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Finances / Finanzen » de.etc.finanz.boerse » Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre
Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #216008] Sa, 09 April 2005 10:30
Andreas Wohlfeld  
Hallo,

ich bin auf der Suche nach min. zwei Aktienfonds für Sparpläne mit
langfristigem Anlagehorizont zum Vermögensaufbau.

Sprich irgendetwas gegen die folgenden?

FF EUROPEAN GROWTH FD (LU0048578792) 973270
DWS VERMOEGENSBILD.FONDS I (DE0008476524) 847652
EUROPA AKTIENFONDS ULM FP (DE0009795831) 979583
TEMPL. GROWTH FD EURO (LU0114760746) 941034

Der Ulm fällt etwas raus, wäre aber z.Z. ohne AA beim diba-Depot :-)


--
I am root. If you see me laughing, you better have a backup.
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #216015 ] Sa, 09 April 2005 12:54
Andreas Michaelis  
bei DWS bitte auf die Gebühren schauen
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #216018 ] Sa, 09 April 2005 17:55
Udo  
> FF EUROPEAN GROWTH FD (LU0048578792) 973270
> DWS VERMOEGENSBILD.FONDS I (DE0008476524) 847652
> EUROPA AKTIENFONDS ULM FP (DE0009795831) 979583
> TEMPL. GROWTH FD EURO (LU0114760746) 941034

also das sind ja alles nur Aktienfonds. Davon würde ich auf eine längere
Zeit eher abraten. Einen gewissen Anteil ja aber in Aktien/Aktienfonds
würde ich nur 30% investieren und so was bei 50 % in einen Rentenfond
sicher anlegen.

Als nützlicher Hinweis ist das mal zu überfliegen
http://www.cesifo.de/link/ifosd_2004_6_4.pdf
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #216019 ] Sa, 09 April 2005 18:20
Andreas Wohlfeld  
udo wrote:
> also das sind ja alles nur Aktienfonds. Davon würde ich auf eine längere
> Zeit eher abraten. Einen gewissen Anteil ja aber in Aktien/Aktienfonds
> würde ich nur 30% investieren und so was bei 50 % in einen Rentenfond
> sicher anlegen.
>
Das war nur für einen sehr kleinen Teil meiner Sparrate gedacht. Keine Sorge.

Mit Daueraufträgen auf deutsche, kurzläufige Staatsanleihen und ähnlichem
bin ich breits eingedeckt.


--
I am root. If you see me laughing, you better have a backup.
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #216020 ] Sa, 09 April 2005 18:51
Alexander - LX - Schm  
Andreas Wohlfeld <agw [at] supersonic.ruhr.de> schrieb:

> [...]
> Der Ulm fällt etwas raus, wäre aber z.Z. ohne AA beim
> diba-Depot :-)

Hm, wie wäre es denn abgesehen von der Frage nach "dem"
Fonds genrell mit Sparplänen via Fondsdiscounter? Ich
kenne zwar die AA der DiBa nicht, aber die werden
kaum mehr als 50% auf den AA begeben(?)..

Ansonsten sind Fidelity und Templeton wohl nicht die
schlechteste Wahl, aber das ist mehr persönliches
Gusto. Übrigens: beim DWS Vermögensbildungsfonds macht
es Sinn, einen 5- oder 10-Jahres-Chart genauer unter
die Lupe zu nehmen und auf das Jahr 1999 zu schauen
(und dabei zu bedenken, daß das bei den Langfrist-
rankings natürlich mit eingerechnet wird).

aleX!
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #216021 ] Sa, 09 April 2005 19:17
Andreas Wohlfeld  
Alexander - LX - Schmidt wrote:
> Hm, wie wäre es denn abgesehen von der Frage nach "dem"
> Fonds genrell mit Sparplänen via Fondsdiscounter? Ich
> kenne zwar die AA der DiBa nicht, aber die werden
> kaum mehr als 50% auf den AA begeben(?)..
>
Richtig, es sind 50%. Dafür keine Depot-Gebühr (obwohl das sicher Nebensache
ist).


--
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Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #216022 ] Sa, 09 April 2005 19:15
Notifier Deamon  
Post removed (X-No-Archive: yes)
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #216024 ] So, 10 April 2005 12:07
Benedikt Schubert  
Andreas Wohlfeld <agw [at] supersonic.ruhr.de> wrote:

> Alexander - LX - Schmidt wrote:
>> Hm, wie wäre es denn abgesehen von der Frage nach "dem"
>> Fonds genrell mit Sparplänen via Fondsdiscounter? Ich
>> kenne zwar die AA der DiBa nicht, aber die werden
>> kaum mehr als 50% auf den AA begeben(?)..
>>
> Richtig, es sind 50%. Dafür keine Depot-Gebühr (obwohl das sicher
> Nebensache ist).

Wie Alexander schon schrieb: Denk mal über Fondsdiscounter nach! Zum
Beispiel Happyfonds oder AAV. Da gibt es die meisten Fonds ohne AA. Auch
wenn die Webseiten auf den ersten Blick nicht gerade seriös erscheinen:
Die Depots werden bei ebase geführt, das ist die Fondsbank der
Commerzbank.

Gruß
Benedikt
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #216025 ] So, 10 April 2005 14:42
p.eggebrecht  
***Andreas Wohlfeld (agw) schrieb:

[...]
>Sprich irgendetwas gegen die folgenden?

Der DWS erscheint mir wegen der jährlichen Ausschüttung ganz interessant.
Dann hat man in den 10 Jahren der Anlagezeit wenigsten 1x Jahr was davon
gehabt, sollte am Ende wenig bis nicht herauskommen.

Muß nicht erwähnen, das ich von Fonds geheilt wurde und Anleihen mit gutem
Rating heute Vorrang gebe.

Gruss Peter
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #216026 ] So, 10 April 2005 15:02
bjjl  
Andreas Wohlfeld <agw [at] supersonic.ruhr.de> wrote:

>Sprich irgendetwas gegen die folgenden?
>[...]
>TEMPL. GROWTH FD EURO (LU0114760746) 941034

Den habe ich als Sparplan (100,-EUR/Monat), zusammen mit
DIT Euro Bond Total Return (nochmal 100,-EUR/Monat).

Ich bin der Ueberzeugung, dass langfristig mein 1:1-Mix aus Renten-
und Aktienfonds sinnvoll ist. Interessanterweise laufen beide
Fonds seit 17 Monaten fast parallel (genauer: aktuell hat sich
fast die gleiche Summe hier wie da angesammelt).

Ich spare uebrigens bei der Diba, einer der wenigen Banken (nach
eigener Recherche), die eine AA-Reduktion beim Templeton-Fonds
gewaehrt.

Gruesse,
Benjamin
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #216028 ] So, 10 April 2005 19:26
Horst Stolz  
Peter Eggebrecht schrieb:
>
>***Andreas Wohlfeld (agw) schrieb:
>
>[...]
>>Sprich irgendetwas gegen die folgenden?
>
>Der DWS erscheint mir wegen der jährlichen Ausschüttung ganz interessant.
>Dann hat man in den 10 Jahren der Anlagezeit wenigsten 1x Jahr was davon
>gehabt, sollte am Ende wenig bis nicht herauskommen.

Die Ausschüttung hat leider absolut keinen Einfluss auf den wirklichen
Ertrag. Denn, wenn nicht ausgeschüttet wird, hat man den Gewinn
thesauriert im Kurs.
Es ist auch nicht sehr hilfreich, eine Aktie kurz vor der
Dividendenzahlung zu kaufen, um sich eine Woche später wieder von ihr
zu trennen. Von gelegentlichen Ausnahmen abgesehen, wenn der
Dividendenabschlag mal schnell aufgeholt wird.
>
>Muß nicht erwähnen, das ich von Fonds geheilt wurde und Anleihen mit gutem
>Rating heute Vorrang gebe.
>
Leider kann man den schönen Ertrag aus Anleihen der letzten Jahre
sicher in naher Zukunft nicht wiederholen. Der Hauptgewinn lag im
Kurs, da ist aber kaum noch Luft, mittelfristig wohl eher mit
Kursverlusten zu rechnen.
Ich habe mich von einem Teil meiner Anleihen und Genusscheinen mit
Gewinn getrennt und die Mischung etwas verschoben.
Als defensiven Teil sind AFAIK auch die besten(!) Immobilienfonds
(speziell AXA Immoselect und SEB Immoinvest) einen Blick wert.

Gruß, Horst


--
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Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #216531 ] Mo, 11 April 2005 14:01
Notifier Deamon  
Post removed (X-No-Archive: yes)
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #216533 ] Mo, 11 April 2005 14:52
Notifier Deamon  
Post removed (X-No-Archive: yes)
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #216536 ] Mo, 11 April 2005 17:18
p.eggebrecht  
*** Horst Stolz (hst.spamfree.usenet) schrieb:

[...]
>Leider kann man den schönen Ertrag aus Anleihen der letzten Jahre
>sicher in naher Zukunft nicht wiederholen. Der Hauptgewinn lag im
>Kurs, da ist aber kaum noch Luft, mittelfristig wohl eher mit
>Kursverlusten zu rechnen.
[...]

Der Rückgabekurs einer Anleihe ist 100%, wo bitte ist da ein Verlust
vorhanden, wenn man die Laufzeit berücksichtigt und die Anleihe bis zur
Fälligkeit hält? Das Risiko des Totalverlustes lassen wir mal
unberücksichtigt, kann durch ein guten Rating minimiert werden.

Natürlich liegt eine vernüftige Rendite z.Zt. bei mageren 4-6% Prozent, je
nach Laufzeit, aber die hat man zumindest sicher.

Theasaurierend (Wiederanlage) hängt mir persönlich zum Hals heraus, nicht
einmal diese kleine Freude wollen die Fondgesellschaften einen bieten und
so verscheindet viel in den Verwaltungskosten oder sonst wohin - mir ist
das alles zu wenig transparent und wirkt zu sehr nach
Selbstbedienungsladen ;-/


Gruss Peter
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #216539 ] Di, 12 April 2005 09:35
Horst Stolz  
Peter Eggebrecht schrieb:
>*** Horst Stolz (hst.spamfree.usenet) schrieb:
>
>[...]
>>Leider kann man den schönen Ertrag aus Anleihen der letzten Jahre
>>sicher in naher Zukunft nicht wiederholen. Der Hauptgewinn lag im
>>Kurs, da ist aber kaum noch Luft, mittelfristig wohl eher mit
>>Kursverlusten zu rechnen.


>Der Rückgabekurs einer Anleihe ist 100%, wo bitte ist da ein Verlust
>vorhanden, wenn man die Laufzeit berücksichtigt und die Anleihe bis zur
>Fälligkeit hält? Das Risiko des Totalverlustes lassen wir mal
>unberücksichtigt, kann durch ein guten Rating minimiert werden.
>
>Natürlich liegt eine vernüftige Rendite z.Zt. bei mageren 4-6% Prozent, je
>nach Laufzeit, aber die hat man zumindest sicher.

Eine Anleihe mit gutem Rating und mehr als 4 %, überschaubarer
Laufzeit und auch noch in Euro? Her damit! Da ist schon eher eine 3
oder gar 2 vor dem Komma. Und Laufzeiten über 4-5 jahren halte ich zur
Zeit für sehr spekulativ.

Wenn ich eine Anleihe mit 5 % Nominalverzinsung zum Kurs von 120 mit
10 Jahren (Rest-)Laufzeit kaufe, habe ich nur 2 %. Und bei steigenden
Zinsen kann ich nur mit Kursverlust verkaufen oder mich die
Restlaufzeit eben mit den 3 % begnügen. Auch wenn inzwischen der
Marktzins deutlich höher liegt und die 3 % unter der Inflationsrate
liegen. Hier liegt das Kursrisiko.
>
>Theasaurierend (Wiederanlage) hängt mir persönlich zum Hals heraus, nicht
>einmal diese kleine Freude wollen die Fondgesellschaften einen bieten und
>so verscheindet viel in den Verwaltungskosten oder sonst wohin - mir ist
>das alles zu wenig transparent und wirkt zu sehr nach
>Selbstbedienungsladen ;-/
>
Und wo liegt der Vorteil bei der Ausschüttung? Wo gibt es dabei
geringere Verwaltungskosten? Wodurch wird ein Fond bei Ausschüttung
transparenter? Da bin ich wirklich gespannt.....

Gruß, Horst



--
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Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #216541 ] Di, 12 April 2005 09:54
Marten Bauer  
Benedikt Schubert wrote:

[...]
> Wie Alexander schon schrieb: Denk mal über Fondsdiscounter nach! Zum
> Beispiel Happyfonds oder AAV. Da gibt es die meisten Fonds ohne AA. Auch
> wenn die Webseiten auf den ersten Blick nicht gerade seriös erscheinen:
> Die Depots werden bei ebase geführt, das ist die Fondsbank der
> Commerzbank.

Wie ist das eigentlich bei den Fondsdiscountern, die
die Depotgebührt von z.B. 36 EUR bei ebase ersetzen.
Gilt das fuer die ganze Zeit, wo ich den Fonds halte
also z.B. 30 Jahre? Was ist wenn der Discounter pleite ist?
Dann kostet mich mein ebase Konto 36 EUR pro Jahr oder?

Gruss und Dank
Marten
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #217183 ] Di, 12 April 2005 11:39
Horst Stolz  
Marten Bauer schrieb:
>Benedikt Schubert wrote:
>
>[...]
>> Wie Alexander schon schrieb: Denk mal ?ondsdiscounter nach! Zum
>> Beispiel Happyfonds oder AAV. Da gibt es die meisten Fonds ohne AA. Auch
>> wenn die Webseiten auf den ersten Blick nicht gerade seri?rscheinen:
>> Die Depots werden bei ebase gef?das ist die Fondsbank der
>> Commerzbank.
>
>Wie ist das eigentlich bei den Fondsdiscountern, die
>die Depotgebührt von z.B. 36 EUR bei ebase ersetzen.
>Gilt das fuer die ganze Zeit, wo ich den Fonds halte
>also z.B. 30 Jahre? Was ist wenn der Discounter pleite ist?
>Dann kostet mich mein ebase Konto 36 EUR pro Jahr oder?
>
Stimmt. Du kannst aber jederzeit zu einem anderen Discounter wechseln.
Wenn der neue nur für bei ihm gekaufte Fonds die Depotgebühr
erstattet, verkaufst Du einfach und kaufst gleich wieder.
Schließlich gibt es eine Reihe von Discountern, bei welchen Du
Tausende Fonds zu 0 % Ausgabeaufschlag kaufen kannst.
Oder Du lässt die Fonds zu einem anderen Depot übertragen (kostenlos).

Es könnten natürlich alle Discounter pleite gehen, ein Staatsbankrott
eintreten, ein Nuklearkrieg und und und ..............

Gruß, Horst


--
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Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #217184 ] Di, 12 April 2005 13:06
use  
Horst Stolz schrieb am 12.04.2005 09:35:
> Peter Eggebrecht schrieb:
>
> Eine Anleihe mit gutem Rating und mehr als 4 %, überschaubarer
> Laufzeit und auch noch in Euro? Her damit! Da ist schon eher eine 3
> oder gar 2 vor dem Komma. Und Laufzeiten über 4-5 jahren halte ich zur
> Zeit für sehr spekulativ.
>

Da stellt sich immer die Frage, welches Rating man noch als gut
bezeichnet. Für mich persönlich kommt es auch noch ganz subjektiv
auf den Emittenten an.
So kann ich z.B. bei Ford mit einem A3 noch gut leben, und halte zur
Zeit z.B. 715601 für sehr interessant, über 7% bei 2,8 Jahren Laufzeit.
Bei einem Bau- oder Medienunternehmen würde ich wohl schon die
Finger von lassen.

Steffen

--
Rechtschreibfehler sind gewollt und dienen der Belustigung des Lesers.
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #217185 ] Di, 12 April 2005 14:26
p.eggebrecht  
*** Horst Stolz (hst.spamfree.usenet) schrieb:

[...]
>Eine Anleihe mit gutem Rating und mehr als 4 %, überschaubarer
>Laufzeit und auch noch in Euro? Her damit! Da ist schon eher eine 3
>oder gar 2 vor dem Komma. Und Laufzeiten über 4-5 jahren halte ich zur
>Zeit für sehr spekulativ.

Z.Zt. sind im Bereich bis zu 3 Jahren Renditen von >4% drin, bei einem
Kurs von ca. 98,- auf Eurobasis. Emittent ist Land Baden Würtenberg. Ich
denke mal hier ist das Risiko überschaubar und auch GM bietet, allerdings
auf Basis US$ gute Rediten an. Hier sehe ich allerdings das Risiko im
Wechselkurs.

>Wenn ich eine Anleihe mit 5 % Nominalverzinsung zum Kurs von 120 mit
>10 Jahren (Rest-)Laufzeit kaufe, habe ich nur 2 %. Und bei steigenden
>Zinsen kann ich nur mit Kursverlust verkaufen oder mich die
>Restlaufzeit eben mit den 3 % begnügen. Auch wenn inzwischen der
>Marktzins deutlich höher liegt und die 3 % unter der Inflationsrate
>liegen. Hier liegt das Kursrisiko.

Da ich Anleihen mit dem Ziel diese bis zum Auslauf zu halten kaufe, nehme
ich z.Zt. keine > 100 ins Depot.

>>Theasaurierend (Wiederanlage) hängt mir persönlich zum Hals heraus,
>>nicht einmal diese kleine Freude wollen die Fondgesellschaften einen
>>bieten und so verscheindet viel in den Verwaltungskosten oder sonst
>>wohin - mir ist das alles zu wenig transparent und wirkt zu sehr nach
>>Selbstbedienungsladen ;-/
>>
>Und wo liegt der Vorteil bei der Ausschüttung? Wo gibt es dabei
>geringere Verwaltungskosten? Wodurch wird ein Fond bei Ausschüttung
>transparenter? Da bin ich wirklich gespannt.....

.... Verwaltungskosten sind meist prozentual, somit verringert sich der
Anteil je Stück, da der Kurs nicht ins unermeßliche steigt. ;-)... diese
Vorteile sind nicht faßbar.. mehr emotional...

Somit lediglich darin, das ich einmal im Jahr etwas davon habe. Ich kann
somit dem Gewinn anfassen und mir/uns davon die Seele streicheln lassen.
Alles andere sind doch lediglich Zahlenspielenreien auf dem Papier mit der
Hoffnung, das ich tatsächlich mal das erhalten werde, inkl. der damit
verbundenen Kaufkraft, was mir diese Zahlen vorspiegeln. Was diesen Zahlen
wert sind merkt man spätestens dann, wenn viele versuchen diese Zahlen zu
realisieren....

Gruss Peter
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #217187 ] Di, 12 April 2005 16:51
Horst Stolz  
Steffen P. schrieb:
>Horst Stolz schrieb am 12.04.2005 09:35:
>> Peter Eggebrecht schrieb:
>>
>> Eine Anleihe mit gutem Rating und mehr als 4 %, überschaubarer
>> Laufzeit und auch noch in Euro? Her damit! Da ist schon eher eine 3
>> oder gar 2 vor dem Komma. Und Laufzeiten über 4-5 jahren halte ich zur
>> Zeit für sehr spekulativ.
>>
>
>Da stellt sich immer die Frage, welches Rating man noch als gut
>bezeichnet. Für mich persönlich kommt es auch noch ganz subjektiv
>auf den Emittenten an.
>So kann ich z.B. bei Ford mit einem A3 noch gut leben, und halte zur
>Zeit z.B. 715601 für sehr interessant, über 7% bei 2,8 Jahren Laufzeit.
>Bei einem Bau- oder Medienunternehmen würde ich wohl schon die
>Finger von lassen.
>
Ich halte selbst BBB noch für vertretbar. Aber bei der Ford-Anleihe
stehen ich vor einem Rätsel. Selbst BB-Anleihen kommen nicht auf diese
Rendite.
Es hiess zwar wiederholt, Ford wäre noch zu positiv bewertet. Aber man
muss sich sonst mehrere Stufen tiefer umsehen, um auf eine solche
Rendite zu kommen. Ich habe mich nicht mit Ford beschäftigt. Wenn aber
das Unternehmen deutlich besser als GM dasteht, ist die Anleihe ein
Super-Schnäppchen.

Gruß, Horst


--
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Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #217188 ] Di, 12 April 2005 17:19
Horst Stolz  
Peter Eggebrecht schrieb:
>*** Horst Stolz (hst.spamfree.usenet) schrieb:
>
>[...]
>>Eine Anleihe mit gutem Rating und mehr als 4 %, überschaubarer
>>Laufzeit und auch noch in Euro? Her damit! Da ist schon eher eine 3
>>oder gar 2 vor dem Komma. Und Laufzeiten über 4-5 jahren halte ich zur
>>Zeit für sehr spekulativ.
>
>Z.Zt. sind im Bereich bis zu 3 Jahren Renditen von >4% drin, bei einem
>Kurs von ca. 98,- auf Eurobasis. Emittent ist Land Baden Würtenberg. Ich
>denke mal hier ist das Risiko überschaubar und auch GM bietet, allerdings
>auf Basis US$ gute Rediten an. Hier sehe ich allerdings das Risiko im
>Wechselkurs.
>
Welche ISIN oder WKN?
Ich konnte so schnell nur die DE0001040376 finden. Allerdings 3,375 %
bis Januar 2008. Am 5.4. Kurs 101,60 und von Börse Online errechnete
Rendite 2,91 %. Inzwischen ist der Kurs bei 101,80.
Ich kann mir nicht recht die Differenz bei 3 Jahren Laufzeit erklären.
Bei GM rechne ich mit einer Abstufung im Rating.

Gruß, Horst


--
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Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #217189 ] Di, 12 April 2005 18:35
Stefan Tomanek  
Horst Stolz schrieb:

> Ich halte selbst BBB noch für vertretbar. Aber bei der Ford-Anleihe
> stehen ich vor einem Rätsel. Selbst BB-Anleihen kommen nicht auf diese
> Rendite.

Hat jemand eine Erklärung für den Kurssturz vom 11. auf den 12.? Die
Anleihe erholt sich ja langsam wieder (lustigerweise seit dem Posting
hier;), aber was kann der Grund sein?
--
..:°stefan [at] pico.ruhr.de | tommie [at] IRC | GPG: finger stefan [at] localhost.ruhr.de °:.
|___________________ http://localhost.ruhr.de/~stefan/ ______________________|
| Wer Header fälscht oder verfälscht oder gefälschte oder verfälschte Header |
`-__in_Umlauf_bringt_wird_mit_Scorefile_nicht_unter_-500_Pun kten_bestraft__-'
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #217292 ] Mi, 13 April 2005 11:13
p.eggebrecht  
*** Horst Stolz (hst.spamfree.usenet) schrieb:

[...]
>Welche ISIN oder WKN?
>Ich konnte so schnell nur die DE0001040376 finden. Allerdings 3,375 %
>bis Januar 2008. Am 5.4. Kurs 101,60 und von Börse Online errechnete
>Rendite 2,91 %. Inzwischen ist der Kurs bei 101,80.
>Ich kann mir nicht recht die Differenz bei 3 Jahren Laufzeit erklären.
>Bei GM rechne ich mit einer Abstufung im Rating.

4% Landesb. BW 11/07 ISIN DE00LBW16V6

und 4,50% DL-Not Gen.Motor 03/06 ISIN US370425SH47

So auf die Schnelle :-)

Gruss Peter
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #217293 ] Mi, 13 April 2005 11:39
Horst Stolz  
Peter Eggebrecht schrieb:
>*** Horst Stolz (hst.spamfree.usenet) schrieb:
>
>[...]
>>Welche ISIN oder WKN?
>>Ich konnte so schnell nur die DE0001040376 finden. Allerdings 3,375 %
>>bis Januar 2008. Am 5.4. Kurs 101,60 und von Börse Online errechnete
>>Rendite 2,91 %. Inzwischen ist der Kurs bei 101,80.
>>Ich kann mir nicht recht die Differenz bei 3 Jahren Laufzeit erklären.
>>Bei GM rechne ich mit einer Abstufung im Rating.
>
>4% Landesb. BW 11/07 ISIN DE00LBW16V6
>
Die ISIN ist komischerweise weder Teletrader.com oder Finaztreff
bekannt, noch mit Google zu finden. Nicht börsennotiert?

Gruß, Horst


--
Bitte für Email nur korrekte Replyadresse verwenden.
Ebenfalls existierende Absenderadresse wird nicht ausgelesen.
Replyadresse wird gelegentlich wegen Spamflut geändert.
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #217775 ] Mi, 13 April 2005 14:08
use  
Horst Stolz schrieb am 13.04.2005 11:39:
> Peter Eggebrecht schrieb:
>
>>*** Horst Stolz (hst.spamfree.usenet) schrieb:
>>
>>[...]
>>
>>>Welche ISIN oder WKN?
>>>Ich konnte so schnell nur die DE0001040376 finden. Allerdings 3,375 %
>>>bis Januar 2008. Am 5.4. Kurs 101,60 und von Börse Online errechnete
>>>Rendite 2,91 %. Inzwischen ist der Kurs bei 101,80.
>>>Ich kann mir nicht recht die Differenz bei 3 Jahren Laufzeit erklären.
>>>Bei GM rechne ich mit einer Abstufung im Rating.
>>
>>4% Landesb. BW 11/07 ISIN DE00LBW16V6
>>
>
> Die ISIN ist komischerweise weder Teletrader.com oder Finaztreff
> bekannt, noch mit Google zu finden. Nicht börsennotiert?
>
> Gruß, Horst
>
>

Doch:
< https://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sTab=overvie w&sCat=BND&sSym=DE000LBW16V6.STU>

Aber was ist eigentlich eine "Synth.Industrieanl."? Lustiger Name.

Steffen

--
Rechtschreibfehler sind gewollt und dienen der Belustigung des Lesers.
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #225511 ] Mi, 13 April 2005 17:40
Horst Stolz  
Steffen P. schrieb:
>Horst Stolz schrieb am 13.04.2005 11:39:
>> Peter Eggebrecht schrieb:
>>
>>>*** Horst Stolz (hst.spamfree.usenet) schrieb:
>>>
>>>[...]
>>>
>>>>Welche ISIN oder WKN?
>>>>Ich konnte so schnell nur die DE0001040376 finden. Allerdings 3,375 %
>>>>bis Januar 2008. Am 5.4. Kurs 101,60 und von Börse Online errechnete
>>>>Rendite 2,91 %. Inzwischen ist der Kurs bei 101,80.
>>>>Ich kann mir nicht recht die Differenz bei 3 Jahren Laufzeit erklären.
>>>>Bei GM rechne ich mit einer Abstufung im Rating.
>>>
>>>4% Landesb. BW 11/07 ISIN DE00LBW16V6
>>>
>>
>> Die ISIN ist komischerweise weder Teletrader.com oder Finaztreff
>> bekannt, noch mit Google zu finden. Nicht börsennotiert?
>>
>> Gruß, Horst
>>
>>
>
>Doch:
>< https://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sTab=overvie w&sCat=BND&sSym=DE000LBW16V6.STU>
>
>Aber was ist eigentlich eine "Synth.Industrieanl."? Lustiger Name.
>
Bei dieser Anleihe ist noch mehr eigenartig. Der Kursverlauf passt
absolut nicht zum Rating der LB Baden-Württemberg. Regelrechter
Absturz am Jahresanfang um 5 1/2 Prozent.
Und die Rendite passt eher zu einem zweifelhaften Schuldner, niemals
zu einer Landesbank.
Da ist demnach irgendwie der Wurm drin. Anscheinend hat die LB die
Anleihe nur als Beauftragter für ein wackliges Industrieunternehmen
aufgelegt?
Wenn ich es morgen schaffe (bin viel unterwegs) rufe ich man die LB BW
an.

Gruß, Horst


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Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #225512 ] Mi, 13 April 2005 20:24
Andreas Heiduk  
Horst Stolz wrote:
> Bei dieser Anleihe ist noch mehr eigenartig. Der Kursverlauf passt
> absolut nicht zum Rating der LB Baden-Württemberg. Regelrechter
> Absturz am Jahresanfang um 5 1/2 Prozent.
> Und die Rendite passt eher zu einem zweifelhaften Schuldner, niemals
> zu einer Landesbank.
> Da ist demnach irgendwie der Wurm drin. Anscheinend hat die LB die
> Anleihe nur als Beauftragter für ein wackliges Industrieunternehmen
> aufgelegt?
> Wenn ich es morgen schaffe (bin viel unterwegs) rufe ich man die LB BW
> an.
>
> Gruß, Horst
>
>

Das hier sollte einiges erklären:

http://www.lbbw-direkt.de/start.jsp?COMPONENTID=2&navId= 3385209&selectednodeId=3385209&level4=true&WebLo gicSession=Ql1e1d2VG6D6PF9xn1eDKw02MtKTwSrRe4nhmZ0Z8vmSv7B1D 4xq|8340320134066745588/335054093/6/7001/7001/7002/7002/7001 /-1

Es handelt sich demnach nicht um eine reine Anleihe sondern eher um ein
Zertifikat, bei dem auch General Motors mit drin ist. Und die sind ja
abgestürzt...

Grüße
Andreas
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #225515 ] Do, 14 April 2005 07:49
Marten Bauer  
Steffen P. wrote:

[...]
> So kann ich z.B. bei Ford mit einem A3 noch gut leben, und halte zur
> Zeit z.B. 715601 für sehr interessant, über 7% bei 2,8 Jahren Laufzeit.
> Bei einem Bau- oder Medienunternehmen würde ich wohl schon die
> Finger von lassen.
>
> Steffen
>
Hallo,
ich habe mir die Anleihe mal genauer angeschaut und sie scheint wirklich
interessant zu sein. Ich habe keine Haken gefunden. Da ich mich noch nicht
so viel mit Anleihen beschäftigt habe, wurde mich mal interessieren, was mir
in folgendem Fall passieren könnte?

Fall:
-----
Ich investieren heute 1000 EUR in die folgende Anleihe:

Anleihe: Ford Anleihe (715601)
Kurs : 90,20 EUR
Kupon : 6,75%
Stueckelung: 1000,00

und halte sie bis zum Laufzeitende. Dann bekomme ich doch jährlich die
Zinsen von 6,75% ausgezahlt und am Ende bekomme ich meine Anteile zum Kurs
von 100 EUR ausgezahlt. Und wo ist nun der Haken?

Fragen:
-------
1. Mein Geld würde ich doch nur nicht wieder bekommen, wenn Ford pleite geht
oder gibt es auch andere Situationen wo ich nichts zurück erhalte, was
auch wirklich eintreten kann bei dieser Anleihe?
2. Wir der Kupon wieder angelegt (vielleicht zu einem schlechteren Kurs)
oder wird der einmal im Jahr auf mein Referenz/Depotkonto überwiesen?
3. Welche Nachteile habe ich noch nicht bedacht?

Danke für eure Hilfe im Voraus
Marten
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #225521 ] Do, 14 April 2005 12:06
p.eggebrecht  
*** Horst Stolz (hst.spamfree.usenet) schrieb:

[...]
>>4% Landesb. BW 11/07 ISIN DE00LBW16V6
>>
>Die ISIN ist komischerweise weder Teletrader.com oder Finaztreff
>bekannt, noch mit Google zu finden. Nicht börsennotiert?


http://www.finanzen.net/kurse/kurse_detail.asp?AktieWKN=DE00 0LBW16V6

Ich bekomme langsam graue Haare... mit der ganzen Technik.. ;-/

Gruss Peter
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #225525 ] Do, 14 April 2005 16:57
Wolfgang Garbe  
Stefan Tomanek schrieb am 12.04.2005, 18:35 Uhr:

> Horst Stolz schrieb:
>
>> Ich halte selbst BBB noch für vertretbar. Aber bei der Ford-Anleihe
>> stehen ich vor einem Rätsel. Selbst BB-Anleihen kommen nicht auf
>> diese Rendite.
>
> Hat jemand eine Erklärung für den Kurssturz vom 11. auf den 12.? Die
> Anleihe erholt sich ja langsam wieder (lustigerweise seit dem Posting
> hier;), aber was kann der Grund sein?

Auslöser war die Ankündigung des Konzerns, dass die Gewinne in den
nächsten beiden Jahren geringer ausfallen werden als erwartet. S&P hat
daraufhin dem Ford-Rating (BBB) noch einen negativen Ausblick verpasst.

Gruß,
Wolfgang

--
Keiner kommt hier lebend raus.
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #226319 ] Do, 14 April 2005 18:22
p.eggebrecht  
***Horst Stolz (hst.spamfree.usenet) schrieb:

[...]
>Da ist demnach irgendwie der Wurm drin. Anscheinend hat die LB die
>Anleihe nur als Beauftragter für ein wackliges Industrieunternehmen
>aufgelegt?

Was die Landesbank letzlich damit anstellt liegt nicht in meinen Händen.
Ich muß halt drauf bauen, das eine Landesbank nicht pleite geht, da der
damit einhergehende Vertrauensverlust für die Geldwirtschaft unserer
Republik erhebliche Folgen hätte.


Gruss Peter
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #226324 ] Fr, 15 April 2005 14:10
use  
Marten Bauer schrieb am 14.04.2005 07:49:

> Fall:
> -----
> Ich investieren heute 1000 EUR in die folgende Anleihe:
>
> Anleihe: Ford Anleihe (715601)
> Kurs : 90,20 EUR
> Kupon : 6,75%
> Stueckelung: 1000,00
>
> und halte sie bis zum Laufzeitende. Dann bekomme ich doch jährlich die
> Zinsen von 6,75% ausgezahlt und am Ende bekomme ich meine Anteile zum Kurs
> von 100 EUR ausgezahlt. Und wo ist nun der Haken?
>
> Fragen:
> -------
> 1. Mein Geld würde ich doch nur nicht wieder bekommen, wenn Ford pleite geht
> oder gibt es auch andere Situationen wo ich nichts zurück erhalte, was
> auch wirklich eintreten kann bei dieser Anleihe?

Ja. Nein.

> 2. Wir der Kupon wieder angelegt (vielleicht zu einem schlechteren Kurs)
> oder wird der einmal im Jahr auf mein Referenz/Depotkonto überwiesen?

Nein. Ja.

> 3. Welche Nachteile habe ich noch nicht bedacht?

Du solltest bereit sein sie bis zum Laufzeitende zu halten. Wenn du
sie vorher aus Geldmangel verkaufen mußt, kann das extrem teuer
werden, wie man gerade sieht.

Steffen

--
Rechtschreibfehler sind gewollt und dienen der Belustigung des Lesers.
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #226326 ] Fr, 15 April 2005 14:12
use  
Wolfgang Garbe schrieb am 14.04.2005 16:57:

>>Hat jemand eine Erklärung für den Kurssturz vom 11. auf den 12.? Die
>>Anleihe erholt sich ja langsam wieder (lustigerweise seit dem Posting
>>hier;), aber was kann der Grund sein?
>
> Auslöser war die Ankündigung des Konzerns, dass die Gewinne in den
> nächsten beiden Jahren geringer ausfallen werden als erwartet. S&P hat
> daraufhin dem Ford-Rating (BBB) noch einen negativen Ausblick verpasst.

Moody's Rating liegt noch bei A3, für Ford und für die Anleihe. Was
da heute passiert, kann ich absolut nicht mehr nachvollziehen. Kurs
weit unter dem Allzeittief, Rendite jetzt bei 8,5%.

Steffen

--
Rechtschreibfehler sind gewollt und dienen der Belustigung des Lesers.
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #226327 ] Fr, 15 April 2005 14:20
use  
Peter Eggebrecht schrieb am 14.04.2005 18:22:

>>Da ist demnach irgendwie der Wurm drin. Anscheinend hat die LB die
>>Anleihe nur als Beauftragter für ein wackliges Industrieunternehmen
>>aufgelegt?
>
> Was die Landesbank letzlich damit anstellt liegt nicht in meinen Händen.
> Ich muß halt drauf bauen, das eine Landesbank nicht pleite geht, da der
> damit einhergehende Vertrauensverlust für die Geldwirtschaft unserer
> Republik erhebliche Folgen hätte.
>

Leider nein. Ich hab' mir das jetzt mal näher angesehen: Das ist ein
merkwürdiges Teil, das Verkaufsprospekt liest sich nicht gut. Tritt
bei einem der Unternehmen ein "Kreditereignis" ein, muß die LB BW
nicht zahlen:

»Der Eintritt eines Kreditereignisses in Bezug auf ein oder mehrere
Referenzunternehmen führt dazu, dass Zinsen weder für die
Zinsperiode, in der ein Kreditereignis eingetreten ist, noch für die
nachfolgenden Zinsperioden gezahlt werden. Außerdem erlischt die
Verpflichtung der Emittentin, die Anleihe am Endfälligkeitstag
zurückzuzahlen.«

Das AAA-Rating bezieht sich nur auf die Emittentin, nicht auf die
Anleihe, die ist ungerated.

Steffen

--
Rechtschreibfehler sind gewollt und dienen der Belustigung des Lesers.
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #226335 ] Fr, 15 April 2005 20:05
Horst Stolz  
Steffen P. schrieb:
>Wolfgang Garbe schrieb am 14.04.2005 16:57:
>
>>>Hat jemand eine Erklärung für den Kurssturz vom 11. auf den 12.? Die
>>>Anleihe erholt sich ja langsam wieder (lustigerweise seit dem Posting
>>>hier;), aber was kann der Grund sein?
>>
>> Auslöser war die Ankündigung des Konzerns, dass die Gewinne in den
>> nächsten beiden Jahren geringer ausfallen werden als erwartet. S&P hat
>> daraufhin dem Ford-Rating (BBB) noch einen negativen Ausblick verpasst.
>
>Moody's Rating liegt noch bei A3, für Ford und für die Anleihe. Was
>da heute passiert, kann ich absolut nicht mehr nachvollziehen. Kurs
>weit unter dem Allzeittief, Rendite jetzt bei 8,5%.
>
Ich las, dass Ford auf ein Rating unterhalb von Investment Grade
abgestuft würde.
Demnach wohl tiefer als BBB. Trotzdem erscheint mir die derzeitige
Rendite zwar nicht ganz risikolos, aber als Schnäppchen.

Gruß, Horst


--
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Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #226337 ] Fr, 15 April 2005 20:12
Horst Stolz  
Peter Eggebrecht schrieb:
>
>***Horst Stolz (hst.spamfree.usenet) schrieb:
>
>[...]
>>Da ist demnach irgendwie der Wurm drin. Anscheinend hat die LB die
>>Anleihe nur als Beauftragter für ein wackliges Industrieunternehmen
>>aufgelegt?
>
>Was die Landesbank letzlich damit anstellt liegt nicht in meinen Händen.
>Ich muß halt drauf bauen, das eine Landesbank nicht pleite geht, da der
>damit einhergehende Vertrauensverlust für die Geldwirtschaft unserer
>Republik erhebliche Folgen hätte.
>
Soweit ich es überblicke, übernimmt die Landesbank keinesfalls eine
Garantie für die im Basket enthaltenen Werte.
Das Risiko sehe ich deshalb auch nicht bei der Landesbank, sondern bei
den Emitenden der enthaltenen Papiere.

Gruß, Horst

--
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Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #226354 ] Sa, 16 April 2005 12:40
p.eggebrecht  
*** Steffen P. (use) schrieb:

[...]
>Leider nein. Ich hab' mir das jetzt mal näher angesehen: Das ist ein
>merkwürdiges Teil, das Verkaufsprospekt liest sich nicht gut. Tritt
>bei einem der Unternehmen ein "Kreditereignis" ein, muß die LB BW
>nicht zahlen:

>»Der Eintritt eines Kreditereignisses in Bezug auf ein oder mehrere
>Referenzunternehmen führt dazu, dass Zinsen weder für die
>Zinsperiode, in der ein Kreditereignis eingetreten ist, noch für die
>nachfolgenden Zinsperioden gezahlt werden. Außerdem erlischt die
>Verpflichtung der Emittentin, die Anleihe am Endfälligkeitstag
>zurückzuzahlen.«

>Das AAA-Rating bezieht sich nur auf die Emittentin, nicht auf die
>Anleihe, die ist ungerated.

.... nun habe ich es auch erkannt, himmel.... warum muß dazulernen immer so
"aufregend" sein ... zumindest wenn es im Depot schlummert ;-/

Ich dachte allein auf dem Emittenten vertrauen zu können..., wegen der
Einlagensicherung.

----------------------
http://www.lbbw.de/pdf_download/retail/anl_zert/VDE000LBW16V 6.pdf

LBBW Synthetische Industrieanleihe (Synthia 1+) 4,00 %
Anleihe mit Anleihenandienungsrecht ohne
Kapitalgarantie in Bezug auf die Referenzunternehmen
DaimlerChrysler AG, Deutsche Lufthansa
Aktiengesellschaft, General Motors Corporation,
ThyssenKrupp AG und VOLKSWAGEN
AKTIENGESELLSCHAFT von 2004/2007 - Emission -
(Credit Linked Notes)
-Wertpapier-Kenn-Nummer: LBW 16V-, -ISIN: DE000LBW16V6-
-----------------------

liest sich wie das who is who... der Pleitegeier :-|

Gruss Peter
Re: Aktienfonds als Sparplan, Anlage >10 Jahre [message #269690 ] Mo, 25 Juli 2005 16:18
hengst  
973347----discount 2.5%
984811---- 3,75%
973270---- 2,63%

was haltet ihr von diesen fonds beziehungsweisse preisen?
spar da monatlich ne ganze menge kohle rein ,hab mich zwar damit
beschäftigt aber bin nicht so der experte. momentan konzentrier ich
mich auf drei jahre mit der option 10 jahre und will die monatlichen
raten so lange laufen lassen bis ein abwärtstrend in einem fond
eintritt und die rate dann minimieren und das geld dann in den fond
einzahlen der in einem aufwärtstrend ist ...in meine rente zahl ich
eigentlich auch nur in fonds ein .

abwärtstrendzeitwechsel: 3 monate !

Mfg


--
hengst
------------------------------------------------------------ ------------
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