?
Die Überschüsse werden mit dem Beitrag verrechnet, sodass ein niedrigerer
Zahlbeitrag herauskommt. Dies wird jedoch nicht garantiert und kann sich
jährlich ändern.
Bei der Europa musst Du aufpassen, dass nicht der StandardTarif angeboten
wird. Der Tarif TOP-BUZ sollte es schon mindestens sein.
Bei http://www.fb-research.de/ kannst Du die Ratings vergleichen.
Nils Majewski
>
> Gruss
> Nima
>
>
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| Re: R-LV + BUZ vs. K-LV + BUZ [message #183129 ] |
Di, 21 Dezember 2004 19:03 |
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Nima Rezai schrieb :
> Was haltet Ihr übrigens von der Gesellschaft Europa?
Neben der Wahl der Gesellschaft ist der BU-Vertrag da deutlich wichtiger.
Nils-Oliver hat ja schon darauf hingewiesen, daß Du bei der Tarifwahl
aufpassen solltest.
> Gemäss deren Tarifrechner würde bei einer 23 Jahre laufenden R-LV mit BUZ
> folgendes herauskommen:
Zwischenfrage: Ich lese mal 23 Jahre, mal 30 Jahre Laufzeit in Deinen
Postings. Bist Du Dir darüber im Klaren, bis zu welchem Alter Du eine BU
nun abschließen willst?
> BU-Rente: 1000/Monatlich
> Versicherungssumme: 50000 Euro
Das wichtigste fehlt hier bzw. ist mir nicht geläufig: die
Versicherungsbedingungen des Vertrags. Auf die Gefahr hin, daß ich mich
wiederhole: Das ist das wichtigere bei einer BU und nicht der
Monatsbeitrag. (Jährliche Zahlung ist übrigens oftmals günstiger.)
> Und jetzt kommt möglicherweise der "Haken":
> Tarifbetrag: 40.61 Euro/Monat; Zahlbeitrag: 18.58 Euro/Monat.
> Was genau sollen diese beiden Termini und Ihre nicht unwesentliche
> Diskrepanz bedeuten?
An dieser Stelle wird mir klar, daß Du Dich wohl noch nicht sonderlich
intensiv mit dem Thema BU beschäftigt haben wirst. Tue Dir einen großen
Gefallen und lies Dich bitte mal in die Materie ein. Eine Leseempfehlung
ist diese Newsgroup - die Gruppensuche von Google könnte fürs erste eine
Hilfe sein. Desweiteren bietet die Verbraucherzentrale einen "Ratgeber
Berufsunfähigkeit" von Finanztest zum Thema an. Auch über Amazon.de wirst
Du den bestellen können. Ich selber habe ihn zwar nur bei Arbeitskollegen
"quergelesen", aber er scheint recht brauchbar in die Materie einzuführen.
(Über die Bewertungskriterien der Finanztest-Ranglisten mag man streiten
können. Das gilt aber auch für die restlichen Vergleiche. Auf "Franke und
Bornberg" hat Nils-Oliver ja auch schon hingewiesen.)
Zu Deiner Frage: Der Zahlbeitrag gibt den Beitrag an, den Du ggw. zu zahlen
hast. Dieser kann jährlich von der Gesellschaft angepasst werden. Die obere
Grenze ist jedoch der Tarifbeitrag.
Du solltest bei einer BU aber noch einige andere Begrifflichkeiten kennen,
wie "abstrakte Verweisung", "konkrete Verweisung",
"Nachversicherungsgarantie" uvm. Da eine BU-Versicherung wohl die
kostspieligste Versicherung in Deinem Leben sein wird, solltest Du hier die
nötige Zeit bei der Auswahl investieren. Es gibt wohl webig unangenehmeres
als ein Leben lang in eine BU-Versicherung eingezahlt zu haben und dann im
Fall der Fälle ohne eine Gegenleistung dazustehen, da man einen schlechten
Tarif gewählt hat, (der ja auch so günstig war).
Der von mir genannte Ratgeber könnte ein Anfang sein. Nimm Dir die nötige
Zeit und schließe danach erst ab. Der Zeitdruck ist nicht sooo hoch wie er
Dir gerne verkauft wird.
Gruß,
Markus
--
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