Kann man von Aktienhandel leben?

Kann man von Aktienhandel leben?

am 02.02.2004 21:56:44 von wuffel

Hallo

Gibt es hier leute die vom Aktienhandel leben? Und wieviel Kohle sollte
man da haben? OK OK ist natuerlich sehr schwer zu sagen,...aber mich
wuerde wirklich mahl interessieren ob es hier im Board leute gibt die
es tatsaechlich schaffen und welche Erfahrung sie damit haben.

PS.: Traeume sind wie die DNS der Phsyche ;)


--
wuffel
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Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 09:00:21 von Konrad Wilhelm

On Mon, 2 Feb 2004 21:56:44 +0100, wuffel
<> wrote:

>...aber mich
>wuerde wirklich mahl interessieren ob es hier im Board leute gibt die
>es tatsaechlich schaffen und welche Erfahrung sie damit haben.
>
Ich könnte mir gut vorstellen, dass diejenigen keine Zeit haben, hier
smalltalk zu machen.

k.
--
Konrad Wilhelm <>
Südstr. 3, D48329 Havixbeck

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 09:00:21 von Konrad Wilhelm

On Mon, 2 Feb 2004 21:56:44 +0100, wuffel
<> wrote:

>...aber mich
>wuerde wirklich mahl interessieren ob es hier im Board leute gibt die
>es tatsaechlich schaffen und welche Erfahrung sie damit haben.
>
Ich könnte mir gut vorstellen, dass diejenigen keine Zeit haben, hier
smalltalk zu machen.

k.
--
Konrad Wilhelm <>
Südstr. 3, D48329 Havixbeck

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 11:05:58 von wuffel

:D :D :tup: :tup:


--
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Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 11:05:58 von wuffel

:D :D :tup: :tup:


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Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 11:16:11 von Michael Hoffmann

On Mon, 2 Feb 2004 21:56:44 +0100, Wuffel wrote:

> Gibt es hier leute die vom Aktienhandel leben?
>
Also, die 5000 Euro Gewinn, die ich gerade mit DiscountZertifikaten auf
Alcatel realisiert habe, reichen für die nächsten Monate zum Leben. Aber
auf Dauer würde ich mich nicht alleine darauf verlassen. Zumal zur zeit
kein geeigneter Kandidat für die folgenden Monate in Sicht ist.

> Und wieviel Kohle sollte man da haben?
>
Kapitaleinsatz war auch etwa 5000 Euro, also 100% Gewinn in 14 Monaten,
steuerfrei.

Gruß
Michael

--
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig. Jeder
Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen
gelingen. (Maria Benning in der Zeitschrift c't, 6/2002)

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 11:16:11 von Michael Hoffmann

On Mon, 2 Feb 2004 21:56:44 +0100, Wuffel wrote:

> Gibt es hier leute die vom Aktienhandel leben?
>
Also, die 5000 Euro Gewinn, die ich gerade mit DiscountZertifikaten auf
Alcatel realisiert habe, reichen für die nächsten Monate zum Leben. Aber
auf Dauer würde ich mich nicht alleine darauf verlassen. Zumal zur zeit
kein geeigneter Kandidat für die folgenden Monate in Sicht ist.

> Und wieviel Kohle sollte man da haben?
>
Kapitaleinsatz war auch etwa 5000 Euro, also 100% Gewinn in 14 Monaten,
steuerfrei.

Gruß
Michael

--
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig. Jeder
Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen
gelingen. (Maria Benning in der Zeitschrift c't, 6/2002)

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 15:44:42 von Udo Wolter

On 2004/02/03 11:16 you () transmitted structured data:
> Kapitaleinsatz war auch etwa 5000 Euro, also 100% Gewinn in 14 Monaten,
> steuerfrei.

Dazu 'ne Frage:

Nehmen wir mal an, der Gewinn wäre in 11 Monaten zustande gekommen, also
steuerpflichtig. Wieviel Steuern mußt Du dann zahlen (mir reicht die
Prozentzahl, aber komplett mit Erklärung wäre auch schön) ?
Außerdem habe ich gehört: 500¤ sind Freibetrag, kommt man aber beim
Spekulationsgewinn darüber, muß man den kompletten Betrag versteuern.
Stimmt das ?

Nicht, daß das Thema momentan dringend wäre, aber vielleicht wird's das
mal...:)

Mermgfurt,
Udo

--
Udo Wolter | /"\
email: | \ / ASCII RIBBON CAMPAIGN
www: www.dicke-aersche.de | X AGAINST HTML MAIL
dark: | / \

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 15:44:42 von Udo Wolter

On 2004/02/03 11:16 you () transmitted structured data:
> Kapitaleinsatz war auch etwa 5000 Euro, also 100% Gewinn in 14 Monaten,
> steuerfrei.

Dazu 'ne Frage:

Nehmen wir mal an, der Gewinn wäre in 11 Monaten zustande gekommen, also
steuerpflichtig. Wieviel Steuern mußt Du dann zahlen (mir reicht die
Prozentzahl, aber komplett mit Erklärung wäre auch schön) ?
Außerdem habe ich gehört: 500¤ sind Freibetrag, kommt man aber beim
Spekulationsgewinn darüber, muß man den kompletten Betrag versteuern.
Stimmt das ?

Nicht, daß das Thema momentan dringend wäre, aber vielleicht wird's das
mal...:)

Mermgfurt,
Udo

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www: www.dicke-aersche.de | X AGAINST HTML MAIL
dark: | / \

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 16:04:03 von Heinrich Schramm

Udo Wolter <> wrote:

>Nehmen wir mal an, der Gewinn wäre in 11 Monaten zustande gekommen, also
>steuerpflichtig. Wieviel Steuern mußt Du dann zahlen (mir reicht die
>Prozentzahl, aber komplett mit Erklärung wäre auch schön) ?

Das hängt vom übrigen Einkommen ab. Spekulationsgewinne werden mit dem
persönlichen Steuersatz versteuert.

>Außerdem habe ich gehört: 500¤ sind Freibetrag, kommt man aber beim
>Spekulationsgewinn darüber, muß man den kompletten Betrag versteuern.
>Stimmt das ?

Ja, und deshalb ist der "Freibetrag" auch kein Freibetrag, sondern eine
Freigrenze. Den aktuellen Zahlenwert könnte ich jetzt nicht beschwören,
aber irgendwo in der Größenordnung von 500 EUR liegt er schon (512?).

>Nicht, daß das Thema momentan dringend wäre, aber vielleicht wird's das
>mal...:)

Das kann schneller kommen, als man denkt.

Gruß Heiner

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 16:04:03 von Heinrich Schramm

Udo Wolter <> wrote:

>Nehmen wir mal an, der Gewinn wäre in 11 Monaten zustande gekommen, also
>steuerpflichtig. Wieviel Steuern mußt Du dann zahlen (mir reicht die
>Prozentzahl, aber komplett mit Erklärung wäre auch schön) ?

Das hängt vom übrigen Einkommen ab. Spekulationsgewinne werden mit dem
persönlichen Steuersatz versteuert.

>Außerdem habe ich gehört: 500¤ sind Freibetrag, kommt man aber beim
>Spekulationsgewinn darüber, muß man den kompletten Betrag versteuern.
>Stimmt das ?

Ja, und deshalb ist der "Freibetrag" auch kein Freibetrag, sondern eine
Freigrenze. Den aktuellen Zahlenwert könnte ich jetzt nicht beschwören,
aber irgendwo in der Größenordnung von 500 EUR liegt er schon (512?).

>Nicht, daß das Thema momentan dringend wäre, aber vielleicht wird's das
>mal...:)

Das kann schneller kommen, als man denkt.

Gruß Heiner

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 16:11:26 von Michael Kauffmann

Udo Wolter verlautbarte zum Themenkomplex
Re: Kann man von Aktienhandel leben?:

> Nehmen wir mal an, der Gewinn wäre in 11 Monaten zustande gekommen, also
> steuerpflichtig. Wieviel Steuern mußt Du dann zahlen (mir reicht die
> Prozentzahl,

Gibt's nicht.

> aber komplett mit Erklärung wäre auch schön) ?

Es gibt nur eine Erklärung: Der Spekulationsgewinn wird zum sonstigen
Einkommen dazugerechnet und mit diesem, nach Abzug aller abzugsfähigen
Belastungen, nach dessen Gesamthöhe versteuert. Je nach Gesamteinkommen und
Familienstand kann der Steuersatz zwischen 0 und etwa 50% liegen.

> Außerdem habe ich gehört: 500¤ sind Freibetrag, kommt man aber beim
> Spekulationsgewinn darüber, muß man den kompletten Betrag versteuern.
> Stimmt das ?

Ja, das ist auch bei Arträgen so.

Michael Kauffmann

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 16:11:26 von Michael Kauffmann

Udo Wolter verlautbarte zum Themenkomplex
Re: Kann man von Aktienhandel leben?:

> Nehmen wir mal an, der Gewinn wäre in 11 Monaten zustande gekommen, also
> steuerpflichtig. Wieviel Steuern mußt Du dann zahlen (mir reicht die
> Prozentzahl,

Gibt's nicht.

> aber komplett mit Erklärung wäre auch schön) ?

Es gibt nur eine Erklärung: Der Spekulationsgewinn wird zum sonstigen
Einkommen dazugerechnet und mit diesem, nach Abzug aller abzugsfähigen
Belastungen, nach dessen Gesamthöhe versteuert. Je nach Gesamteinkommen und
Familienstand kann der Steuersatz zwischen 0 und etwa 50% liegen.

> Außerdem habe ich gehört: 500¤ sind Freibetrag, kommt man aber beim
> Spekulationsgewinn darüber, muß man den kompletten Betrag versteuern.
> Stimmt das ?

Ja, das ist auch bei Arträgen so.

Michael Kauffmann

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 17:06:39 von usenet-spam-2004

Udo Wolter schrieb:

> Wieviel Steuern mußt Du dann zahlen (mir reicht die Prozentzahl, aber
> komplett mit Erklärung wäre auch schön)?

Wie schon ausgeführt, gilt da kein pauschaler Satz. Am einfachsten
kannst Du es für Dich abschätzen, wenn Du in der
Einkommensteuer-Grundtabelle (-> google) Deine Einkommensteuer für ein
Einkommen mit und ohne erwarteten Spekulationsgewinn nachschaust und
dann die Differenzen der Steuerbeträge durch den Spekulationsgewinn teilst.

Ciao,
Sven

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 17:06:39 von usenet-spam-2004

Udo Wolter schrieb:

> Wieviel Steuern mußt Du dann zahlen (mir reicht die Prozentzahl, aber
> komplett mit Erklärung wäre auch schön)?

Wie schon ausgeführt, gilt da kein pauschaler Satz. Am einfachsten
kannst Du es für Dich abschätzen, wenn Du in der
Einkommensteuer-Grundtabelle (-> google) Deine Einkommensteuer für ein
Einkommen mit und ohne erwarteten Spekulationsgewinn nachschaust und
dann die Differenzen der Steuerbeträge durch den Spekulationsgewinn teilst.

Ciao,
Sven

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 18:47:39 von Martin Gerdes

Udo Wolter <> schrieb:

>> Kapitaleinsatz war auch etwa 5000 Euro, also 100% Gewinn in 14 Monaten,
>> steuerfrei.

>Nehmen wir mal an, der Gewinn wäre in 11 Monaten zustande gekommen, also
>steuerpflichtig. Wieviel Steuern mußt Du dann zahlen (mir reicht die
>Prozentzahl, aber komplett mit Erklärung wäre auch schön)?

Man zahlt auf Spekulationsgewinne Einkommensteuer. Der Steuersatz
richtet sich bekanntlich nach dem Einkommen.

>Außerdem habe ich gehört: 500¤ sind Freibetrag,

Das hast Du falsch gehört. 512 Fragezeichen sind Frei_grenze_.

>kommt man aber beim Spekulationsgewinn darüber, muß man den kompletten
>Betrag versteuern.

Ehmt. Das macht ja den Unterschied.

>Stimmt das ?

Nicht so recht.
Allerdings versteuert man Spekulationsgewinne und Verluste nur zur
Hälfte ("Halbeinkünfteverfahren"), dadurch kannst du 1000 Fragezeichen
Gewinne machen, bevor diese steuerpflichtig werden.

--
Martin Gerdes

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 18:47:39 von Martin Gerdes

Udo Wolter <> schrieb:

>> Kapitaleinsatz war auch etwa 5000 Euro, also 100% Gewinn in 14 Monaten,
>> steuerfrei.

>Nehmen wir mal an, der Gewinn wäre in 11 Monaten zustande gekommen, also
>steuerpflichtig. Wieviel Steuern mußt Du dann zahlen (mir reicht die
>Prozentzahl, aber komplett mit Erklärung wäre auch schön)?

Man zahlt auf Spekulationsgewinne Einkommensteuer. Der Steuersatz
richtet sich bekanntlich nach dem Einkommen.

>Außerdem habe ich gehört: 500¤ sind Freibetrag,

Das hast Du falsch gehört. 512 Fragezeichen sind Frei_grenze_.

>kommt man aber beim Spekulationsgewinn darüber, muß man den kompletten
>Betrag versteuern.

Ehmt. Das macht ja den Unterschied.

>Stimmt das ?

Nicht so recht.
Allerdings versteuert man Spekulationsgewinne und Verluste nur zur
Hälfte ("Halbeinkünfteverfahren"), dadurch kannst du 1000 Fragezeichen
Gewinne machen, bevor diese steuerpflichtig werden.

--
Martin Gerdes

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 22:11:13 von Udo Wolter

On 2004/02/03 18:47 you () transmitted structured data:
>>Außerdem habe ich gehört: 500¤ sind Freibetrag,
> Das hast Du falsch gehört. 512 Fragezeichen sind Frei_grenze_.
>>kommt man aber beim Spekulationsgewinn darüber, muß man den kompletten
>>Betrag versteuern.
> Ehmt. Das macht ja den Unterschied.

Aha, das klingt einleuchtend.

>>Stimmt das ?
> Nicht so recht.
> Allerdings versteuert man Spekulationsgewinne und Verluste nur zur
> Hälfte ("Halbeinkünfteverfahren"), dadurch kannst du 1000 Fragezeichen
> Gewinne machen, bevor diese steuerpflichtig werden.

Das ist eine klare Aussage. Danke an euch alle !

Mermgfurt,
Udo
--
Udo Wolter | /"\
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www: www.dicke-aersche.de | X AGAINST HTML MAIL
dark: | / \

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 03.02.2004 22:11:13 von Udo Wolter

On 2004/02/03 18:47 you () transmitted structured data:
>>Außerdem habe ich gehört: 500¤ sind Freibetrag,
> Das hast Du falsch gehört. 512 Fragezeichen sind Frei_grenze_.
>>kommt man aber beim Spekulationsgewinn darüber, muß man den kompletten
>>Betrag versteuern.
> Ehmt. Das macht ja den Unterschied.

Aha, das klingt einleuchtend.

>>Stimmt das ?
> Nicht so recht.
> Allerdings versteuert man Spekulationsgewinne und Verluste nur zur
> Hälfte ("Halbeinkünfteverfahren"), dadurch kannst du 1000 Fragezeichen
> Gewinne machen, bevor diese steuerpflichtig werden.

Das ist eine klare Aussage. Danke an euch alle !

Mermgfurt,
Udo
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Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 04.02.2004 08:22:38 von Michael Hoffmann

On 3 Feb 2004 14:44:42 GMT, Udo Wolter wrote:

> Nehmen wir mal an, der Gewinn wäre in 11 Monaten zustande gekommen
>
Dann hätte ich möglichst noch nicht verkauft.:-)
Zumal bei mir nicht nur die Steuer zuschlagen würde, sondern auch noch
die Krankenkasse.

Gruß
Michael

--
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig. Jeder
Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen
gelingen. (Maria Benning in der Zeitschrift c't, 6/2002)

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 04.02.2004 08:22:38 von Michael Hoffmann

On 3 Feb 2004 14:44:42 GMT, Udo Wolter wrote:

> Nehmen wir mal an, der Gewinn wäre in 11 Monaten zustande gekommen
>
Dann hätte ich möglichst noch nicht verkauft.:-)
Zumal bei mir nicht nur die Steuer zuschlagen würde, sondern auch noch
die Krankenkasse.

Gruß
Michael

--
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig. Jeder
Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen
gelingen. (Maria Benning in der Zeitschrift c't, 6/2002)

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 04.02.2004 13:45:18 von Udo Wolter

On 2004/02/04 08:22 you () transmitted structured data:
>> Nehmen wir mal an, der Gewinn wäre in 11 Monaten zustande gekommen
>>
> Dann hätte ich möglichst noch nicht verkauft.:-)
> Zumal bei mir nicht nur die Steuer zuschlagen würde, sondern auch noch
> die Krankenkasse.

Bitte ? Das ist doch kein Einkommen aus nicht-selbständiger Arbeit.
Pflegeversicherung ist, soweit ich weiß, ein Muß. Aber doch nicht
Krankneversicherung. Spekulationsgewinne sollten doch als
selbständige "Arbeit" gelten, oder nicht ?

Mermgfurt,
Udo

--
Udo Wolter | /"\
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Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 04.02.2004 13:45:18 von Udo Wolter

On 2004/02/04 08:22 you () transmitted structured data:
>> Nehmen wir mal an, der Gewinn wäre in 11 Monaten zustande gekommen
>>
> Dann hätte ich möglichst noch nicht verkauft.:-)
> Zumal bei mir nicht nur die Steuer zuschlagen würde, sondern auch noch
> die Krankenkasse.

Bitte ? Das ist doch kein Einkommen aus nicht-selbständiger Arbeit.
Pflegeversicherung ist, soweit ich weiß, ein Muß. Aber doch nicht
Krankneversicherung. Spekulationsgewinne sollten doch als
selbständige "Arbeit" gelten, oder nicht ?

Mermgfurt,
Udo

--
Udo Wolter | /"\
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dark: | / \

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 05.02.2004 11:05:28 von Michael Hoffmann

On 4 Feb 2004 12:45:18 GMT, Udo Wolter wrote:

> Bitte ? Das ist doch kein Einkommen aus nicht-selbständiger Arbeit.
>
Korrekt.
Ich bin aber selbständig, und bei Selbständigen zählen *alle*
(steuerrelevanten) Einkünfte bei der Berechnung des KV-Beitrages.
Ich kann nicht einmal Verluste aus der selbständigen Tätigkeit mit
Zinseinnahmen verrechnen. Es werden nur die positiven Einkünfte
zusammengezählt.

Und um gleich die sich jetzt aufdrängende Frage zu beantworten:
Nein, ich kann nicht in eine private KV wechseln. Die können sich ihre
Mitglieder nämlich aussuchen, und mich nehmen sie nicht, aufgrund
einiger "Konstruktionsfehler" meines Körpers.

Gruß
Michael

--
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig. Jeder
Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen
gelingen. (Maria Benning in der Zeitschrift c't, 6/2002)

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 05.02.2004 11:05:28 von Michael Hoffmann

On 4 Feb 2004 12:45:18 GMT, Udo Wolter wrote:

> Bitte ? Das ist doch kein Einkommen aus nicht-selbständiger Arbeit.
>
Korrekt.
Ich bin aber selbständig, und bei Selbständigen zählen *alle*
(steuerrelevanten) Einkünfte bei der Berechnung des KV-Beitrages.
Ich kann nicht einmal Verluste aus der selbständigen Tätigkeit mit
Zinseinnahmen verrechnen. Es werden nur die positiven Einkünfte
zusammengezählt.

Und um gleich die sich jetzt aufdrängende Frage zu beantworten:
Nein, ich kann nicht in eine private KV wechseln. Die können sich ihre
Mitglieder nämlich aussuchen, und mich nehmen sie nicht, aufgrund
einiger "Konstruktionsfehler" meines Körpers.

Gruß
Michael

--
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig. Jeder
Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen
gelingen. (Maria Benning in der Zeitschrift c't, 6/2002)

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 05.02.2004 16:21:55 von Marius Otte

Martin Gerdes <> writes:

> Allerdings versteuert man Spekulationsgewinne und Verluste nur zur
> Hälfte ("Halbeinkünfteverfahren"), dadurch kannst du 1000 Fragezeichen
> Gewinne machen, bevor diese steuerpflichtig werden.

Sicher? Auch wenn ich das schon oft so gelesen habe, den Gesetzestext
interpretiere ich anders.

Grüße,
Marius

Re: Kann man von Aktienhandel leben?

am 05.02.2004 16:21:55 von Marius Otte

Martin Gerdes <> writes:

> Allerdings versteuert man Spekulationsgewinne und Verluste nur zur
> Hälfte ("Halbeinkünfteverfahren"), dadurch kannst du 1000 Fragezeichen
> Gewinne machen, bevor diese steuerpflichtig werden.

Sicher? Auch wenn ich das schon oft so gelesen habe, den Gesetzestext
interpretiere ich anders.

Grüße,
Marius