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Finances / Finanzen » de.etc.finanz.boerse » Unsicherheiten von Anleihen
| Unsicherheiten von Anleihen [message #225546] |
Fr, 15 April 2005 08:56 |
|
Hallo,
wenn ich in eine Anleihe investiere:
* Kurs <100%
* die Anleihe für die ganze Laufzeit halte
* der Kuponzinsen 5% beträgt
* der Emittent ein Weltkonzern wie Siemens,BMW...
mit AAA Rating ist
Was für Risiken gibt es dann noch? Werden die jährlichen
Kuponzinsen automatisch wieder angelegt und müssen sie
ausgezahlt werden. Wäre ja dumm wenn der Kurs zum Wiederanlagezeitpunkt
der Kuponzinsen bei 120% oder mehr wäre.
Wann erfolgt die Rückzahlung der Anlagesumme nicht? Doch nur wenn
der Emittent (Siemens, BMW oder ähnliches) pleite geht oder?
Danke für euere Hilfe im Voraus
Marten
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #226317 ] |
Fr, 15 April 2005 09:50 |
|
"Marten Bauer" <Marten.Bauer [at] gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:3c96tcF6llnn8U1 [at] individual.net...
> Hallo,
>
> wenn ich in eine Anleihe investiere:
> * Kurs <100%
> * die Anleihe für die ganze Laufzeit halte
> * der Kuponzinsen 5% beträgt
> * der Emittent ein Weltkonzern wie Siemens,BMW...
> mit AAA Rating ist
>
> Was für Risiken gibt es dann noch? Werden die jährlichen
> Kuponzinsen automatisch wieder angelegt und müssen sie
> ausgezahlt werden. Wäre ja dumm wenn der Kurs zum Wiederanlagezeitpunkt
> der Kuponzinsen bei 120% oder mehr wäre.
>
> Wann erfolgt die Rückzahlung der Anlagesumme nicht? Doch nur wenn
> der Emittent (Siemens, BMW oder ähnliches) pleite geht oder?
>
> Danke für euere Hilfe im Voraus
> Marten
>
>
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #226318 ] |
Fr, 15 April 2005 10:22 |
|
Marten Bauer schrieb am 15.04.2005, 08:56 Uhr:
> wenn ich in eine Anleihe investiere:
> * Kurs <100%
> * die Anleihe für die ganze Laufzeit halte
> * der Kuponzinsen 5% beträgt
> * der Emittent ein Weltkonzern wie Siemens,BMW...
> mit AAA Rating ist
Deine Annahmen widersprechen sich. Wenn ein Weltkonzern mit Triple-A-
Rating 5% zahlt, wird der Kurs nicht unter 100% liegen (bei dem
gegenwärtigen Zinsniveau).
> Was für Risiken gibt es dann noch?
Allgemeine Zinsänderungsrisiken, die dann natürlich auch den Kurs Deiner
Anleihe schwanken lassen.
> Werden die jährlichen
> Kuponzinsen automatisch wieder angelegt und müssen sie
> ausgezahlt werden.
Sie werden ausgezahlt - ins Depot gebucht.
> Wann erfolgt die Rückzahlung der Anlagesumme nicht? Doch nur wenn
> der Emittent (Siemens, BMW oder ähnliches) pleite geht oder?
Ja. Bei Siemens oder BMW ist das momentan eher unwahrscheinlich, aber bei
GM oder Ford würde ich schon sehr genau hinsehen.
Gruß,
Wolfgang
--
Keiner kommt hier lebend raus.
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #226320 ] |
Fr, 15 April 2005 11:33 |
|
***Wolfgang Garbe (wogarbe) schrieb:
[...]
>> * die Anleihe für die ganze Laufzeit halte
>> Was für Risiken gibt es dann noch?
>Allgemeine Zinsänderungsrisiken, die dann natürlich auch den Kurs Deiner
>Anleihe schwanken lassen.
..... am Ende der Laufzeit gibt es 100%, was interessiert mich die
Entwicklung dazwischen, wenn ich nicht auf den Kurs, sondern auf die
gesamte Verzinsung aus bin.
Natürlich sollte man die Laufzeit berücksichtigen, z.Zt. also auf 1-2
Jahre begrenzen, in Erwartung weiter ansteigender Zinsen.
>> Wann erfolgt die Rückzahlung der Anlagesumme nicht? Doch nur wenn
>> der Emittent (Siemens, BMW oder ähnliches) pleite geht oder?
>Ja. Bei Siemens oder BMW ist das momentan eher unwahrscheinlich, aber bei
>GM oder Ford würde ich schon sehr genau hinsehen.
GM oder Ford gehen pleite, nettes Szenario, da dann auch noch anderes den
Bach runter geht und viele andere Anlageformen davon ebenso betroffen sein
werden..
Gruss Peter
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #226321 ] |
Fr, 15 April 2005 13:06 |
|
Peter Eggebrecht schrieb am 15.04.2005, 11:33 Uhr:
> GM oder Ford gehen pleite, nettes Szenario, da dann auch noch
> anderes den Bach runter geht und viele andere Anlageformen davon
> ebenso betroffen sein werden..
Dass es einen von beiden erwischen könnte, gilt als gar nicht so
unwahrscheinlich. Warum nicht auf solch ein Ereignis warten und in dem dann
folgenden mittleren Erdbeben die Anleihen des anderen, die gewiss in
Sippenhaft genommen würden, einsammeln?
Vielleicht vernehmen wir ja aus den USA momentan schon die ersten
Erdstösse...
Gruß,
Wolfgang
--
Keiner kommt hier lebend raus.
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #226322 ] |
Fr, 15 April 2005 12:00 |
|
|
Post removed (X-No-Archive: yes)
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #226325 ] |
Fr, 15 April 2005 14:12 |
|
Martin Gerdes wrote:
[...]
> Mir erscheint die Kombination Deiner Vorgaben angesichts der aktuellen
> Marktsituation etwas unrealistisch. Schreib doch einfach die WKN der
> Anleihe, die Du ins Auge gefaßt hast, damit wir a) wissen, wovon wir
> reden und b) ich bei solch guten Bedingungen auch einsteigen kann.
Hallo,
zum Beispiel habe ich:
E
mittent: Ford Motor Credit
WKN: 715601
Kupon: 6,75%
Laufzeitende: 14.01.2008
aus einem anderen Thread hier gefunden.
Wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe, habe ich garkein
Risiko (wenn ich sie bis zum Ende halte) außer wenn Ford pleite geht
oder? Ist das wahrscheinlich das Ford pleite geht. Ich glaube nicht oder?
Wäre nett wenn ihr mir mitteilt, welche Haken und Oesen ich übersehen habe.
Gruss Marten
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #226328 ] |
Fr, 15 April 2005 14:28 |
|
Wolfgang Garbe schrieb am 15.04.2005 10:22:
>>Werden die jährlichen
>>Kuponzinsen automatisch wieder angelegt und müssen sie
>>ausgezahlt werden.
>
> Sie werden ausgezahlt - ins Depot gebucht.
Naja, aufs Referenzkonto natürlich. ;-)
>>Wann erfolgt die Rückzahlung der Anlagesumme nicht? Doch nur wenn
>>der Emittent (Siemens, BMW oder ähnliches) pleite geht oder?
>
> Ja. Bei Siemens oder BMW ist das momentan eher unwahrscheinlich, aber bei
> GM oder Ford würde ich schon sehr genau hinsehen.
>
Hm, also wenn GM oder Ford nicht nur pleite geredet werden, sondern
es tatsächlich sind - also insolvent, dürfte das imho an der
*ganzen* Börse erdrutschartige Auswirkungen haben.
Steffen
--
Rechtschreibfehler sind gewollt und dienen der Belustigung des Lesers.
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #226329 ] |
Fr, 15 April 2005 14:31 |
|
Wolfgang Garbe schrieb am 15.04.2005 13:06:
>>GM oder Ford gehen pleite, nettes Szenario, da dann auch noch
>>anderes den Bach runter geht und viele andere Anlageformen davon
>>ebenso betroffen sein werden..
>
> Dass es einen von beiden erwischen könnte, gilt als gar nicht so
> unwahrscheinlich. Warum nicht auf solch ein Ereignis warten und in dem dann
> folgenden mittleren Erdbeben die Anleihen des anderen, die gewiss in
> Sippenhaft genommen würden, einsammeln?
> Vielleicht vernehmen wir ja aus den USA momentan schon die ersten
> Erdstösse...
Also wenn ich *das* tatsächlich erwarten würde, müßte ich Platz
unter der Matratze schaffen. Für die nächsten 5 Jahre etwa.
Steffen
--
Rechtschreibfehler sind gewollt und dienen der Belustigung des Lesers.
|
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|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #226331 ] |
Fr, 15 April 2005 16:34 |
|
Marten Bauer <Marten.Bauer [at] gmx.net> schrieb:
> Emittent: Ford Motor Credit
> WKN: 715601
> Kupon: 6,75%
> Laufzeitende: 14.01.2008
>
> aus einem anderen Thread hier gefunden.
> Wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe, habe ich garkein
> Risiko (wenn ich sie bis zum Ende halte) außer wenn Ford pleite geht
> oder?
Wohl nicht, wobei ich die genauen Anleihebedingungen natürlich
nicht kenne. Wenn es sich um eine stinknormale Festzinsanleihe
handelt, dann nicht.
> Ist das wahrscheinlich das Ford pleite geht. Ich glaube nicht oder?
Für allzu wahrscheinlich halte ich das nicht, aber durchaus für gut genug
möglich, dass man sich darum Gedanken machen sollte. Das Rating von S&P
ist denn auch keineswegs AAA sondern BBB-.
Mark
--
Deutsche Gesetze im WWW: http://www.rechtliches.de
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #226332 ] |
Fr, 15 April 2005 20:02 |
|
|
Post removed (X-No-Archive: yes)
|
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|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #226333 ] |
Fr, 15 April 2005 20:02 |
|
|
Post removed (X-No-Archive: yes)
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|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #226336 ] |
Fr, 15 April 2005 20:20 |
|
Marten Bauer schrieb:
>Martin Gerdes wrote:
>[...]
>
>> Mir erscheint die Kombination Deiner Vorgaben angesichts der aktuellen
>> Marktsituation etwas unrealistisch. Schreib doch einfach die WKN der
>> Anleihe, die Du ins Auge gefaßt hast, damit wir a) wissen, wovon wir
>> reden und b) ich bei solch guten Bedingungen auch einsteigen kann.
>
>Hallo,
>zum Beispiel habe ich:
>E
>mittent: Ford Motor Credit
>WKN: 715601
>Kupon: 6,75%
>Laufzeitende: 14.01.2008
>
>aus einem anderen Thread hier gefunden.
>Wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe, habe ich garkein
>Risiko (wenn ich sie bis zum Ende halte) außer wenn Ford pleite geht
>oder? Ist das wahrscheinlich das Ford pleite geht. Ich glaube nicht oder?
>
>Wäre nett wenn ihr mir mitteilt, welche Haken und Oesen ich übersehen habe.
>
Hauptsächlich bleibt das Risiko der Insolvenz, welches aber wohl im
Moment etwas hochgespielt wird.
Anders als GM hat Ford AFAIK keine Verluste eingefahren, aber die
Gewinnerwartungen drastisch heruntergefahren.
Bei einer längeren Laufzeit bleibt prinzipiell trotzdem ein indirektes
Kursrisiko. Wenn die Zinsen steigen, bekommst Du trotzdem bis zum
Laufzeitende nur den ursprünglichen Zins und vorzeitiger Verkauf wäre
mit Verlusten behaftet.
Dies aber nur prinzipiell, bei dieser Laufzeit bleibt wohl als
einziges Risiko, das AFAIK geringe Insolvenzrisiko.
Gruß, Horst
--
Bitte für Email nur korrekte Replyadresse verwenden.
Ebenfalls existierende Absenderadresse wird nicht ausgelesen.
Replyadresse wird gelegentlich wegen Spamflut geändert.
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #226351 ] |
Sa, 16 April 2005 10:52 |
|
Marten Bauer wrote:
> zum Beispiel habe ich:
> Emittent: Ford Motor Credit
> WKN: 715601
> oder? Ist das wahrscheinlich das Ford pleite geht. Ich glaube nicht oder?
>
Öhm, korrigiert mich, wenn ich mich täusche, aber "Ford Motor Credit" ist
nicht gleich "Ford Motor Company", oder?
Ich hab keine Infos gefunden, aber es wird wohl eine Tochter von Ford sein.
--
I am root. If you see me laughing, you better have a backup.
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #226353 ] |
Sa, 16 April 2005 12:19 |
|
*** Martin Gerdes (martin.gerdes) schrieb:
[...]
>>GM oder Ford gehen pleite, nettes Szenario, da dann auch noch anderes
>>den
[...]
>Fokker konnte damals auch nicht pleite gehen.
Beim Vergleich sollte zumindest annäherungsweise die Größenordnung passen
;-)
Selbst eine Anlage in Gold ist für mich wertlos, wenn mich vorher ein LKW
streichelt.
Somit ist Sichertheit jeweils relativ zur Lebenssituation zu betrachten,
wobei man Genaues immer erst hinterher "erlebt".
Gruss Peter
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #226365 ] |
Sa, 16 April 2005 20:08 |
|
*** Wolfgang Garbe (wogarbe) schrieb:
[...]
>Vielleicht vernehmen wir ja aus den USA momentan schon die ersten
>Erdstösse...
Vielleicht, aber erleben und leben wir nicht ständig mit dererlei
Erschütterungen? So wie wir zwei Legislaturperioden der SPD Regierung
überstehen, so werden wir dieses nun auch auch bei der Bushregierung
überstehen, ohne das die Börse daran nachhaltigen Schaden nehmen wird.
Das soll nicht bedeuten, das ich es für Unmöglich halte, doch halte ich
das was andernfalls kommen würde für deutlich schlimmer, als den Verlust
einiger Euros und da setze ich halt darauf, das noch einiges passieren
muß, bevor die Vertrauenswolke in die Geldwirtschaft sich in Blitz und
Donner auflöst.... denn dieses Ereignis würden viele Menschen nicht mehr
überleben.
Gruss Peter
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #226366 ] |
So, 17 April 2005 19:34 |
|
|
Post removed (X-No-Archive: yes)
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #227548 ] |
Mo, 18 April 2005 10:17 |
|
Am 16.04.2005 10:52 schrieb Andreas Wohlfeld:
>Öhm, korrigiert mich, wenn ich mich täusche, aber "Ford Motor Credit" ist
>nicht gleich "Ford Motor Company", oder?
>
>
Die Frage, bzw. die Antwort dazu, wäre wirklich interessant.
Insbesondere weil der Schein munter weiter fällt und so langsam wirklich
nette Renditen verspricht, falls die Rückzahlung zu 100% und nicht eben
0% stattfindet.
-Andreas
--
Disclaimer - These opiini^H^H damn! ^H^H ^Q ^[ .. :w :q :wq :wq! ^d X^?
exit X Q ^C ^c ^? :quitbye CtrlAltDel ~~q :~q logout save/quit :!QUIT
^[zz ^[ZZZZZZ ^H man vi ^ [at] ^L ^[c ^# ^E ^X ^I ^T ? help helpquit ^D ^d
man help ^C exit ?Quit ?q CtrlShftDel "Hey, what does this button d..."
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #227552 ] |
Mo, 18 April 2005 11:34 |
|
Peter Eggebrecht schrieb am 16.04.2005, 20:08 Uhr:
[mögliche Pleite eines US-Autobauers]
> *** Wolfgang Garbe (wogarbe) schrieb:
>
> [...]
>> Vielleicht vernehmen wir ja aus den USA momentan schon die ersten
>> Erdstösse...
>
> Vielleicht, aber erleben und leben wir nicht ständig mit dererlei
> Erschütterungen? So wie wir zwei Legislaturperioden der SPD
> Regierung überstehen, so werden wir dieses nun auch auch bei der
> Bushregierung überstehen, ohne das die Börse daran nachhaltigen
> Schaden nehmen wird.
Wobei mir - wenn ich die unschöne Wahl hätte - zwei Legislaturperioden
der SPD lieber wären als eine Pleite eines US-Autobauers. Ganz so
unmittelbar ist der Einfluss von Politik auf das Börsengeschehen halt
doch nicht.
> Das soll nicht bedeuten, das ich es für Unmöglich halte, doch halte
> ich das was andernfalls kommen würde für deutlich schlimmer, als
> den Verlust einiger Euros und da setze ich halt darauf, das noch
> einiges passieren muß, bevor die Vertrauenswolke in die
> Geldwirtschaft sich in Blitz und Donner auflöst.... denn dieses
> Ereignis würden viele Menschen nicht mehr überleben.
Malst Du jetzt nicht ein bisschen zu sehr schwarz?
Klar, das Volumen der ausstehenden Unternehmensanleihen von GM ist
beträchtlich und ein Default liesse diesen Markt crashen, aber für die
verbleibenden Autohersteller wäre es ein Segen.
Gruß,
Wolfgang
--
Keiner kommt hier lebend raus.
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #228051 ] |
Di, 19 April 2005 10:52 |
|
Andreas Portz wrote:
> Am 16.04.2005 10:52 schrieb Andreas Wohlfeld:
>
>>Öhm, korrigiert mich, wenn ich mich täusche, aber "Ford Motor Credit" ist
>>nicht gleich "Ford Motor Company", oder?
>>
>>
> Die Frage, bzw. die Antwort dazu, wäre wirklich interessant.
> Insbesondere weil der Schein munter weiter fällt und so langsam wirklich
> nette Renditen verspricht, falls die Rückzahlung zu 100% und nicht eben
> 0% stattfindet.
Ich glaube Ford Motor Credit ist einfach sowas wie die VW-Bank bei
VW. Halt der Teil von Ford über den die Fahrzeugkredite usw. laufen.
Zumindest sieht es mir nach dem was ich im Netz gelesen habe so aus.
>
> -Andreas
>
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #228052 ] |
Di, 19 April 2005 11:59 |
|
Marten Bauer schrieb:
> Ich glaube Ford Motor Credit ist einfach sowas wie die VW-Bank bei
> VW. Halt der Teil von Ford über den die Fahrzeugkredite usw. laufen.
> Zumindest sieht es mir nach dem was ich im Netz gelesen habe so aus.
Dieses "sieht aus" ist das, was mich nervös macht. Gibt es eine Instanz,
wo man genau nachschlagen kann, wer genau hinter einer Anleihe steckt?
Sonst könnte ein großes Unternehmen ja Anleihen über eine kleine
Tochter-GmbH ausgeben, und diese dann ungerührt liquidieren, ohne den
Mutterkonzern anzutasten.
--
..:°stefan [at] pico.ruhr.de | tommie [at] IRC | GPG: finger stefan [at] localhost.ruhr.de °:.
|___________________ http://localhost.ruhr.de/~stefan/ ______________________|
| Wer Header fälscht oder verfälscht oder gefälschte oder verfälschte Header |
`-__in_Umlauf_bringt_wird_mit_Scorefile_nicht_unter_-500_Pun kten_bestraft__-'
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #228053 ] |
Di, 19 April 2005 12:18 |
|
Stefan Tomanek schrieb am 19.04.2005, 11:59 Uhr:
> Marten Bauer schrieb:
>
>> Ich glaube Ford Motor Credit ist einfach sowas wie die VW-Bank bei
>> VW. Halt der Teil von Ford über den die Fahrzeugkredite usw.
>> laufen. Zumindest sieht es mir nach dem was ich im Netz gelesen
>> habe so aus.
>
> Dieses "sieht aus" ist das, was mich nervös macht. Gibt es eine
> Instanz, wo man genau nachschlagen kann, wer genau hinter einer
> Anleihe steckt?
Am besten beim Unternehmen selbst. Die Anleihebedingungen muss ja Ford
irgendwo veröffentlicht haben.
> Sonst könnte ein großes Unternehmen ja Anleihen über eine kleine
> Tochter-GmbH ausgeben, und diese dann ungerührt liquidieren, ohne
> den Mutterkonzern anzutasten.
Prinzipiell schon. Wobei es im Falle von Ford auch umgekehrt kommen
könnte.
Gruß,
Wolfgang
--
Keiner kommt hier lebend raus.
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #228054 ] |
Di, 19 April 2005 12:12 |
|
Marten Bauer schrieb am 19.04.2005, 10:52 Uhr:
> Ich glaube Ford Motor Credit ist einfach sowas wie die VW-Bank bei
> VW. Halt der Teil von Ford über den die Fahrzeugkredite usw. laufen.
> Zumindest sieht es mir nach dem was ich im Netz gelesen habe so aus.
Ja, Ford Motor Credit ist die Finanztochter.
Gruß,
Wolfgang
--
Keiner kommt hier lebend raus.
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #228055 ] |
Di, 19 April 2005 12:20 |
|
Hallo,
was bedeutet den nun genau diese Rationg von Moody's zu
Ford Motor Credit?
MOODY'S REVIEWS RATINGS OF FORD (SENIOR AT Baa1), FORD CREDIT (SENIOR AT
A3), AND HERTZ (SENIOR AT Baa2 AND SHORT-TERM AT PRIME-2) FOR POSSIBLE
DOWNGRADE; FORD CREDIT PRIME-2 SHORT-TERM RATING AFFIRMED.
1. Ford hat ein Rating Baa1
2. Ford Credit aber eines von A3
Kann man das mal einer erklären? Oder wo kann ich sowas nachlesen?
Danke im Voraus Marten
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #228056 ] |
Di, 19 April 2005 13:09 |
|
Marten Bauer schrieb am 19.04.2005, 12:20 Uhr:
> was bedeutet den nun genau diese Rationg von Moody's zu
> Ford Motor Credit?
>
> MOODY'S REVIEWS RATINGS OF FORD (SENIOR AT Baa1), FORD CREDIT
> (SENIOR AT A3), AND HERTZ (SENIOR AT Baa2 AND SHORT-TERM AT PRIME-2)
> FOR POSSIBLE DOWNGRADE; FORD CREDIT PRIME-2 SHORT-TERM RATING
> AFFIRMED.
>
> 1. Ford hat ein Rating Baa1
> 2. Ford Credit aber eines von A3
>
> Kann man das mal einer erklären? Oder wo kann ich sowas nachlesen?
Das zeigt, dass die Finanztochter von Ford allein ein besseres Rating
hat als der Konzern (samt Autosparte) insgesamt und der Ausblick auf
negativ gesenkt wurde, also demnächst eine Herabstufung bevorstehen
könnte.
Die Ratings von Moody's reichen von Aaa (beste Bonität) über Baa3 (Ende
Invesitionsklasse), von Ba1 (Beginn Spekulationsklasse) bis C (Ende).
Gruß,
Wolfgang
--
Keiner kommt hier lebend raus.
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #228057 ] |
Di, 19 April 2005 13:01 |
|
|
Post removed (X-No-Archive: yes)
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #228059 ] |
Di, 19 April 2005 17:10 |
|
In <3ck4c6F6llpbpU1 [at] individual.net> Marten Bauer schreibt:
>was bedeutet den nun genau diese Rationg von Moody's zu
>Ford Motor Credit?
>MOODY'S REVIEWS RATINGS OF FORD (SENIOR AT Baa1), FORD CREDIT (SENIOR AT
>A3), AND HERTZ (SENIOR AT Baa2 AND SHORT-TERM AT PRIME-2) FOR POSSIBLE
>DOWNGRADE; FORD CREDIT PRIME-2 SHORT-TERM RATING AFFIRMED.
>1. Ford hat ein Rating Baa1
>2. Ford Credit aber eines von A3
>Kann man das mal einer erklären? Oder wo kann ich sowas nachlesen?
Vermutliche Loesung:
"Asset-Backed Securities", kurz ABS oder auf deutsch etwa "gedeckte Anleihen"
sind Anleihen oder ähnliche Wertpapiere, bei denen Tilgung und/oder
Zinszahlungen durch spezielle Sicherheiten gedeckt sind. Typische
Vorgehensweise:
Eine Bank oder ein Großunternehmen will Anleihen ausgeben und gründet für jede
einzelne Anleiheemission eine spezielle Gesellschaft, der sie als Sicherheit
Aktiva wie Forderungen oder Rechte auf zukünftige Einnahmen überträgt. Bei einem
Automobilhersteller können das z.B. die Einnahmen aus Leasingverträgen oder
Raten aus Automobilverkäufen sein. Dadurch ist sichergestellt, dass diese
Einnahmen zuerst zur Bedienung der Anleihegläubiger zur Verfügung stehen und im
Falle wirtschaftlicher Probleme oder gar eines Konkurses des
Automobilherstellers nicht irgendwo anders "abgezweigt" werden können.
Die auf diese Art ausgegebenen Anleihen können eine höhere Bonität (besseres
Rating) als die eigentliche Gesellschaft haben. In der Praxis hängt es natürlich
mit der Qualität der Sicherheiten ab. Theoretisch könnte ein Unternehmen der
Anleihegesellschaft auch ausgesucht "faule" Sicherheiten übertragen. Meist
werden für die Anleihegesellschaft deshalb zusätzliche Garantien und/oder
Versicherungen organisiert.
--
--
Dino Warner
Visit http://members.aol.com/ddsoft and download a
free calculator for options, futures, bonds and similar stuff
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #228064 ] |
Di, 19 April 2005 14:51 |
|
*** Andy Ritter (low-rider) schrieb:
[...]
>So Firmen wie Enron oder Worldcom und die darin investierten
>Pensionsfonds etwa?
>Nettes Szenario, in der Tat. Und so ueberaus unmoeglich.
Die Amis schlachten doch nicht ihre heiligen Kühe!
Gruss Peter
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #228066 ] |
Di, 19 April 2005 18:31 |
|
*** Wolfgang Garbe (wogarbe) schrieb:
[...]
>Wobei mir - wenn ich die unschöne Wahl hätte - zwei Legislaturperioden
>der SPD lieber wären als eine Pleite eines US-Autobauers. Ganz so
>unmittelbar ist der Einfluss von Politik auf das Börsengeschehen halt
>doch nicht.
Und dennoch muß man beides im Zusammenhang betrachten, auch wenn sich
einer mal quer legt.
>Malst Du jetzt nicht ein bisschen zu sehr schwarz?
>Klar, das Volumen der ausstehenden Unternehmensanleihen von GM ist
>beträchtlich und ein Default liesse diesen Markt crashen, aber für die
>verbleibenden Autohersteller wäre es ein Segen.
GM ist ein ureigens US-Unternehmen und der US-Patriotismus hat schon genug
Dellen bekommen, somit käme ein "Loch" zum absolut falschen Zeitpunkt und
wird mit Mitteln vermieden werden.
Gruss Peter
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #228069 ] |
Di, 19 April 2005 18:59 |
|
Am 19.04.2005 13:01 schrieb Andy Ritter:
>Die Antwort ist ein schlichtes ja. Inwieweit hilft dir das jetzt
>weiter?
>
>
Insofern, dass ich einen Konkurs von Ford für unwahrscheinlicher halte,
als den einer namensähnlichen Banktochter, die eigentlich nichts mit
dessen Finanzstärke (sofern man davon überhaupt noch sprechen kann) und
dem Status einer uramerikanischen, heiligen Kuh zu tun hat.
>>Insbesondere weil der Schein munter weiter fällt und so langsam
>>wirklich nette Renditen verspricht, falls die Rückzahlung zu 100%
>>und nicht eben 0% stattfindet.
>>
>>
>
>Wo sollte ich jetzt da einen Zusammenhang erkennen?
>
>
Einen Zusammenhang womit? Mit ist eben nur aufgefallen, dass der Schein
gestern für knapp 91% zu haben war und damit eine Rendite von knapp 11%
versprach. Dass der aktuelle Kurs nix mit der Tatsache, ob Banktochter
oder echter Konzernanteil, zu tun hat, ist mir schon klar.
-Andreas
--
Disclaimer - These opiini^H^H damn! ^H^H ^Q ^[ .. :w :q :wq :wq! ^d X^?
exit X Q ^C ^c ^? :quitbye CtrlAltDel ~~q :~q logout save/quit :!QUIT
^[zz ^[ZZZZZZ ^H man vi ^ [at] ^L ^[c ^# ^E ^X ^I ^T ? help helpquit ^D ^d
man help ^C exit ?Quit ?q CtrlShftDel "Hey, what does this button d..."
|
|
|
| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #228073 ] |
Di, 19 April 2005 19:28 |
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In <9V9rmBxkZqB [at] p.eggebrecht.freenet.de> Peter Eggebrecht schreibt:
>>Malst Du jetzt nicht ein bisschen zu sehr schwarz?
>>Klar, das Volumen der ausstehenden Unternehmensanleihen von GM ist
>>beträchtlich und ein Default liesse diesen Markt crashen, aber für die
>>verbleibenden Autohersteller wäre es ein Segen.
>GM ist ein ureigens US-Unternehmen und der US-Patriotismus hat schon genug
>Dellen bekommen, somit käme ein "Loch" zum absolut falschen Zeitpunkt und
>wird mit Mitteln vermieden werden.
Aber GM ist wegen seiner Sozialleistungen aus Sicht der Bush
Leute etwas zu "sozialistisch". Wuerde einigen Leuten dort
durchaus passen, wenn mal gezeigt wird, wohin das fuehrt.
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Dino Warner
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| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #228074 ] |
Di, 19 April 2005 20:23 |
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| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #228828 ] |
Do, 21 April 2005 10:53 |
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| Re: Unsicherheiten von Anleihen [message #228834 ] |
Fr, 22 April 2005 10:01 |
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Hallo,
ich suche schon einige Zeit nach den Anleihenbediengungen zu der Ford
Motor Credit Anleihe (715601). Auf der Heimatseite von Ford Motor Credit
habe ich sie nicht gefunden. Wie kann ich an diese Daten rankommen?
Gruss
Marten
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| GM [message #234515 ] |
Do, 05 Mai 2005 09:49 |
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| Re: GM [message #234516 ] |
Do, 05 Mai 2005 10:43 |
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| Re: GM [message #234517 ] |
Do, 05 Mai 2005 11:14 |
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Glaubt Ihr wirklich dass diese Heuschrecke nicht schon die
Aktien von GM im Depot hatte, als er die Meldung herausgegeben
hat?
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| Re: GM [message #234520 ] |
Do, 05 Mai 2005 12:22 |
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"Hertlein, Harald" <info [at] concom-kg.de> schrieb im Newsbeitrag news:d5co67$riu$01$1 [at] news.t-online.com...
> Glaubt Ihr wirklich dass diese Heuschrecke nicht schon die
> Aktien von GM im Depot hatte, als er die Meldung herausgegeben
> hat?
hat er. Wozu sollte er einen Kaufpreis vorab bekannt geben?
Damit der Kurs dann über sein Angebot steigt und er teurer kaufen muß?
Er hat sie längst und viele sind auf diesen Push reingefallen!
Gruß,uli
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| Re: GM [message #234534 ] |
Do, 05 Mai 2005 17:27 |
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| Re: GM [message #234535 ] |
Do, 05 Mai 2005 17:29 |
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