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Finances / Finanzen » de.etc.finanz.misc » Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld
| Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402085] |
Sa, 23 Februar 2008 09:54 |
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Hallo,
demn=E4chst wird die Anschlussfinanzierung f=FCr unser Haus f=E4llig. Wir
haben ein Arbeitgeberdarlehen welches erstrangig und drei weitere
Darlehen die zusammen im zweiten Rang im Grundbuch stehen. Die drei
Darlehen haben wir bei der damaligen Allbank abgeschlossen und
beinhalten unter anderen ein KFW Kredit.
Das AG Darlehen ist jederzeit k=FCndbar. Restschuld am 30.08. 120.000 DM
Die Zwei Darlehen der Allbank laufen am 30.08. ab. Restschuld zusammen
80.000 DM.
Das KFW Darlehen endet einen Monat sp=E4ter am 30.09. Restschuld 50.000
DM
Ich m=F6chte jetzt die beiden Allbank Darlehen und das AG Darlehen
zusammenfassen zu einem Kredit. Des weiteren ein zweiten Kredit f=FCr
das KFW Darlehen. Alles von einer Bank
Wie verh=E4lt sich das jetzt mit den eingetragenen Grundschulden? Die
erstrangige Grundschuld f=FCr den AG betr=E4gt 140.000 DM und die
zweitrangige f=FCr die Allbank 160.000 DM.=20
Kann ich die eingetragen Grundschulden zusammenfassen so das ich nur
ein erstrangigen Eintrag habe? Brauche ich dazu die Zustimmung der
Allbank? K=F6nnen sie die Zustimmung verweigern? Ist es sinnvoll im
Vorfeld mit einen Notar zu reden?
Das ganze wird dadurch erschwert das die Allbank die Darlehen
zwischenzeitlich an die NIBC Bank verkauft hat.=20
Markus
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402086 ] |
Sa, 23 Februar 2008 18:43 |
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Hallo Markus,
Markus Merin schrieb:
[...4 durch Grundschulden besicherte Darlehen, die größtenteils im
Sommer zur Prolongation anstehen...]
> Ich möchte jetzt die beiden Allbank Darlehen und das AG Darlehen
> zusammenfassen zu einem Kredit. Des weiteren ein zweiten Kredit für
> das KFW Darlehen. Alles von einer Bank
Ob das Sinn ergibt, kann man ohne Kenntnis der genauen Konditionen nicht
vermuten. Von daher setze ich das mal voraus.
> Wie verhält sich das jetzt mit den eingetragenen Grundschulden? Die
> erstrangige Grundschuld für den AG beträgt 140.000 DM und die
> zweitrangige für die Allbank 160.000 DM.
Im Fall der vollständigen Darlehensrückzahlung hast Du einen Anspruch
auf Freigabe der hierfür gestellten Kreditsicherheiten.
> Kann ich die eingetragen Grundschulden zusammenfassen so das ich nur
> ein erstrangigen Eintrag habe?
Von den bisherigen Grundschuldgläubigern kannst Du Dir eine
Löschungsbewilligung geben lassen. Dann würden die alten Grundschulden
gelöscht und vom neuen Darlehensgeber eine neue eingetragen. Kostet halt
mehr Gebühren.
Eine andere Möglichkeit wäre (und dies ist bei Darlehensablösungen durch
andere Banken die Regel), die bestehenden Grundschulden einfach an die
neue Bank abzutreten. Das regeln Alt- und Neu- Banken dann untereinander
im Treuhandwege.
Wenn Du von der zweiten Grundschuld unbedingt die nicht mehr
valutierenden Darlehensteile benötigst (bspw. weil Du zusätzlich zur
Umfinanzierung der Restschulden noch woanders weitere Darlehen aufnehmen
möchtest, die ebenfalls grundpfandrechtlich besichert werden sollen),
kannst Du im Rahmen der Grundschuldabtretung auch einen nachrangigen
Teilbetrag der zweiten Grundschuld entweder direkt an neue
Darlehensgeber abtreten lassen oder hierfür eine Teil- Freigabe (durch
Löschungsbewilligung) verlangen. Aber angenommen, daß es gar nicht so
kompliziert sein muß in Deinem Fall, ist durch die "plain vanilla"
Abtretung der Bestandsgrundschulden für Dich eigentlich alles erledigt
(falls Du Sorgen w/ der Diskrepanz zwischen Darlehens- und
Grundschuldhöhe hast: der Umfang der Besicherung, der durch Verwertung
der Grundschulden im Fall des Falles abgedeckt ist, ergibt sich aus der
neuen "Erklärung über den Sicherungszweck", die Du mit dem neuen
Darlehensgeber abschließen wirst; in Kurzform: mehr als seine
Kreditforderung [zzgl. ggf. ausstehender Zinsen] kann die neue Bank aus
den Grundschulden nicht 'rausholen).
> Brauche ich dazu die Zustimmung der Allbank? Können sie die Zustimmung verweigern?
Nur wenn sie Forderungen haben, die ebenfalls mit der Grundschuld
abgesichert sind und die im Rahmen der Ablösung der 3 Darlehen nicht
zurückgezahlt werden (z.B. weitere dort bestehende Kredite).
> Ist es sinnvoll im Vorfeld mit einen Notar zu reden?
Nicht unbedingt; für die Abwicklung wirst Du den Banken aber nachher
einen Notar benennen müssen.
> Das ganze wird dadurch erschwert das die Allbank die Darlehen
> zwischenzeitlich an die NIBC Bank verkauft hat.
Inwiefern "erschwert" das das Ganze?
Geh einfach zur neuen Bank, biete ihnen für den Gesamt- Darlehensbetrag
die Bestandsgrundschulden an und laß sie den Rest machen. Sollte
aufgrund des Darlehensverkaufes keine rechtzeitige Neu- Bestellung der
Sicherheiten möglich sein (aufgrund eines erhöhten Abstimmungsaufwandes
bei der Allbank o.ä.), dann ist das nicht Dein Problem. Etwaige
Zusatzkosten (Bereitstellungsprovisionen beim neuen Darlehensgeber
aufgrund verspäteter Kreditauszahlung etc.) müssen die Verursacher tragen.
gruß aus berlin
der stef
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402087 ] |
Sa, 23 Februar 2008 20:22 |
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Markus Merin schrieb:
[Gedanken über Zusammenfassung von Restschulden...]
Tu alles. Aber mit Bedacht.
http://www.daserste.de/plusminus/beitrag_dyn~uid,1ew1advn43b ucfl8~cm.asp
Und alles, was zusammenhängend damit berichtet wurde, bitte genau lesen.
Für Google. "und plötzlich ist das haus weg"
Peter
--
Ich beteilige mich nicht weiter an diesem Thread.
Absichtlich.
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402090 ] |
So, 24 Februar 2008 08:52 |
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Markus Merin:
> Hallo,
Hi,
> Wie verhält sich das jetzt mit den eingetragenen Grundschulden? Die
> erstrangige Grundschuld für den AG beträgt 140.000 DM und die
> zweitrangige für die Allbank 160.000 DM.
>
> Kann ich die eingetragen Grundschulden zusammenfassen so das ich nur
> ein erstrangigen Eintrag habe?
Man kann Grundschulden nicht zusammenfassen. Die zweite Grundschuld
könnte an den Gläubiger der ersten Grundschuld abgetreten werden.
Zwei Grundschuldgläubiger könnten sich auf den Gleichrang einigen.
Man könnte die Grundschulden löschen und eine neue eintragen.
Nur welchen Sinn sollte das haben? Was denkst Du denn damit zu erreichen?
> Ist es sinnvoll im Vorfeld mit einen Notar zu reden?
Ach quatsch, so ein Notar weiß auch nicht mehr als die hier.
> Das ganze wird dadurch erschwert das die Allbank die Darlehen
> zwischenzeitlich an die NIBC Bank verkauft hat.
Hat die NIBC Bank bereits Verstärkung von Sicherheiten verlangt?
(CNR)
> Markus
--
Manfred Gingerâ„¢, Reiki-Meister. Entfernung von negativen Energien.
Fern-Einweihung in höhere Lichtgrade. Initiation von Schutz- und
Erzengeln. Tierkommunikation. http://www.MG-Reiki.de
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402091 ] |
So, 24 Februar 2008 10:42 |
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Post removed (X-No-Archive: yes)
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402092 ] |
So, 24 Februar 2008 10:55 |
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X-No-Archive: yes=20
=20
On Sun, 24 Feb 2008 08:52:32 +0100, Manfred Ginger
<mango [at] sofortsurf.de> wrote:
>> Wie verh=E4lt sich das jetzt mit den eingetragenen Grundschulden? Die
>> erstrangige Grundschuld f=FCr den AG betr=E4gt 140.000 DM und die
>> zweitrangige f=FCr die Allbank 160.000 DM.=20
>>=20
>> Kann ich die eingetragen Grundschulden zusammenfassen so das ich nur
>> ein erstrangigen Eintrag habe?
>
>Man kann Grundschulden nicht zusammenfassen. Die zweite Grundschuld
>k=F6nnte an den Gl=E4ubiger der ersten Grundschuld abgetreten werden.
>Zwei Grundschuldgl=E4ubiger k=F6nnten sich auf den Gleichrang einigen.
>Man k=F6nnte die Grundschulden l=F6schen und eine neue eintragen.
>
>Nur welchen Sinn sollte das haben? Was denkst Du denn damit zu =
erreichen?
Das Darlehen welches zweitrangig abgesichert ist kostet 0,5%
Zinsaufschlag. Den Zinsaufschlag m=F6chte ich vermeiden. Deshalb der
Gedanke nur noch eine erstrangige Grundschuld eintragen lassen.=20
Markus
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402093 ] |
So, 24 Februar 2008 11:02 |
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X-No-Archive: yes=20
=20
On Sun, 24 Feb 2008 08:52:32 +0100, Manfred Ginger
<mango [at] sofortsurf.de> wrote:
Ich verga=DF:
>> Das ganze wird dadurch erschwert das die Allbank die Darlehen
>> zwischenzeitlich an die NIBC Bank verkauft hat.=20
>
>Hat die NIBC Bank bereits Verst=E4rkung von Sicherheiten verlangt?
>(CNR)
Nein
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402094 ] |
So, 24 Februar 2008 12:06 |
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X-No-Archive: yes=20
=20
On Sat, 23 Feb 2008 18:43:27 +0100, Stefan Krieg <Stefan.Krieg [at] GMX.de>
wrote:
>> Das ganze wird dadurch erschwert das die Allbank die Darlehen
>> zwischenzeitlich an die NIBC Bank verkauft hat.=20
>
>Inwiefern "erschwert" das das Ganze?
>Geh einfach zur neuen Bank, biete ihnen f=FCr den Gesamt- =
Darlehensbetrag=20
>die Bestandsgrundschulden an und la=DF sie den Rest machen. Sollte=20
>aufgrund des Darlehensverkaufes keine rechtzeitige Neu- Bestellung der=20
>Sicherheiten m=F6glich sein (aufgrund eines erh=F6hten =
Abstimmungsaufwandes=20
>bei der Allbank o.=E4.), dann ist das nicht Dein Problem. Etwaige=20
>Zusatzkosten (Bereitstellungsprovisionen beim neuen Darlehensgeber=20
>aufgrund versp=E4teter Kreditauszahlung etc.) m=FCssen die Verursacher =
tragen.
Die erstrangige Grundschuld betr=E4gt 140.000 und die zweitrangige
160.000. Ich will jetzt ein Darlehen =FCber 240.000 abschlie=DFen. Dann
funktioniert das mit deiner Erkl=E4rung?
Ich habe bedenken das die NIBC Bank mir die Grundschulden nicht frei
gibt. Die werden mich ja nicht freiwillig gehen lassen, auch wenn die
Darlehen zur=FCck bezahlt wurden. Sie wissen ja das ich eine
Anschlu=DFfinanzierung brauche.
Markus
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402095 ] |
So, 24 Februar 2008 13:53 |
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Hallo Markus,
Markus Merin schrieb:
>>> Das ganze wird dadurch erschwert das die Allbank die Darlehen
>>> zwischenzeitlich an die NIBC Bank verkauft hat.
>> Inwiefern "erschwert" das das Ganze?
>> Geh einfach zur neuen Bank, biete ihnen für den Gesamt- Darlehensbetrag
>> die Bestandsgrundschulden an und laß sie den Rest machen.
> Die erstrangige Grundschuld beträgt 140.000
....D-Mark
> und die zweitrangige 160.000.
....D-Mark.
> Ich will jetzt ein Darlehen über 240.000
....Euro? (weil: Neuverträge auf DEM lautend dürften in 2008 nicht mehr
abschließbar sein)
> abschließen.
> Dann funktioniert das mit deiner Erklärung?
Keine Ahnung, was Du mit "deiner Erklärung" meinst.
Wenn Du die Erklärung meinst, daß Dir die Altgläubiger
Löschungsbewilligung bei vollständiger Darlehensrückzahlung erteilen
(müssen): ja, das funktioniert so. Wenn Du meinst, daß die Altgläubiger
dem neuen Darlehensgeber die Altgrundschulden im Treuhandwege (gegen
Zahlung der Restforderung) abtreten: ja, das funktioniert so.
> Ich habe bedenken das die NIBC Bank mir die Grundschulden nicht frei
> gibt. Die werden mich ja nicht freiwillig gehen lassen, auch wenn die
> Darlehen zurück bezahlt wurden.
Sie hätten nur keinen Rechtsgrund mehr, nach dem sie auf dem Verbleib
der Grundpfandrechte bestehen könnten. Es bleibt ihnen gar nichts
anderes übrig, als die Grundschulden freizugeben.
Was sagt denn die neue Bank, wie sie die Übertragung der Grundschulden
gern geregelt hätte?
gruß aus berlin
der stef
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402096 ] |
So, 24 Februar 2008 14:03 |
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Hallo Markus,
Markus Merin schrieb:
>> Nur welchen Sinn sollte das haben? Was denkst Du denn damit zu erreichen?
> Das Darlehen welches zweitrangig abgesichert ist kostet 0,5%
> Zinsaufschlag. Den Zinsaufschlag möchte ich vermeiden. Deshalb der
> Gedanke nur noch eine erstrangige Grundschuld eintragen lassen.
Der Zinsaufschlag bei nachrangigen Darlehen resultiert aus einem
(kalkulierten) höheren Risiko des Darlehensgebers. Dieses höhere Risiko
ist primär nicht deshalb gegeben, weil er eine *Rangstelle* dahinter
hat, sondern weil die *Höhe* der vorrangigen Forderungen so hoch ist,
daß er seine Nachranggrundschuld nicht mehr im 60%-/80%-igen Bereich des
Beleihungswertes unterbringen kann. Ob Dir künftig ein Zinsaufschlag
entfällt, hängt also nicht davon ab, wie *viele* Grundschulden Du dem
Neu- Darlehensgeber anbietest, sondern wie hoch der *Wert* der
Sicherheit ist (zumal der Neu- Darlehensgeber in seiner
Risikobetrachtung die Grundschulden quasi "virtuell zusammenfassen"
würde, weil er ja für keinen Dritten Vorranggläubiger mehr Zins- u.
Nebenleistungen kapitalisieren müßte).
Simples Beispiel: Eine Immobilie habe einen Beleihungswert von 1,0 Mio
EUR. In Abt. III des Grundbuches sei eine erstrangige Grundschuld über
100 TEUR eingetragen (voll valutierend). Diese Immobilie soll nun
zusätzlich mit 250 TEUR Grundschuld belastet werden.
Für die zweitrangige Grundschuld wird da normalerweise kein
Zinsaufschlag "wegen Zweitrangigkeit" erhoben, da auch die zweitrangige
Grundschuld noch im realkreditfähigen Bereich liegt.
Andererseits: Wenn dieselbe Immobilie mit einer erstrangigen Grundschuld
über 2,0 Mio belastet wäre, dann ist bereits ein großer Teil auch der
erstrangigen Grundschuld oberhalb der Realkreditgrenze (und würde nach
üblichen Maßstäben mit einem Zinsaufschlag zu bezahlen sein).
gruß aus berlin
der stef
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402097 ] |
So, 24 Februar 2008 14:34 |
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Hallo,
Kathinka Wenz schrieb:
> Peter Kern <spassbyte [at] yahoo.de> wrote:
>
>> Markus Merin schrieb:
>> [Gedanken über Zusammenfassung von Restschulden...]
>>
>> Tu alles. Aber mit Bedacht.
>> http://www.daserste.de/plusminus/beitrag_dyn~uid,1ew1advn43b ucfl8~cm.asp
>
> Was soll denn die Panikmache? Was soll er denn machen? Er muss doch weiter
> finanzieren.
Es ist nicht als Panikmache gedacht, sondern eher als Hinweis, das man
sich bei seinen Verhandlungen evtl. auch darüber Gedanken machen sollte.
> Ich glaube, Fälle, in den das Haus weg war, obwohl der Kredit ordnungsgemäß
> bedient wurde, gab es ein oder zwei absolut. Und das kann auch passieren,
> wenn die kreditgebene Bank den Kredit nicht weiterverkauft, die
> Möglichkeiten hat auch sie. Und Schadensersatz muss sie in jedem Fall
> leisten, ob verkauft oder nicht.
Es sind entschieden mehr Fälle. Und solange, wie Welt, Zeit und
Süddeutsche ähnliche Fälle berichten, sind es keine Einzelschicksale.
Ich hab die Reportage vom 16.1. sogar noch irgendwo als DVD, weil es zu
spät war zum gleich zusehen.
Und Schadenersatz? Für was?
> Wird der Kredit dagegen nicht ordnungsgemäß bedient, kann natürlich eine
> Zwangsvollstreckung eingeleitet werden. Dass der "aufkaufende Finanzhai" das
> vielleicht früher macht als die Originalbank, ist ärgerlich, aber trotzdem
> nicht irgendwie böse. Der Kunde kam halt seinen vertraglichen Pflichten
> nicht mehr nach.
Der Finanzhai hat aber nach der Übernahme die Gesamtforderung haben
wollen und musste sich nicht mehr an die Vertragsvereinbahrung halten,
die Kunde mit seiner Bank hat.
> Ich habe einen offenen Kredit, und trotzdem schlafe ich ruhig, solange ich
> ihn bedienen kann. Und das rate ich auch allen anderen.
Ich auch.
Aber die eingetragene Grundschuld ist kein Kredit. Mit ihr kann
Kreditinstitut machen was sie will. Noch. Der Gesetzgeber denkt ja
drüber nach, dem Einhalt zu gebieten.
Schönen Sonn(en)tag.
Peter
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402100 ] |
So, 24 Februar 2008 19:44 |
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X-No-Archive: yes=20
=20
On Sun, 24 Feb 2008 13:53:35 +0100, Stefan Krieg <Stefan.Krieg [at] GMX.de>
wrote:
>Was sagt denn die neue Bank, wie sie die =DCbertragung der Grundschulden=
=20
>gern geregelt h=E4tte?
Mit denen habe ich noch nicht dar=FCber gesprochen.
Vielen Dank f=FCr deine Erl=E4uterungen. Ich denke das ich jetzt gut
ger=FCstet bin f=FCr die Anschlu=DFfinanzierung.
Markus
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402101 ] |
So, 24 Februar 2008 19:46 |
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X-No-Archive: yes=20
=20
On Sun, 24 Feb 2008 14:03:36 +0100, Stefan Krieg <Stefan.Krieg [at] GMX.de>
wrote:
>>> Nur welchen Sinn sollte das haben? Was denkst Du denn damit zu =
erreichen?
>
>> Das Darlehen welches zweitrangig abgesichert ist kostet 0,5%
>> Zinsaufschlag. Den Zinsaufschlag m=F6chte ich vermeiden. Deshalb der
>> Gedanke nur noch eine erstrangige Grundschuld eintragen lassen.=20
>
>Der Zinsaufschlag bei nachrangigen Darlehen resultiert aus einem=20
>(kalkulierten) h=F6heren Risiko des Darlehensgebers. Dieses h=F6here =
Risiko=20
>ist prim=E4r nicht deshalb gegeben, weil er eine *Rangstelle* dahinter=20
>hat, sondern weil die *H=F6he* der vorrangigen Forderungen so hoch ist,=20
>da=DF er seine Nachranggrundschuld nicht mehr im 60%-/80%-igen Bereich =
des=20
>Beleihungswertes unterbringen kann. Ob Dir k=FCnftig ein Zinsaufschlag=20
>entf=E4llt, h=E4ngt also nicht davon ab, wie *viele* Grundschulden Du =
dem=20
>Neu- Darlehensgeber anbietest, sondern wie hoch der *Wert* der=20
>Sicherheit ist (zumal der Neu- Darlehensgeber in seiner=20
>Risikobetrachtung die Grundschulden quasi "virtuell zusammenfassen"=20
>w=FCrde, weil er ja f=FCr keinen Dritten Vorranggl=E4ubiger mehr Zins- =
u.=20
>Nebenleistungen kapitalisieren m=FC=DFte).
Das wu=DFte ich so nicht. War immer der Meinung das das mit dem zweiten
Rang zusammenh=E4ngt. Ist jetzt aber klar.
Markus
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402102 ] |
So, 24 Februar 2008 20:20 |
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Kathinka Wenz schrieb:
> Ich glaube, Fälle, in den das Haus weg war, obwohl der Kredit ordnungsgemäß
> bedient wurde, gab es ein oder zwei absolut.
Die Berichte in den Medien sagen was anderes. Die Kreditaufkäufer sind
nicht an einer Weiterfinanzierung interessiert. Gerade bei Krediten mit
hohem Grundschuld-Eintrag bietet sich die Möglichkeit, "legal"
ordentlich Kasse zu machen.
> Und das kann auch passieren,
> wenn die kreditgebene Bank den Kredit nicht weiterverkauft, die
> Möglichkeiten hat auch sie.
Allerdings kann die kreditgebende Bank Grundschulden nur bis zur Höhe
der tatsächlich vorhandenen Verbindlichkeiten eintreiben. Dafür sorgt
die Sicherungsabrede.
Der Aufkäufer kann aber z.B. einen Kredit in Höhe von 20.000¤
eintreiben, und falls der über eine Grundschuld von 100.000¤ abgesichert
ist, holt er sich die 100.000¤ auch noch.
> Und Schadensersatz muss sie in jedem Fall
> leisten, ob verkauft oder nicht.
Der Kreditnehmer steht plötzlich ohne Haus und Grundstück da und darf
sich dann mittellos durch die Instanzen quälen, um den Schaden ersetzt
zu bekommen.
CU,
Christian
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402103 ] |
So, 24 Februar 2008 20:53 |
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Hallo Christian,
Christian Treffler schrieb:
> Der Aufkäufer kann aber z.B. einen Kredit in Höhe von 20.000¤
> eintreiben, und falls der über eine Grundschuld von 100.000¤ abgesichert
> ist, holt er sich die 100.000¤ auch noch.
Da fragt man sich doch, warum diese offensichtlich äußerst lukrative
Geschäftsidee nicht schon seit Jahren hunderttausendfach betrieben wird
- wenn's doch sogar legal sein soll.
Irgendetwas scheint es dann doch nicht so einfach zu machen...
(was hätte $Bank früher sonst davon abgehalten, ihre Forderungen an
$Tochter-SPV zu veräußern, wenn man die Bindung an die
Sicherungszweckabrede so einfach loswerden würde?)
gruß aus berlin
der stef
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402106 ] |
So, 24 Februar 2008 22:06 |
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(Kathinka Wenz) 24.02.08 in /de/etc/finanz/misc:
>Peter Kern <spassbyte [at] yahoo.de> wrote:
>> Markus Merin schrieb:
>> [Gedanken über Zusammenfassung von Restschulden...]
>>
>> Tu alles. Aber mit Bedacht.
>> http://www.daserste.de/plusminus/beitrag_dyn~uid,1ew1advn43b ucfl8~cm
>> .asp Und alles, was zusammenhängend damit berichtet wurde, bitte
>> genau lesen. Für Google. "und plötzlich ist das haus weg"
>Was soll denn die Panikmache? Was soll er denn machen? Er muss doch
>weiter finanzieren.
>Ich glaube, Fälle, in den das Haus weg war, obwohl der Kredit
>ordnungsgemäß bedient wurde, gab es ein oder zwei absolut.
Es escheint eher das GEshäftsprinzip dieser Heuschrecken zu sein.
Das Problem ist, das der Deutsh Häuslebauer Hypothek und
"mit Grundschuld besichertes darlehn" gleich setzen.
Es ist auch (fast) gleich, solange es sich um die erste Bank handelt.
Bei einem Verkauf des Darlehns geht die Grundschuld mit an den Käufer und
dieser kann beides getrennt verwenden!
AFAIK geht sowas nur in Deutschland. "Kleine" Gesetzes läcüke der
Murkser aus Berlin.
>Wird der Kredit dagegen nicht ordnungsgemäß bedient, kann natürlich
>eine Zwangsvollstreckung eingeleitet werden. Dass der "aufkaufende
>Finanzhai" das vielleicht früher macht als die Originalbank, ist
>ärgerlich, aber trotzdem nicht irgendwie böse. Der Kunde kam halt
>seinen vertraglichen Pflichten nicht mehr nach.
Nein.
Es werden an die Haie "Bündel" verkauft.
Ein teil der Kredietist leidend, ein Teil nicht.
>Ich habe einen offenen Kredit, und trotzdem schlafe ich ruhig, solange
>ich ihn bedienen kann.
Wenn Dueine "Hypothek" hast ist das richtig.
Aber nicht, wennDur nur eine Grundschuld hast!
Dann kannst auch Du verkauft werden um die notleidenden Kredite
aufzu werten.
Das Groteske:
Die Banken verkaufen die Darlhen lieben zu einen Bruchteil an die
Heuschrecken als de Kunde auch nur eine Teil-erlass zu gewähren.
Das macht nur Sinn, wenn die verkaufende Bank "irgendwie" an den
Profiten der Haie beteiligt wird.
>Und das rate ich auch allen anderen.
Das ist ein äusserst mieser Rat!
So eine üble Fiesheit hätte ich von Dir nicht erwartet!
Oder ist es einfach nur Unwissen?
Rainer
--
Transparency International definiert Korruption als
Missbrauch von anvertrauter Macht zum privaten Nutzen oder Vorteil. [...]
Corruption is operationally defined as the misuse of entrusted power for
private gain. [...]
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402107 ] |
So, 24 Februar 2008 22:17 |
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(Stefan Krieg) 24.02.08 in /de/etc/finanz/misc:
>Hallo Christian,
>Christian Treffler schrieb:
>> Der Aufkäufer kann aber z.B. einen Kredit in Höhe von 20.000?
>> eintreiben, und falls der über eine Grundschuld von 100.000?
>> abgesichert ist, holt er sich die 100.000? auch noch.
>Da fragt man sich doch, warum diese offensichtlich äußerst lukrative
>Geschäftsidee nicht schon seit Jahren hunderttausendfach betrieben
>wird - wenn's doch sogar legal sein soll.
Weil man wohl früher noch so etwas wie Moral kannte?
Weil früher keiner drauf gekommen ist?
Weil die gesetztlich Situation anders war?
Schau Dir wirklich den Bericht an, wenn Du in Deinem goldenen
Bänkerturm tatsächlich nichts von der Welt da draussen hörst,
was die "lieben" Kollegen machen...
>Irgendetwas scheint es dann doch nicht so einfach zu machen...
Es haben ebend viele Banken doch noch sowas wie "Skrupel" oder
einen Ruf zu verlieren?
>(was hätte $Bank früher sonst davon abgehalten, ihre Forderungen an
>$Tochter-SPV zu veräußern, wenn man die Bindung an die
>Sicherungszweckabrede so einfach loswerden würde?)
Genauso scheint es heute zu laufen.
Die Banken verkaufen die -angeblich- notleidenden Kredite lieber
zu einem Bruchteil(!) der Restschuld an die Haie. Auch wenn der Schuldner
in der lage gewesen wäre die Restschuld komplett zurückzuzahlen!
Warum macht die Bank solche Verluste?
Welchen Sinn macht das?
Das kann doch nur Sinn machen, wenn die verkaufende Bank oder deren
Manager... "irgendwie" an die Gewinne der Haie kommen, oder?
Wie konnte leider noch nicht nachgewiesen werden...
Hast Du eine plausible Erklärung welche Sinn es sonst haben
gute(!) Schuldner zu verkaufen?
Rainer
--
Transparency International definiert Korruption als
Missbrauch von anvertrauter Macht zum privaten Nutzen oder Vorteil. [...]
Corruption is operationally defined as the misuse of entrusted power for
private gain. [...]
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| Re: Anschlussfinanzierung übertragderGrundschuld [message #402108 ] |
So, 24 Februar 2008 22:28 |
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On 2008-02-24, Rainer Zocholl <UseNet-Posting-Nospam-74308- [at] zocki.toppoint.de> wrote:
> (Stefan Krieg) 24.02.08 in /de/etc/finanz/misc:
>>Hallo Christian,
>
>>Christian Treffler schrieb:
>>> Der Aufkäufer kann aber z.B. einen Kredit in Höhe von 20.000?
>>> eintreiben, und falls der über eine Grundschuld von 100.000?
>>> abgesichert ist, holt er sich die 100.000? auch noch.
>
>>Da fragt man sich doch, warum diese offensichtlich äußerst lukrative
>>Geschäftsidee nicht schon seit Jahren hunderttausendfach betrieben
>>wird - wenn's doch sogar legal sein soll.
>
> Weil man wohl früher noch so etwas wie Moral kannte?
> Weil früher keiner drauf gekommen ist?
> Weil die gesetztlich Situation anders war?
Wann hat sich die gesetzliche Situation denn so geändert,
dass sie das beschriebene Verfahren ermöglich hat?
Grüße,
Florian
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402120 ] |
Mo, 25 Februar 2008 21:18 |
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(Peter Kern) 23.02.08 in /de/etc/finanz/misc:
>Markus Merin schrieb:
> [Gedanken über Zusammenfassung von Restschulden...]
>Tu alles. Aber mit Bedacht.
> http://www.daserste.de/plusminus/beitrag_dyn~uid,1ew1advn43b ucfl8~cm.asp
Da hier offenbar einige ein Problem mit der Browserbedienung oder
wohl immer noch gar kein Internet haben, sei "human gatewaying" AKA
"zitieren" gestattet:
aaO:
Schuldenaufkäufer können ganz legal mehr als den eigentlichen
Darlehenswert von Bankkunden verlangen, auch wenn diese immer
ihre Raten bezahlt haben. Denn beim Darlehensverkauf ist die
ursprünglich als Sicherheit für die Bank eingeräumte
Grundschuld nicht mehr an das Darlehen gebunden und kann
getrennt verwertet werden. Da sie während der gesamten
Laufzeit des Darlehens in voller Höhe besteht, betreiben
Investoren oftmals Zwangsvollstreckungsmaßnahmen in Höhe der
Grundschuld und nicht in Höhe des Darlehens abzüglich Zins und
Tilgung zum Zeitpunkt des Verkaufs. Obendrein können
Investoren nach geltendem Recht drei Jahre rückwirkend 18
Prozent auf die Grundschuld von Bankkunden einfordern.
Nach Aussage des Berliner Finanzrechtsexperten Prof.
Hans-Peter Schwintowski ist das eine Gesetzeslücke mit
dramatischen Auswirkungen, die der Gesetzgeber schnellstens
ändern müsse, denn derzeit könnten Hedgefonds "auf diese Weise
Leute von ihren Grundstücken entfernen., die ordnungsgemäß ihre
Kredite abzahlen." Das ARD Wirtschaftsmagazin Plusminus
recherchierte den Fall eines an einen amerikanischen Investor
verkauften ehemaligen Bankkunden nach, der statt der
geschuldeten 250.000 Euro dem Investor 470.000 Euro
zurückzahlen musste.
... Grundschuldexperte Dr. Clemens Clemente erklärt den Grund
für die rechtliche Schieflage mit der Struktur der Grundschuld.
Solange das Darlehen bei der ursprünglichen Bank abgezahlt
werde, so Clemente, sinke der Anspruch der Bank gegen den
Kunden. Da die Grundschuld in ihrer Höhe während der gesamten
Laufzeit in voller Höhe bestehen bleibt, schützt eine
sogenannte Zweckerklärung (Sicherungsvertrag), die der
Bankkunde mit seinem Kreditinstitut abschließt, vor überhöhten
Ansprüchen der Bank gegen den Kunden. Die Zweckerklärung sorgt
also dafür, dass die Bank nur Forderungen in der Höhe gegen
ihren Kunden geltend machen kann, die der Höhe der
tatsächlichen Darlehensforderung unter Berücksichtigung von
Zins und Tilgung entspricht.
Die Probleme beginnen also genau mit dem Verkauf des Darlehens.
Denn beim Verkauf geht der Sicherungsvertrag nicht auf den
Investor über. Der könne dann, anders, als die Bank, aus der
vollen Grundschuld vollstrecken, so Grundschuldexperte
Clemente. Die Hypo Real Estate AG erklärt auf Anfrage, sie
habe die Sicherungserklärungen auf den Investor übertragen.
Das könne sie aber nicht, so Clemente, denn dazu sei eine
Vereinbarung zwischen Schuldenaufkäufer, Bank und Kunde nötig.
...
Der Münchner Rechtsanwalt Ingo Schulz-Hennig bezeichnete die
Grundschuld in der nicht-öffentlichen Anhörung vor dem
Finanzausschuss des Bundestages vom 19.9.2007 als ein
"gefährliches Instrumentarium". Banken würden ihre Kunden mit
dem Verkauf ausliefern.
Erst mit dem unter Rot/Grün verabschiedeten Vierten
Finanzmarktförderungsgesetz aus 2002 wurde die Abtretung von
Darlehensforderungen durch Banken an Investoren ohne Banklizenz
möglich.
Damit wäre auch die Frage geklärt, warum es früher nicht
gemacht wurde!
Für die Ober-F(l)achleute, die ja noch niiiiiiiiiiie was davon gehört
haben wollen sei dieses Werk empfohlen:
http://www.rws-verlag.de/ZfIR_Clemente.htm
"Verwertung der nicht akzessorischen Grundschuld im Rahmen eines Forderungsverkaufs"
--
Transparency International definiert Korruption als
Missbrauch von anvertrauter Macht zum privaten Nutzen oder Vorteil. [...]
Corruption is operationally defined as the misuse of entrusted power for
private gain. [...]
|
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402121 ] |
Mo, 25 Februar 2008 21:23 |
|
Hallo Rainer,
Rainer Zocholl schrieb:
>> Da fragt man sich doch, warum diese offensichtlich äußerst lukrative
>> Geschäftsidee nicht schon seit Jahren hunderttausendfach betrieben
>> wird - wenn's doch sogar legal sein soll.
> Weil man wohl früher noch so etwas wie Moral kannte?
Wer- Heuschrecken? Bänker? Und das von Dir... ;-)
> Weil früher keiner drauf gekommen ist?
Echt - für so doof hältst Du Heuschrecken / Bänker?
> Weil die gesetztlich Situation anders war?
Erzähl doch: wie war sie denn "früher" (wann?)? So viel anders als heute?
> Schau Dir wirklich den Bericht an,
Hab ich. Schon beim letzten Mal, als dieses Thema hier diskutiert wurde.
>> Irgendetwas scheint es dann doch nicht so einfach zu machen...
> Es haben ebend viele Banken doch noch sowas wie "Skrupel" oder
> einen Ruf zu verlieren?
Man sollte im Internet eine Liste veröffentlichen!
>> (was hätte $Bank früher sonst davon abgehalten, ihre Forderungen an
>> $Tochter-SPV zu veräußern, wenn man die Bindung an die
>> Sicherungszweckabrede so einfach loswerden würde?)
> Die Banken verkaufen die -angeblich- notleidenden Kredite lieber
> zu einem Bruchteil(!) der Restschuld an die Haie. Auch wenn der Schuldner
> in der lage gewesen wäre die Restschuld komplett zurückzuzahlen!
> Warum macht die Bank solche Verluste?
> Welchen Sinn macht das?
Hätte ich Zweifel, daß auch die ausführlichste Erklärung solcher und
ähnlicher Vorgänge mit wirtschaftlichem Hintergrund es Dir trotzdem
nicht ermöglichen würde, die relativ simple Problematik zu verstehen,
ich würde mir nicht die Arbeit machen, das zu erklären.
gruß aus berlin
der stef
PS: Es steht noch eine Quellenangabe für Deine These, daß ec-
Kartensperren nach 6 Monaten schwuppsdiwupps gelöscht werden, aus.
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402122 ] |
Mo, 25 Februar 2008 21:23 |
|
(Rainer Zocholl) 25.02.08 in /de/etc/finanz/misc:
>(Florian Laws) 24.02.08 in /de/etc/finanz/misc:
>>On 2008-02-24, Rainer Zocholl <UseNet-Posting-Nospam-74308- [at] zocki.top
>>> p oint.de> wrote: (Stefan Krieg) 24.02.08 in
>>> /de/etc/finanz/misc:
>>>>Hallo Christian,
>>>
>>>>Christian Treffler schrieb:
>>>>> Der Aufkäufer kann aber z.B. einen Kredit in Höhe von 20.000?
>>>>> eintreiben, und falls der über eine Grundschuld von 100.000?
>>>>> abgesichert ist, holt er sich die 100.000? auch noch.
>>>
>>>>Da fragt man sich doch, warum diese offensichtlich äußerst
>>>>lukrative Geschäftsidee nicht schon seit Jahren hunderttausendfach
>>>>betrieben wird - wenn's doch sogar legal sein soll.
>>>
>>> Weil man wohl früher noch so etwas wie Moral kannte?
>>> Weil früher keiner drauf gekommen ist?
>>> Weil die gesetztlich Situation anders war?
>>Wann hat sich die gesetzliche Situation denn so geändert,
>>dass sie das beschriebene Verfahren ermöglich hat?
Das hat die Bänkster-Lobby scheibchenweise mit fetter Salami-Taktik
durchgeschmiert:
http://www.rws-verlag.de/ZfIR_Clemente.htm
"Verwertung der nicht akzessorischen Grundschuld im Rahmen eines Forderungsverkaufs"
....
Der Gesetzgeber unterstützt die Transaktionen. Er änderte das
*Rechtsberatungsgesetz* im Jahre 2002 im Rahmen des Vierten
Finanzmarktf örderungsgesetzes und stellte klar, dass die
Verwaltung der abgetretenen Forderung nicht erlaubnispflichtig
ist.5)
Im Jahre 2003 wurden gewerbesteuerliche Hindernisse durch das
*Kleinunternehmerförderungsgesetz *ausgeräumt.6)
Im Jahre 2005 schließlich wurde das *Refinanzierungsregister*
geschaffen,7) in dem ein Unterabschnitt 2a mit den 22a22o in
den zweiten Abschnitt des *Kreditwesengesetzes* aufgenommen
wurde. 22d Abs. 4 KWG bestimmt seit dem, dass Forderungen
nach Eintragung an den Übertragungsberechtigten auch dann
*veräußerbar* sind, wenn die Abtretung durch mündliche oder
konkludente Vereinbarung mit dem Schuldner *ausgeschlossen*
worden ist.
Zum Schutze des Schuldners wurde in 22j Abs. 2 KWG die
Regelung aufgenommen, dass die Eintragung in das
Refinanzierungsregister Einwendungen und Einreden Dritter gegen
die eingetragenen Forderungen und Rechte nicht einschränkt
(Satz 1), 1156 Satz 1 BGB (Satz 3) und 1157 Satz 2 BGB (Satz 5)
keine Anwendung finden sowie der Sicherungsgeber gegenüber dem
Übertragungsberechtigten alle Einwendungen und Einreden aus dem
Vertrag geltend machen kann, der den rechtlichen Grund für die
Absicherung enthält (Satz 4).
Ein gutgläubiger Erwerb von Sicherheiten ist dadurch
ausgeschlossen. Die Schaffung des Finanzierungsregisters wurde
mit einem erheblichen volkswirtschaftlichen Interesse an einer
Erleichterung der Finanzierung und Refinanzierung für die
deutsche Wirtschaft begründet.8)
5) Vgl. Art. 21a Viertes Finanzmarktförderungsgesetz, BGBl I,
2010, durch den Art. 1 5 Nr. 3 RBerG geändert und Art. 1 5
Nr. 4 RBerG eingefügt wurde.
No commet.
Wo geht's hier nach Neuseeland?
Rainer
--
Transparency International definiert Korruption als
Missbrauch von anvertrauter Macht zum privaten Nutzen oder Vorteil. [...]
Corruption is operationally defined as the misuse of entrusted power for
private gain. [...]
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402123 ] |
Mo, 25 Februar 2008 21:29 |
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Hallo Rainer,
Rainer Zocholl schrieb:
[...]
> Erst mit dem unter Rot/Grün verabschiedeten Vierten
> Finanzmarktförderungsgesetz aus 2002 wurde die _Abtretung_ von
> Darlehensforderungen durch Banken an Investoren _ohne_ _Banklizenz_
> möglich.
> Damit wäre auch die Frage geklärt, warum es früher nicht
> gemacht wurde!
Nö.
(die relevanten Passagen sind unterstrichen)
gruß aus berlin
der stef
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402128 ] |
Mo, 25 Februar 2008 22:53 |
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Hallo Rainer,
Rainer Zocholl schrieb:
> Da hier offenbar einige ein Problem mit der Browserbedienung oder
> wohl immer noch gar kein Internet haben, sei "human gatewaying" AKA
> "zitieren" gestattet:
[...Zitat eines ARD- Beitrages...]
Internet zu haben reicht nicht aus. Man muß die dort gefundenen
Informationen auch einordnen können.
Ebenfalls im Internet zu finden ist z.B. folgende Passage:
"Das Landgericht Berlin hat dem Westdeutschen Rundfunk sowie
weiteren ARD-Anstalten bei Androhung eines Ordnungsgeldes
von bis zu 250.000 Euro untersagt, zahlreiche Behauptungen aus
der ARD-Sendung vom 16. Januar 2008 mit dem Titel „Und
plötzlich ist das Haus weg - Wie Sparkassen die Kredite kleiner
Leute verscherbeln“ weiter zu verbreiten. Mit Hilfe des Deutschen
Sparkassen- und Giroverbandes (DSGV) waren die betroffenen
Sparkassen Wedel und Südholstein mit einem Antrag auf Erlass
einer Einstweiligen Verfügung mit Erfolg gegen eine ganze Reihe
nachweislich falscher Behauptungen in dem Beitrag vorgegangen."
(aus
https://www.dsgv.org/dsgv/dsgvpresseextern.nsf/B5EB7F5B3DA75 C82C12573DB00442DC9/$FILE/080125_Pressemitteilung_Einstweili ge_Ver.pdf)
Der WDR meint übrigens dazu:
"Der Deutsche Sparkassen- und Giroverband hat mitgeteilt, das
Landgericht Berlin habe eine Einstweilige Verfügung gegen den Film „die
story: Und plötzlich ist das Haus weg“ erlassen. Dazu erklärt der WDR,
der Erlass der Einstweiligen Verfügung sei ohne gerichtliche Anhörung
des Senders erfolgt. Der WDR kann die im Film veröffentlichten Fakten
belegen. Er wird die Unterlagen des Gerichts sorgfältig prüfen und über
die geeigneten Rechtsmittel entscheiden."
( http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,ua71fipec9adf8xx ~cm.asp#moreinfo1)
Zum Thema findet sich beim selben Anbieter wie oben auch noch folgendes:
https://www.dsgv.org/dsgv/dsgvpresseextern.nsf/E37D3621DBE1B 2CEC12573D9004E4886/$FILE/080123_Sicherungszweckvertrag_07.p df
> Für die Ober-F(l)achleute, die ja noch niiiiiiiiiiie was davon gehört
> haben wollen sei dieses Werk empfohlen:
> http://www.rws-verlag.de/ZfIR_Clemente.htm
> "Verwertung der nicht akzessorischen Grundschuld im Rahmen eines Forderungsverkaufs"
Und - Hast Du Oberflachnase nicht bis zu IV. in dem Beitrag gelesen
(hier insbesondere Ziff. 3)?
Ich hab 'nen einfacheren Link für Dich:
http://www.gidf.de/Pfandreife
gruß aus berlin
der stef
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402130 ] |
Di, 26 Februar 2008 00:08 |
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Hallo Rainer,
Rainer Zocholl schrieb:
>>> Weil die gesetztlich Situation anders war?
>> Erzähl doch: wie war sie denn "früher" (wann?)? So viel anders als
>> heute?
> Lese
*hüstl*
> doch bitte
> http://www.rws-verlag.de/ZfIR_Clemente.htm
Als wenn *Du* den Text dort verstanden hättest ;-)
> Es wird von dem ARD-bericht aus darauf verwiesen...
Dieser ARD- Bericht, für den ein Landgericht eine einstweilige Verfügung
erlassen hat?
>> Hätte ich Zweifel, daß auch die ausführlichste Erklärung solcher und
>> ähnlicher Vorgänge mit wirtschaftlichem Hintergrund es Dir trotzdem
>> nicht ermöglichen würde, die relativ simple Problematik zu verstehen,
>> ich würde mir nicht die Arbeit machen, das zu erklären.
> Was für eine Fachmann willst Du sein, wenn Du nicht mal in de Lage
> bist zu erklären
Du hast den Satz (erwartungsgemäß) nicht verstanden.
Da steht: "...würde mir nicht die Arbeit machen", nicht: "...bin nicht
in der Lage zu erklären".
Außerdem war der Satz erkennbar nicht dazu gedacht, ernst gemeint zu sein.
>> PS: Es steht noch eine Quellenangabe für Deine These, daß
>> Kartensperren nach 6 Monaten schwuppsdiwupps gelöscht werden, aus.
> Das war in Deiner Lieblings Sendung "Wiso" "+-" o.ae.. ca. 3..4 Jahre zurück.
Wow - was für eine Quellenangabe! ;-) Für jemanden, der nach "und wo
kann man das nachlesen?!?" gefragt hat, eigentlich viel zu genau...
gruß aus berlin
der stef
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402131 ] |
Di, 26 Februar 2008 00:25 |
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Hallo Rainer,
Rainer Zocholl schrieb:
>>> Erst mit dem unter Rot/Grün verabschiedeten Vierten
>>> Finanzmarktförderungsgesetz aus 2002 wurde die _Abtretung_ von
>>> Darlehensforderungen durch Banken an Investoren _ohne_
>>> _Banklizenz_ möglich.
>>> Damit wäre auch die Frage geklärt, warum es früher nicht
>>> gemacht wurde!
>> Nö.
> Wieso "nö"?
Weil sich Dein Zitat auf die *Abtretung* [1] an Investoren *ohne*
Banklizenz [2] bezieht.
[1] Es gibt zahlreiche weitere Möglichkeiten der Risikotransformation;
die Abtretung ist noch nicht einmal die meistgenutzte
[2] Wenn Banken (a) keinerlei Skrupel haben Geld zu verdienen und (b)
die Abtretung schon vor 2002 an Investoren mit Banklizenz möglich war,
dann hätte das Procedere bereits früher hunderttausendfach stattfinden
müssen.
> Es geht um 200-400Mrd verkaufte Darlehns!
Du meinst Milliardens an Darlehns die die Bankens an Investorens
verkauft haben?
> Die "sofortige Zwangsvollsteckung" ist ja ein gängiger Passus um
> Schuldner zu "motivieren" pünktlich zu zahlen.
Psst - Du offenbarst gerade wieder, daß Du dem nun schon mehrfach von
Dir selbst geposteten Link zum Artikel nicht gefolgt bist...
(weil ich's gut mit Dir meine: Denk mal darüber nach, wo [in welchem
Dokument] vereinbart wird, daß die Grundschuld ohne Kündigung sofort
fällig sei)
> Zu einem Zahlungsverzug kommt es leicht, da der Schuldner -natürlich-
> erstmal an die alte Bank weiterzahlt. Diese das Geld aber nicht weiterleitet
> und wohl auch nicht sofort zurückgehen lässt.
> Der Schuldner bekommt ja garncht mit, dsa er (verraten und) verkauft worden
> ist.
Ach Du meinst: Bank verkauft heimlich Kredit an Heuschrecke. Schuldner
zahlt weiter an die Bank (in gutem Glauben); Bank leitet Kapitaldienst
aber nicht an Heuschrecke weiter, die daher eine fällige Forderung hat
und somit aus der Grundschuld (die nicht mehr mit der Sicherungsabrede
gekoppelt sei) vollstrecken kann?
Kennst Du Abraracourcix? ;-)
> Es wird eine Gesetzes Lücke schamlos ausgenutzt.
Nein nein, es wird eines Gesetzes Lücke Scham los aus genutzt!
> Wie kommt es, das Dir als Bänker all diese Vorgänge der letzten Jahre
> so völlig entgangen sind?
Ich arbeite nicht beim Ratgeber Techn^h^h^ Plusminus.
gruß aus berlin
der stef
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402132 ] |
Di, 26 Februar 2008 06:24 |
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Rainer Zocholl schrieb:
> Das Groteske:
> Die Banken verkaufen die Darlhen lieben zu einen Bruchteil an die
> Heuschrecken als de Kunde auch nur eine Teil-erlass zu gewähren.
> Das macht nur Sinn, wenn die verkaufende Bank "irgendwie" an den
> Profiten der Haie beteiligt wird.
Eine Beteiligung an den Profiten ist garnicht notwendig.
Überspitzt:
Die Bank sichert Ihren Kredit über 500.KEur mit einer Grundschuld von
1000.KEur ab. Bei Restschuld 250.KEur gibt es eine angebliche
Schieflage. Die Bank verkauft an Hai 1000.KEur Grundschuld zu 1/3,
mithin 330.KEur.
Damit ist die Verwirklichung der Gewinne seitens der Bank erledigt.
Den Rest kennen wir.
Peter
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402133 ] |
Di, 26 Februar 2008 06:30 |
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Stefan Krieg schrieb:
> [2] Wenn Banken (a) keinerlei Skrupel haben Geld zu verdienen und (b)
> die Abtretung schon vor 2002 an Investoren mit Banklizenz möglich war,
Wo steht, das es früher mit Banklizenz möglich war?
Es steht dort nur, das es heute ohne möglich ist!
Peter
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402134 ] |
Di, 26 Februar 2008 07:27 |
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Am Tue, 26 Feb 2008 00:25:00 +0100 schrieb Stefan Krieg:
> [2] Wenn Banken (a) keinerlei Skrupel haben Geld zu verdienen und (b)
> die Abtretung schon vor 2002 an Investoren mit Banklizenz möglich war,
> dann hätte das Procedere bereits früher hunderttausendfach stattfinden
> müssen.
Wie auch immer, der Druck auf die Banken zur Portfoliobereinigung kam wohl
erst mit den neuen Anforderungen an ihr Eigenkapital (Basel) für die
schlechteren Risiken auf.
Fakt ist, dass man sich auch bei korrekter Bedienung seines Kredites nicht
sicher sein kann dass die Bank ihn nicht im Paket mitverkauft.
Die derzeitige Rechtslage ist wohl so, dass der neue Erwerber die
Grundschuld getrennt vom Darlehen verwerten kann und es in einigen Fällen
auch schon dazu gekommen ist. Es ist sicher nicht falsch in der
Öffentlichkeit darauf aufmerksam zu machen damit der Gesetzgeber das endlich
zügig ändert.
Lutz
--
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402135 ] |
Di, 26 Februar 2008 08:29 |
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Stefan Krieg schrieb:
> Da fragt man sich doch, warum diese offensichtlich äußerst lukrative
> Geschäftsidee nicht schon seit Jahren hunderttausendfach betrieben wird
> - wenn's doch sogar legal sein soll.
Aus dem von Peter Kern angegebenen Link:
| Erst mit dem unter Rot/Grün verabschiedeten Vierten
| Finanzmarktförderungsgesetz aus 2002 wurde die Abtretung von
| Darlehensforderungen durch Banken an Investoren ohne Banklizenz
| möglich.
Früher wurden Kredite also nur von Banken an Banken verkauft. Und welche
andere Bank will schon notleidende Kredite kaufen?
Früher [tm] war auch noch einiges anders:
Man hat seine ausstehenden Forderungen noch selbst eingetrieben, heute
tritt man sie an Inkasso-Unternehmen ab.
Banken haben sich selbst darum gekümmert, notleidende Kredite
einzutreiben, notfalls durch Zwangsversteigerung. Heute verkauft man sie
eben.
Ursache für diese Änderung in der Kultur sind die veränderten
Rahmenbedingungen, die Konzentration auf hohe Gewinnmargen und die
entsprechenden lukrativen Kunden. Dazu die Abkehr von kleinen lokalen
Bankfilialen zu Großkonzernen, in denen der kleine Kunde bestenfalls
eine Statistik ist, wenn nicht gleich ein lästiges Übel.
Früher bestand zwischen Bank und Kunde ein Vertrauensverhältnis, welches
auch für die Bank wichtig war. Und ich denke, dass das in Teilen immer
noch wichtig ist. Wenn unsere lokale Sparkasse in unserer kleinen
Gemeinde einen Kreditnehmer derart auflaufen lassen würde, würde sie auf
einen Schlag die Hälfte der Kundschaft verlieren. In der anonymen
Grosßstadt dagegen bei den Großbanken macht man sich über sowas keine
Sorgen.
Oder eher *machte*. Ich kann mir nämlich durchaus vorstellen, dass z.B.
die Hypo Real Estate nicht damit gerechnet hat, was man den Kunden
antut, die man da leichtfertig ausgeliefert hat.
Man hat halt ein Paket aus notleidenden Krediten geschnürt, und dieses
mit einem gewissen Anteil an gut gehenden Krediten ausgepolstert.
Wahrscheinlich wurde den Aufkäufern auch erst später bewusst, was für
ein Goldesel ihnen hier vor die Tür gestellt wurde.
Als dann die ersten Berichte über abgezockte Kreditnehmer kamen, ist
sicherlich vor allen den Banken die Kinnlade runter gefallen. *Den*
Image-Schaden hatten sie sicherlich nicht erwartet.
CU,
Christian
|
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402136 ] |
Di, 26 Februar 2008 08:38 |
|
Rainer Zocholl schrieb:
> Bei einem Verkauf des Darlehns geht die Grundschuld mit an den Käufer und
> dieser kann beides getrennt verwenden!
>
> AFAIK geht sowas nur in Deutschland. "Kleine" Gesetzes läcüke der
> Murkser aus Berlin.
Naja, ich wollte jetzt fast eine Lanze für unsere "Berliner" brechen,
denn diese "Gesetzeslücke" steht schon seit Jahrzehnten im bürgerlichen
Gesetzbuch. Wobei die Lücke eigentlich immer durch die
"Sicherungsabrede" gestopft wurde.
Als das BGB geschrieben wurde hat man halt noch nicht mit der
Globalisierung und dem völligen Verzicht auf Moral gerechnet.
Allerdings ist der gegenwärtige Umgang der "Murkser" mit dem Thema doch
Murks. Unsere Justizministerin ist sich des Problems neuerdings bewusst.
Aber alles, was ihr dazu einfällt, sind Gesetze, die dem zukünftigen
Kunden die Wahl lassen, sich entweder ein Damoklesschwert über den Kopf
zu hängen, oder einen Kredit teurer abzuschließen.
Das zur Zeit Hunderttausende ein Damoklesschwert über dem Kopf hängen
haben, die zum Teil vor Jahrzehnten gutgläubig einen Kredit per
Grundschuld abgeschlossen haben, kümmert sie offensichtlich nicht.
CU,
Christian
|
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402137 ] |
Di, 26 Februar 2008 09:00 |
|
Stefan Krieg schrieb:
> Internet zu haben reicht nicht aus. Man muß die dort gefundenen
> Informationen auch einordnen können.
Allerdings sollte man dabei auch berücksichtigen, von wem die Infos
kommen.
> "Das Landgericht Berlin hat dem Westdeutschen Rundfunk sowie
> weiteren ARD-Anstalten [...] untersagt, zahlreiche Behauptungen aus
> der ARD-Sendung vom 16. Januar 2008 mit dem Titel ¥Und
> plötzlich ist das Haus weg - Wie Sparkassen die Kredite kleiner
> Leute verscherbeln´ weiter zu verbreiten. Mit Hilfe des Deutschen
> Sparkassen- und Giroverbandes (DSGV) waren [...] gegen eine ganze Reihe
> nachweislich falscher Behauptungen in dem Beitrag vorgegangen."
Der Verband der Sparkassen fühlt sich also an den Karren gefahren. Er
hat eine einstweilige Verfügung erwirkt. Sowas ist noch kein Zeichen
dafür, dass er recht hat. Falls es zu einer Gerichtsverhandlung kommt,
kann diese Verfügung auch Makulatur sein.
Es steht in der Presse-Mitteilung auch was von "*nachweislich* falscher
Behauptungen". Allerdings sehe ich nirgendwo den Nachweis.
Im Gegensatz dazu steht dann diese Behauptung:
> Der WDR kann die im Film veröffentlichten Fakten
> belegen. Er wird die Unterlagen des Gerichts sorgfältig prüfen und über
> die geeigneten Rechtsmittel entscheiden."
Ich bin gespannt auf den Ausgang, denn auch ich habe einen über eine
hohe Grundschuld abgesicherten Kredit. Falls Du Recht hast, würde mir
ein Stein vom Herzen fallen.
Allerdings beobachte ich auch eine Art Aktionismus bei Banken und
Gesetzgeber, der mich vermuten lässt, dass an der Problematik doch
einiges dran ist.
> Zum Thema findet sich beim selben Anbieter wie oben auch noch folgendes:
> https://www.dsgv.org/dsgv/dsgvpresseextern.nsf/E37D3621DBE1B 2CEC12573D9004E4886/$FILE/080123_Sicherungszweckvertrag_07.p df
Auch das ist jetzt erst mal eine Behauptung des DGSV. Sollte ein
Hedgefonds meinen Kredit kaufen und mich abzocken, wird mir dieses
Dokument wenig helfen. Der Hedgefonds wird darüber lachen und wenn ich
damit zum DGSV gehe, wird der sich nicht zuständig fühlen.
CU,
Christian
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| Re: Anschlussfinanzierung übertragder Grundschuld [message #402138 ] |
Di, 26 Februar 2008 09:31 |
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Post removed (X-No-Archive: yes)
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|
| Re: Anschlussfinanzierung übertragder Grundschuld [message #402139 ] |
Di, 26 Februar 2008 09:36 |
|
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Post removed (X-No-Archive: yes)
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| Re: Anschlussfinanzierung übertragder Grundschuld [message #402140 ] |
Di, 26 Februar 2008 11:16 |
|
Kathinka Wenz schrieb:
> Peter Kern <spassbyte [at] yahoo.de> wrote:
>
> Nein. Die übrigen Fälle betreffen faule Darlehen oder verweigerte
> Anschlussfinanzierungen. Andere Baustelle.
Nicht unbedingt. Hedgefonds und Konsorten sind an einer
Anschluss-Finanzierung nicht interessiert. Es gehört vielmehr zum
Geschäftsmodell, die Anschlussfinanzierung nur zu untragbaren
Konditionen anzubieten.
>> Und Schadenersatz? Für was?
>
> Für die Differenz zwischen Grundschuld und offenen Darlehen.
>
> Das Haus ist weg, wenn man nicht schnell genug die Zwangsvollstreckung
> gestoppt bekommt,
Wie will man die gestoppt bekommen? Eine Anschlussfinanzierung einer
anderen Bank könnte allein daran scheitern, dass es Streitereien über
die Rangfolge eines Grundbucheintrages gibt. Welche Bank geht das Risiko
ein und gewährt mir einen Kredit, wenn Sie weiß, dass ein Hedgefonds
gerade dabei ist, mir den Boden unter den Füßen wegzuziehen?
> aber ein finanzieller Schaden entsteht nicht.
Haus und Grundstück weg, die Familie muss eine neue Bleibe suchen, etc.
Und was heißt das schon, "finanzieller Schaden entsteht nicht"? Was ist
mit dem Lebensentwurf, dem Stress, der Entwurzelung?
Wir haben unser Haus geplant, zu 80% selbst gebaut, haben uns hier
eingerichtet, uns sozial eingebunden.
> Zweckbindungserklärung heißt das Ding, an das sich der Käufer nicht mehr
> halten muss. Daher muss die Differenz zwischen Grundschuld und offenem
> Darlehen eben bei der finanzierenden Bank wiedergeholt werden. Und ich
> glaube nicht, dass man dafür langjährige Klagen führen muss, da der
> Sachverhalt einfach viel zu eindeutig ist.
"Vor Gericht und auf hoher See sind wir in Gottes Hand". Was eindeutig
ist, hat noch niemanden daran gehindert, ein Verfahren durch sämtliche
Instanzen zu ziehen. Vor allem keine Bank, wenn die Aussicht besteht,
dass der Kläger trotz eindeutiger Lage den Weg durch die Instanzen nicht
durch hält. Erst recht nicht, wenn es um hohe Summen geht und Bank und
Hedgefonds Ping Pong mit der Verantwortung spielen können.
> Nein. Das Kreditinstutut darf nicht einfach so ein Haus verwerten, ohne
> das Vertragsverletzungen seiten des Kundens begangen wurden. [...]
> Es darf nur nicht, solange der Kunde zahlt.
Ich kann problemlos zahlen. Aber glaubst Du wirklich, dass wäre noch so
einfach, wenn ein Hedgefonds meinen Kredit kauft? Nach Ende der
Zinsbindefrist stünde ich vor einem Problem, siehe oben.
Und dieses Problem ist gewollt und wird mit Absicht provoziert, um eben
die Grundschuld zu verwerten.
Das Gesetz sieht nämlich nicht vor, dass die Moral unter den Tisch
fällt.
CU,
Christian
|
|
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402141 ] |
Di, 26 Februar 2008 11:44 |
|
Kathinka Wenz schrieb:
> Peter Kern <spassbyte [at] yahoo.de> wrote:
>
>> Kathinka Wenz schrieb:
>>> Ich glaube, Fälle, in den das Haus weg war, obwohl der Kredit
>>> ordnungsgemäß
>>> bedient wurde, gab es ein oder zwei absolut.
>> Es sind entschieden mehr Fälle.
>
> Nein. Die übrigen Fälle betreffen faule Darlehen oder verweigerte
> Anschlussfinanzierungen. Andere Baustelle.
Nein.
Es sind Pakete geschnürt worden, die sehr wohl ausgewogen waren.
Du siehst es nicht ein - egal.
Es liegt wohl in der Sache, das wir eine andere Sichtweise haben.
Ich hoffe Du wirst nie dahinkommen, Deine Altersvorsorge verloren zu haben.
Peter
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| Re: Anschlussfinanzierung übertragder Grundschuld [message #402143 ] |
Di, 26 Februar 2008 14:03 |
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| Re: Anschlussfinanzierung übertragder Grundschuld [message #402144 ] |
Di, 26 Februar 2008 14:08 |
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| Re: Anschlussfinanzierung übertragder Grundschuld [message #402145 ] |
Di, 26 Februar 2008 15:50 |
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| Re: Anschlussfinanzierung übertrag der Grundschuld [message #402147 ] |
Di, 26 Februar 2008 16:23 |
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Hi,
Kathinka Wenz schrieb:
> Peter Kern <spassbyte [at] yahoo.de> wrote:
>> Kathinka Wenz schrieb:
>>> Nein. Die übrigen Fälle betreffen faule Darlehen oder verweigerte
>>> Anschlussfinanzierungen. Andere Baustelle.
>> Nein.
> Doch, ein nicht bedienter Kredit oder eine nicht angebotene
> Anschlussfinanzierung ist etwas anderes als eine Zwangsversteigerung
> eines Hauses, bei dem der Kredit immer ordentlich bedient wurde. Etwas
> ganz deutlich anderes.
Ja. Es wurde nichts gegenteiliges behauptet.
Du hast einen ganz wichtigen Teil vergessen.
"Ich glaube, Fälle, in den das Haus weg war, obwohl der Kredit
ordnungsgemäß bedient wurde, gab es ein oder zwei absolut"
>> Es sind Pakete geschnürt worden, die sehr wohl ausgewogen waren.
> Was für Pakete? Was ist ausgewogen? Wovon redest du?
Die Sparkassen haben einen "Posten" an Hedgefonds verkauft. Und eben
nicht nur "faule" Kredite.
Warum liest Du nicht einfach die entsprechenden Passagen in den
Online-Versionen der genannten Medien?
>> Ich hoffe Du wirst nie dahinkommen, Deine Altersvorsorge verloren zu
>> haben.
>
> Das ist etwas, was ich für jeden hoffe. Was hat das damit zu tun, dass
> ich trotzdem eine Baufinanzierung als sichere Methode ansehe, ein
> Eigenheim zu finanzieren, solange die Finanzierung auf soliden Beinen
> steht?
Das spricht Dir und allen anderen niemand ab.
Eine Finanzierung auf soliden Beinen haben diejenigen auch gehabt, die
Haus und Hof oder Ihre Existenz verloren haben, weil Kreditinstitute
Ihre Erlöse verwirklichten.
Peter
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| Re: Anschlussfinanzierung übertragder Grundschuld [message #402148 ] |
Di, 26 Februar 2008 16:47 |
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