Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 09.02.2005 20:33:02 von Lutz Schulze

Hallo,

erhalte hier regelmässig eine Rechnung von Google Adwords und habe die
entsprechend früherer Postings im SKR 03 auf Konto 3120 gebucht.
(Leistg.,f.d.d. Leistungsempf. d. Steuer n. §13b UStG schuldet 16% VSt
u. USt)

Das ist doch soweit korrekt, oder?

Leider will mein Lexware Buchhalter nicht so wie ich, was die
Vorsteuer und Umsatzsteuer betrifft. Ich hatte die Einträge in die
entsprechenden Felder der UVAM erwartet, aber nix.
Schaue ich in die Einstellungen von 3120, ist dort auch nichts von Ust
zu sehen (kein Prozentsatz eingetragen). Als Feld für die Voranmeldung
ist 84 eingetragen? Das scheinen die Originaleinstellungen zu sein,
auch in einer angelegten Testfirma ist das so.

Bin etwas ratlos, Fall für den Lexware-Support?

Lutz
--
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Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 09.02.2005 22:16:59 von Karl Jenz

Lutz Schulze schrieb:

>
> erhalte hier regelmässig eine Rechnung von Google Adwords und habe
> die entsprechend früherer Postings im SKR 03 auf Konto 3120 gebucht.
> (Leistg.,f.d.d. Leistungsempf. d. Steuer n. §13b UStG schuldet 16%
> VSt u. USt)
>
> Das ist doch soweit korrekt, oder?
>

Hallo Lutz,
mir ist nicht ganz klar, was das für eine Rechnung ist.
Jedenfalls scheint es ein innergemeinschaftlicher Erwerb
zu sein (mit Mehrwertsteuer und gleichzeitg mit Vorsteuer).
Da musst du in meinen Systemen (vielleicht auch bei Lexware)
die Steuer extra buchen.
Ich habe das zweifelhafte Vergnügen mit Sage KHK arbeiten
zu dürfen :-) Dort buche ich keine MWSteuer / Vorsteuer.
Das hat dann zur Folge, dass das Formular Umsatzsteuer-
Voranmeldung nicht ganz korrekt ist (wohl wie bei dir),
weil ich auf die Steuerbuchung verzichte. Ich ziehe es
vor, die Steuer-Voranmeldungen per Elster rauszuschicken.
Da kann man solche Kleinigkeiten leicht korrigieren.

--
Mfg Karl Jenz

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 10.02.2005 06:41:38 von Lutz Schulze

On Wed, 09 Feb 2005 22:16:59 +0100, Karl Jenz <>
wrote:

>Hallo Lutz,
>mir ist nicht ganz klar, was das für eine Rechnung ist.
>Jedenfalls scheint es ein innergemeinschaftlicher Erwerb
>zu sein (mit Mehrwertsteuer und gleichzeitg mit Vorsteuer).

Ja, so ist es.

>Da musst du in meinen Systemen (vielleicht auch bei Lexware)
>die Steuer extra buchen.
>Ich habe das zweifelhafte Vergnügen mit Sage KHK arbeiten
>zu dürfen :-) Dort buche ich keine MWSteuer / Vorsteuer.
>Das hat dann zur Folge, dass das Formular Umsatzsteuer-
>Voranmeldung nicht ganz korrekt ist (wohl wie bei dir),
>weil ich auf die Steuerbuchung verzichte. Ich ziehe es
>vor, die Steuer-Voranmeldungen per Elster rauszuschicken.
>Da kann man solche Kleinigkeiten leicht korrigieren.

Hm. Wenn man nicht alles selbst macht ;-)

Lutz

--
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Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 10.02.2005 11:25:03 von Matthias Hanft

Lutz Schulze schrieb:

> erhalte hier regelmässig eine Rechnung von Google Adwords und habe die
> entsprechend früherer Postings im SKR 03 auf Konto 3120 gebucht.
> (Leistg.,f.d.d. Leistungsempf. d. Steuer n. §13b UStG schuldet 16% VSt
> u. USt)
> Das ist doch soweit korrekt, oder?

Ja!

> Leider will mein Lexware Buchhalter nicht so wie ich, was die
> Vorsteuer und Umsatzsteuer betrifft. Ich hatte die Einträge in die
> entsprechenden Felder der UVAM erwartet, aber nix.
> Schaue ich in die Einstellungen von 3120, ist dort auch nichts von Ust
> zu sehen (kein Prozentsatz eingetragen). Als Feld für die Voranmeldung
> ist 84 eingetragen? Das scheinen die Originaleinstellungen zu sein,
> auch in einer angelegten Testfirma ist das so.

Die "13b-Felder" für die USt-VAM sind 54 und 67.

Falls Du das Konto 3120 nicht passend einstellen kannst, lösch
das doch einfach mal und kopiere es von 3425. Das ist "inner-
gemmeinschaftlicher Erwerb" und hat ebenfalls diese Umsatz-/
Vorsteuerautomatik. Dann müßtest Du "nur noch" (?) die Steuer-
konten ändern (von 1773 und 1573 auf 1786 und 1579), und alles
wäre paletti.

Disclaimer: Ich kenne Lexware Buchhalter nur dem Namen nach -
daher kann ich auch nur die richtigen Konten sagen, weiß aber
nicht, ob das mit dem b. so geht...

Gruß Matthias.

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 10.02.2005 11:36:35 von Lutz Schulze

On Thu, 10 Feb 2005 11:25:03 +0100, Matthias Hanft <>
wrote:

>Die "13b-Felder" für die USt-VAM sind 54 und 67.
>
>Falls Du das Konto 3120 nicht passend einstellen kannst, lösch
>das doch einfach mal und kopiere es von 3425. Das ist "inner-
>gemmeinschaftlicher Erwerb" und hat ebenfalls diese Umsatz-/
>Vorsteuerautomatik. Dann müßtest Du "nur noch" (?) die Steuer-
>konten ändern (von 1773 und 1573 auf 1786 und 1579), und alles
>wäre paletti.

Ich blick dort nicht durch. In der Kontenverwaltung kann ich jedem
Konto genau einen Umsatzsteuerschlüssel in dem Formular vom FA
zuordnen, nicht aber die Steuerkonten, die du genannt hast.

Das muss irgendwo noch an einer anderen Stelle stehen oder ist 'fest
verdrahtet'.

>Disclaimer: Ich kenne Lexware Buchhalter nur dem Namen nach -
>daher kann ich auch nur die richtigen Konten sagen, weiß aber
>nicht, ob das mit dem b. so geht...

Ich suche noch nach der Umsetzung. Danke für die Tips.
Wobei ich mich frage, warum das nicht so voreingestellt ist?


Lutz
--
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Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 10.02.2005 12:04:49 von Matthias Hanft

Lutz Schulze schrieb:

> Ich blick dort nicht durch. In der Kontenverwaltung kann ich jedem
> Konto genau einen Umsatzsteuerschlüssel in dem Formular vom FA
> zuordnen, nicht aber die Steuerkonten, die du genannt hast.

Ok, dann muß es also je einen Umsatzsteuerschlüssel geben für -

- "Innergemeinschaftlicher Erwerb" (Konto 3425):
- Umsatzsteuer auf 1773, Vorsteuer auf 1573
- Bemessungsgrundlage in Feld 97, Vorsteuer in Feld 61

- "Leistungsempfänger 13b" (Konto 3120):
- Umsatzsteuer auf 1786, Vorsteuer auf 1579
- Bemessungsgrundlage in Feld 54, Vorsteuer in Feld 67

> Das muss irgendwo noch an einer anderen Stelle stehen oder ist 'fest
> verdrahtet'.

Ja, ich "liebe" diese "festverdrahteten" Programme... (da kämpf'
ich grad an anderer Front)

> Wobei ich mich frage, warum das nicht so voreingestellt ist?

3120, 13b und das ganze Zeug gibts erst seit (IIRC) 2002. Das
scheint bei etlichen Softwareherstellern noch nicht angekommen
zu sein :-(

Notfalls kannst Du 20 EUR Google netto auf "3120 an Bank" buchen
und dann noch manuell 3,20 EUR auf "1579 an 1786". Aber dann mußt
Du halt auch die USt-VAM manuell ausfüllen...

Gruß Matthias.

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 10.02.2005 12:47:09 von Lutz Schulze

On Thu, 10 Feb 2005 12:04:49 +0100, Matthias Hanft <>
wrote:

>Lutz Schulze schrieb:
>
>> Ich blick dort nicht durch. In der Kontenverwaltung kann ich jedem
>> Konto genau einen Umsatzsteuerschlüssel in dem Formular vom FA
>> zuordnen, nicht aber die Steuerkonten, die du genannt hast.
>
>Ok, dann muß es also je einen Umsatzsteuerschlüssel geben für -
>
>- "Innergemeinschaftlicher Erwerb" (Konto 3425):
> - Umsatzsteuer auf 1773, Vorsteuer auf 1573
> - Bemessungsgrundlage in Feld 97, Vorsteuer in Feld 61
>
>- "Leistungsempfänger 13b" (Konto 3120):
> - Umsatzsteuer auf 1786, Vorsteuer auf 1579
> - Bemessungsgrundlage in Feld 54, Vorsteuer in Feld 67

Das wäre schön, es gibt aber nur ein Feld :-(

>> Das muss irgendwo noch an einer anderen Stelle stehen oder ist 'fest
>> verdrahtet'.
>
>Ja, ich "liebe" diese "festverdrahteten" Programme... (da kämpf'
>ich grad an anderer Front)
>
>> Wobei ich mich frage, warum das nicht so voreingestellt ist?
>
>3120, 13b und das ganze Zeug gibts erst seit (IIRC) 2002. Das
>scheint bei etlichen Softwareherstellern noch nicht angekommen
>zu sein :-(

Hüstel. Wir schreiben 2005.

>Notfalls kannst Du 20 EUR Google netto auf "3120 an Bank" buchen
>und dann noch manuell 3,20 EUR auf "1579 an 1786". Aber dann mußt
>Du halt auch die USt-VAM manuell ausfüllen...

Langsam ahne ich, wozu ich die Software habe.
Ich hoffe ja immer noch, dass ich mich nur zu dumm anstelle.

Mit welchem Programm geht das reibungslos?
Ich hätte kein grosses Problem damit, den 1 1/2 Monat noch einmal
nachzubuchen.

Lutz
--
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Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 10.02.2005 13:30:35 von Matthias Hanft

Lutz Schulze schrieb:

>>3120, 13b und das ganze Zeug gibts erst seit (IIRC) 2002. Das
>>scheint bei etlichen Softwareherstellern noch nicht angekommen
>>zu sein :-(
>
> Hüstel. Wir schreiben 2005.

Tja, irgendwie scheinen Fibu-Programmierer leider nur allzu
oft keine Ahnung von Fibu zu haben... :-(

> Mit welchem Programm geht das reibungslos?
> Ich hätte kein grosses Problem damit, den 1 1/2 Monat noch einmal
> nachzubuchen.

Ich verwende GS-FIBU:

da wars zwar auch nicht per Voreinstellung enthalten (damals,
2002; evtl. ists heute drin), aber die Steuerschlüssel und
-konten sind netterweise so frei wählbar, daß man sich das
relativ einfach korrekt zusammenbauen kann.

Für das "13b-Problem" haben sie sogar eine Extra-FAQ-Seite
gebaut:

Ein Problem darf ich allerdings nicht verschweigen: Da die
USt-VAM-Positionen idiotischerweise an das jeweilige Konto
gekoppelt sind, kann man auf dieses Konto keine Abgrenzungs-
buchungen machen (zumindest nicht vor Erstellung der USt-VAM).

Beispiel: Man kauft am 1.1.2005 die russische Domain dings.ru
und zahlt dafür umgerechnet 100 EUR für zwei Jahre. Dann bucht
man die 100 EUR auf 3120, und es wird automatisch ein Buchungs-
satz mit 16 EUR (1579 an 1786) angelegt, und auch die USt-VAM
kommt richtig raus.

Nun muß man aber (netto) 50 EUR fürs Folgejahr abgrenzen, und
wenn man dann diese 50 EUR auf ARA (0980) an Leistungen (3120)
buchen würde, stünden in Feld 54 der USt-VAM nur noch die rest-
lichen 50 EUR - eben die Kontosumme des Kontos 3120. Und das
ist natürlich verkehrt, weil ja netto abgegrenzt werden muß.

Daher zwei Lösungen zur Umgehung dieses Problems:
a) Abgrenzungen erst nach Erstellung aller USt-VAM dieses Jahres
buchen
oder
b) spezielles Netto-Abgrenzungskonto (z.B. 3125) einführen und
dieses nur zur Abgrenzung verwenden:
Also im Jahr 1: 100 EUR 3120 an Bank (1579/1786 automatisch)
50 EUR 0980 an 3125
und im Jahr 2: 50 EUR 3125 an 0980
Dann stimmt's auch mit der Steuer.

Gruß Matthias.

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 10.02.2005 14:20:36 von Andreas Sakowski

Hallo

"Lutz Schulze" schrieb
> Mit welchem Programm geht das reibungslos?
> Ich hätte kein grosses Problem damit, den 1 1/2 Monat noch einmal
> nachzubuchen.

Mit dem Programm webfibu.de. Hier kann man auch 2
Umsatzsteuerpositionen
angeben. Wenn beide Positionen (hier 97 und 61) angegeben sind, so
wird netto
gerechnet. Es wird also zu den gebuchten 100 Euro die Steuer in Höhe
von
16 Euro als Umsatzsteuer (97) und Vorsteuer (61) gebucht. Bei einer
Skontobuchung wird auch korrekt die Steuer (Umsatzsteuer und
Vorsteuer)
gemindert. Buchen ohne Steuer geht auch, man sagt dann einfach das
diese
Buchung ohne Umsatzsteuer gebucht werden soll. Alles wird dann korrekt
auf der Umsatzsteuervoranmeldung ausgegeben, bzw. per Elster an das
Finanzamt übertragen. Ferner wird automatisch auf eine
Korrekturmeldung
hingewiesen wenn man in bereits gemeldeten Zeiträumen bucht und bei
dieser
Buchung Umsatzsteuer angefallen ist. Auch kann man zu einem normalen
Konto
(z.B. 4900) angeben, das bei dieser Buchung die Steuer mit Position
93/61
mit Steuersatz 7% verwendet werden soll.


Gruß
Andreas Sakowski

--
die Finanzbuchhaltung im Internet

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 10.02.2005 15:38:20 von Matthias Hanft

Andreas Sakowski schrieb:

> Mit dem Programm webfibu.de. Hier kann man auch 2
> Umsatzsteuerpositionen
> angeben. Wenn beide Positionen (hier 97 und 61) angegeben sind, so
> wird netto
> gerechnet. Es wird also zu den gebuchten 100 Euro die Steuer in Höhe
> von
> 16 Euro als Umsatzsteuer (97) und Vorsteuer (61) gebucht. [...]

Hmmm... habe gerade mal im webfibu-Testaccount das noch
nicht existierende Konto 3120 mit den Steuerpositionen
67 und 54 angelegt und eine Buchung drauf gemacht. Die
Steuer ist jedoch nicht auf 1579/1786 gelandet, sondern
auf 1570/1770. Habe auch nichts zum entsprechenden Kon-
figurieren gefunden...?!

Gruß Matthias.

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 10.02.2005 16:05:26 von Andreas Sakowski

Hallo

"Matthias Hanft" schrieb
> Hmmm... habe gerade mal im webfibu-Testaccount das noch
> nicht existierende Konto 3120 mit den Steuerpositionen
> 67 und 54 angelegt und eine Buchung drauf gemacht. Die
> Steuer ist jedoch nicht auf 1579/1786 gelandet, sondern
> auf 1570/1770. Habe auch nichts zum entsprechenden Kon-
> figurieren gefunden...?!

Es gibt für alle Steuerarten/-sätze nur je 1 Sammelkonto für
Vorsteuer und für Umsatzsteuer. Die Meldung wird jedoch
trotzdem richtig erstellt. Zu jeder Buchung wird die
entsprechende Umsatzsteuerposition mit gespeichert.

Ich sehe auch keinen Vorteil, wenn man mehrere Sammelkonten
hat. Oder übersehe ich hier etwas.

Gruß
Andreas Sakowski

--
die Finanzbuchhaltung im Internet

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 10.02.2005 16:19:04 von Lutz Schulze

On Thu, 10 Feb 2005 15:38:20 +0100, Matthias Hanft <>
wrote:

>Hmmm... habe gerade mal im webfibu-Testaccount das noch
>nicht existierende Konto 3120 mit den Steuerpositionen
>67 und 54 angelegt und eine Buchung drauf gemacht.

Ich sehe es. Jetzt können wir gemeinsam buchen ;-)

Lutz
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Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 10.02.2005 17:00:08 von Matthias Hanft

Andreas Sakowski schrieb:

> Es gibt für alle Steuerarten/-sätze nur je 1 Sammelkonto für
> Vorsteuer und für Umsatzsteuer. Die Meldung wird jedoch
> trotzdem richtig erstellt. Zu jeder Buchung wird die
> entsprechende Umsatzsteuerposition mit gespeichert.

Ah, das ist ungewöhnlich - aber ok... Moment... ja, sieht
richtig aus :-)

> Ich sehe auch keinen Vorteil, wenn man mehrere Sammelkonten
> hat. Oder übersehe ich hier etwas.

Der Vorteil bei den mehreren (standardmäßigen) Sammelkonten
ist, daß dann auch mein Steuerberater meine Buchhaltung
kapiert :-)

(Gibt's überhaupt "Export"? Sehe überall nur "Import".)

Aber im Ernst: Auf Anhieb weiß ich jetzt auch nicht, was das
für Konsequenzen hat - das merkt man wohl erst beim "realen"
Buchen (und Auswerten - apropos Auswerten: Ich sehe keine
Summen- und Saldenliste?!).

Auf die Schnelle fällt mir allerdings schon mal das Aus-
füllen der Umsatzsteuererklärung ein: Wenn ich kein Konto
1579 für die 13b-Vorsteuer habe, woher weiß ich dann, wie-
viel ich da eintragen muß (ebenso Innergem.Erwerbe etc.)?
Muß ich dann mit dem Taschenrechner die 12 USt-VAMs zuam-
menzählen?

Gruß Matthias.

PS: Abgesehen davon: Meiner Nörgelei zum Trotz finde ich
so eine "Internet-Buchhaltung" durchaus reizvoll und
im vorliegenden Fall sogar ausgesprochen übersicht-
lich und schnell (da habe ich auch schon ganz andere
Versuche gesehen). Also mein Gemaule bitte nicht allzu
ernst nehmen :-)

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 10.02.2005 19:19:50 von Karl Jenz

Matthias Hanft schrieb:

>
> Auf die Schnelle fällt mir allerdings schon mal das Aus-
> füllen der Umsatzsteuererklärung ein: Wenn ich kein Konto
> 1579 für die 13b-Vorsteuer habe, woher weiß ich dann, wie-
> viel ich da eintragen muß (ebenso Innergem.Erwerbe etc.)?
> Muß ich dann mit dem Taschenrechner die 12 USt-VAMs zuam-
> menzählen?
>

Hallo Matthias,
die 13b und die innergem. Erwerbe musst du auf ein eigenes
Eingangskonto buchen. Also hast du die Umsätze und die
Mehrwertsteuer daraus ergibt sich aus den Umsätzen.
Du kannst im Formular Umsatzsteuer nach meiner Meinung
immer nur eintragen: Umsatz x Steuersatz. Das führt
zwar zu einer minimalen Differenz, das wird aber einfach
ausgebucht und das ist völlig in Ordnung.
Ich mache das im Prinzip auch so. Nur buche ich bei diesen
"Spezialvorgängen" überhaupt keine Vorsteuer und auch
keine Mehrwertsteuer und das Ergebnis ist dasselbe.
Und sogar der Steuerberater kapiert das ohne Probleme :-)

--
Mfg Karl Jenz

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 10.02.2005 20:50:23 von Roger Kluge

Am Wed, 09 Feb 2005 20:33:02 +0100 schrieb Lutz Schulze:

> Hallo,
>
> erhalte hier regelmässig eine Rechnung von Google Adwords und habe die
> entsprechend früherer Postings im SKR 03 auf Konto 3120 gebucht.
> (Leistg.,f.d.d. Leistungsempf. d. Steuer n. §13b UStG schuldet 16% VSt
> u. USt)
>
> Das ist doch soweit korrekt, oder?
>
> Leider will mein Lexware Buchhalter nicht so wie ich, was die
> Vorsteuer und Umsatzsteuer betrifft. Ich hatte die Einträge in die
> entsprechenden Felder der UVAM erwartet, aber nix.
> Schaue ich in die Einstellungen von 3120, ist dort auch nichts von Ust
> zu sehen (kein Prozentsatz eingetragen). Als Feld für die Voranmeldung
> ist 84 eingetragen? Das scheinen die Originaleinstellungen zu sein,
> auch in einer angelegten Testfirma ist das so.
>
> Bin etwas ratlos, Fall für den Lexware-Support?
>
> Lutz


Warum fragst Du nicht in lexware.buchhalter?

MfG Roger

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 11.02.2005 06:22:02 von Lutz Schulze

On Thu, 10 Feb 2005 20:50:23 +0100, Roger Kluge <> wrote:

>Warum fragst Du nicht in lexware.buchhalter?

Da hast du natürlich Recht, wobei der erste Teil der Frage ja
allgemeinerer Natur war.

Ich muss mir aber Asche aufs Haupt streuen, auf der Webseite von
lexware ist eine Beschreibung, wie man die entsprechenden Konten
anlegt:



Allerdings haben sich die Positionen in der UstVAM scheinbar geändert.
Was früher die Position 54 war, ist jetzt wohl 52, sofern die
Formulare in dem Punkt einheitlich sind.

Lutz

--
Temperatur und mehr mit dem PC messen - auch im Netzwerk:
jetzt neu: Ethernetbox für direkten Anschluss der Sensoren im Netzwerk
Test im IT-Administrator:
- die Seite rund um EDV-Netzwerke

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 11.02.2005 09:54:49 von Matthias Hanft

Karl Jenz schrieb:

> die 13b und die innergem. Erwerbe musst du auf ein eigenes
> Eingangskonto buchen. Also hast du die Umsätze und die
> Mehrwertsteuer daraus ergibt sich aus den Umsätzen.
> Du kannst im Formular Umsatzsteuer nach meiner Meinung
> immer nur eintragen: Umsatz x Steuersatz. Das führt
> zwar zu einer minimalen Differenz, das wird aber einfach
> ausgebucht und das ist völlig in Ordnung.

Öh... ja - stimmt auch wieder :-)

Du bist also (wie "webfibu") auch der Meinung, daß man auf
diese Tausende von unterschiedlichen USt- und VSt-Konten
verzichten kann?

> Ich mache das im Prinzip auch so. Nur buche ich bei diesen
> "Spezialvorgängen" überhaupt keine Vorsteuer und auch
> keine Mehrwertsteuer und das Ergebnis ist dasselbe.

Das schon, aber in der USt-VAM muß es doch drinstehen. Und
da bin ich schon ganz froh, daß meine Fibu-Software das auto-
matisch macht... (wir hatten schon USt-VAM mit gleichzeitig
"normalen" 16%-Umsätzen, Innergemeinschaftlichen Erwerben,
13b-Fällen, und dann als Würze noch ein bißchen EUSt dazu -
das würd' ich nur ungern alles manuell ausrechnen wollen).

> Und sogar der Steuerberater kapiert das ohne Probleme :-)

Kapieren ja, aber wenn der unsere Buchungen in seine Datev-
Software einliest, gibts ja doch ein ganzes Beziehungsge-
flecht zwischen Automatik- und Steuerkonten usw. usf. - da
ists dann schon von Vorteil, wenn _seine_ SuSa genauso
ausschaut wie unsere :-)

Gruß Matthias.

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 11.02.2005 10:05:14 von Matthias Hanft

Lutz Schulze schrieb:

> Allerdings haben sich die Positionen in der UstVAM scheinbar geändert.
> Was früher die Position 54 war, ist jetzt wohl 52, sofern die
> Formulare in dem Punkt einheitlich sind.

Stimmt, ist mir noch gar nicht aufgefallen - gut, daß wir drüber geredet
haben :-)

Grund wird wohl die Zusammenfassung von 16%- und 7%-Umsätzen sein. Bis
2004 waren die Bemessungsgrundlagen noch getrennt nach 16% und 7% in
Feld 54 und 55 anzugeben (und wie üblich _keine_ Steuer, da die ja
daraus errechnet werden konnte).

Ab 2005 sind nun alle Umsätze (Bemessungsgrundlagen) in Feld 52 anzu-
geben und die Steuer im (neuen) Feld 53.

Muß ich gleich mal in meiner Fibu-Software umstellen... :-)

Gruß Matthias.

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 11.02.2005 10:08:22 von Andreas Sakowski

Hallo.

"Matthias Hanft" schrieb
> (Gibt's überhaupt "Export"? Sehe überall nur "Import".)

Einige Sachen kann man auch exportieren. Unter anderem die
gesamte Buchhaltung. Sollte etwas fehlen, so kann man das
im Verbesserungsforum posten. Sollten auch wir den Vorteil
dieses Wunsches sehen, so wird das mit eingebaut.

> Aber im Ernst: Auf Anhieb weiß ich jetzt auch nicht, was das
> für Konsequenzen hat - das merkt man wohl erst beim "realen"
> Buchen (und Auswerten - apropos Auswerten: Ich sehe keine
> Summen- und Saldenliste?!).

Die SuSa fehlt noch. Steht aber schon als angenommen im
Verbesserungsforum. Konsequenzen habe ich nach anderhalb
Jahren noch nicht entdeckt.

> Auf die Schnelle fällt mir allerdings schon mal das Aus-
> füllen der Umsatzsteuererklärung ein: Wenn ich kein Konto
> 1579 für die 13b-Vorsteuer habe, woher weiß ich dann, wie-
> viel ich da eintragen muß (ebenso Innergem.Erwerbe etc.)?
> Muß ich dann mit dem Taschenrechner die 12 USt-VAMs zuam-
> menzählen?

Derzeit gibt es noch keine Gesamtaufstellung. Du darfst aber sicher
sein das diese spätestens zum Jahresende da ist. Schon aus
Eigeninteresse.

> PS: Abgesehen davon: Meiner Nörgelei zum Trotz finde ich
> so eine "Internet-Buchhaltung" durchaus reizvoll und
> im vorliegenden Fall sogar ausgesprochen übersicht-
> lich und schnell (da habe ich auch schon ganz andere
> Versuche gesehen). Also mein Gemaule bitte nicht allzu
> ernst nehmen :-)

Ich empfinde das eher als konstruktive Kritik. Und ja, ich
finde es auch übersichtlich und schnell.

Gruß
Andreas Sakowski

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 11.02.2005 10:08:22 von Andreas Sakowski

Hallo.

"Karl Jenz" schrieb
> die 13b und die innergem. Erwerbe musst du auf ein eigenes
> Eingangskonto buchen. Also hast du die Umsätze und die
> Mehrwertsteuer daraus ergibt sich aus den Umsätzen.

Aber spätestens bei der schon erwähnten Abgrenzungsbuchung
hast Du dann aber ein Problem. Das gleiche gilt bei der
AfA für Anlagegüter. Da hast Du dann am Jahresende eben
nicht den wirklichen Umsatz. Ferner musst du dann diese
Ausgaben auf ein eigenes Konto packen. Damit hast Du dann
im Extremfall die doppelte Anzahl Kostenkonten. Bei uns
kannst Du alles auf ein Konto schmeissen und bekommst
trotzdem die richtige Umsatzsteuervoranmeldung.

> Du kannst im Formular Umsatzsteuer nach meiner Meinung
> immer nur eintragen: Umsatz x Steuersatz. Das führt
> zwar zu einer minimalen Differenz, das wird aber einfach
> ausgebucht und das ist völlig in Ordnung.

Das sehe ich auch so. Und bei der Umsatzsteuervoranmeldung
per Elster gibt man auch nur die Umsätze an. Die Steuer rechnet
sich die Finanzbehörde selbst aus. Und da man die Steuerschuld
(KZ 83) als Summe angibt. ergeben sich auch keine Differenzen.

> Ich mache das im Prinzip auch so. Nur buche ich bei diesen
> "Spezialvorgängen" überhaupt keine Vorsteuer und auch
> keine Mehrwertsteuer und das Ergebnis ist dasselbe.
> Und sogar der Steuerberater kapiert das ohne Probleme :-)

Die Zahl ist die selbe. Aber Du hast Forderungen und
Verbindlichkeiten nicht richtig ausgewiesen. OK, ich verrechne
diese Zahlen auch immer. Somit ergibt sich kein Unterschied.

Gruß
Andreas

--
die Finanzbuchhaltung im Internet

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 11.02.2005 10:26:16 von Andreas Sakowski

Hallo

"Lutz Schulze" schrieb
> Ich sehe es. Jetzt können wir gemeinsam buchen ;-)

Ja, das ist Sinn und Zweck der Übung.

Gruß
Andreas Sakowski

--
die Finanzbuchhaltung im Internet

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 11.02.2005 10:48:45 von Andreas Sakowski

Hallo.

"Matthias Hanft" schrieb
> Lutz Schulze schrieb:
>
>> erhalte hier regelmässig eine Rechnung von Google Adwords und habe
>> die
>> entsprechend früherer Postings im SKR 03 auf Konto 3120 gebucht.
>> (Leistg.,f.d.d. Leistungsempf. d. Steuer n. §13b UStG schuldet 16%
>> VSt
>> u. USt)
>> Das ist doch soweit korrekt, oder?
>
> Ja!

Google sagt:
Ja. Seit dem 1. Juli 2003 wird für alle AdWords-Konten mit
Rechnungsadressen
innerhalb der Europäischen Union (EU) Mehrwertsteuer erhoben. Außerdem
gelten seit 22. Januar 2004 alle Inserenten innerhalb der EU nicht
mehr als
Inserenten von Google, Inc., (US-Hauptsitz), sondern werden nun über
Google Ireland Ltd (EU) betreut und abgerechnet.

Ich würde sagen, das deutet auf innergemeinschaftlichen Erwerb
(KZ61/97) hin
und nicht auf §13b (KZ52/53). Ich bin aber kein Steuerfachmann.

Gruß
Andreas Sakowski

--
die Finanzbuchhaltung im Internet

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 11.02.2005 11:28:22 von Lutz Schulze

On Fri, 11 Feb 2005 10:05:14 +0100, Matthias Hanft <>
wrote:

>Muß ich gleich mal in meiner Fibu-Software umstellen... :-)

Freue ich mich doch, hier auch mal was beitragen zu können ;-)

Lutz
--
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Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 11.02.2005 11:33:46 von Lutz Schulze

On Fri, 11 Feb 2005 10:48:45 +0100, "Andreas Sakowski"
<> wrote:

>Ich würde sagen, das deutet auf innergemeinschaftlichen Erwerb
>(KZ61/97) hin
>und nicht auf §13b (KZ52/53). Ich bin aber kein Steuerfachmann.

Ich auch nicht, hatte dazu hier


aber mal das gefunden:

################################
Es gibt im deutschen Umsatzsteuerrecht nur die innergemeinschaftliche
Lieferung von Waren. Es gibt hingegen keine inngermeinschaftliche
Leistung. Aber es gibt etwas ähnliches. Es gibt den § 13b UStG. Darin
steht folgendes:

§ 13b UStG (auszugsweise)
(1) Für folgende steuerpflichtige Umsätze entsteht die Steuer mit
Ausstellung der Rechnung, spätestens jedoch mit Ablauf des der
Ausführung der Leistung folgenden Kalendermonats:

1. Werklieferungen und sonstige Leistungen eines im Ausland ansässigen
Unternehmers;

(2) In den in Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 bis 3 genannten Fällen schuldet
der Leistungsempfänger die Steuer, wenn er ein Unternehmer oder eine
juristische Person des öffentlichen Rechts ist.

Google ist ein im Ausland ansässiger Unternehmer und erbringt eine
Leistung an euch. Somit schuldet ihr die Umsatzsteuer für die Leistung
gemäß § 13b II i.V.m. § 13b I Nr.1 UStG. Auf der anderen Seite könnt
ihr diese geschuldete Steuer als Vorsteuern geltend machen.
################################

Vielleicht möchte sich einer der Experten dazu äussern.

Lutz

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Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 11.02.2005 13:21:17 von Matthias Hanft

Andreas Sakowski schrieb:

> Das sehe ich auch so. Und bei der Umsatzsteuervoranmeldung
> per Elster gibt man auch nur die Umsätze an. Die Steuer rechnet
> sich die Finanzbehörde selbst aus.

Seit diesem Jahr (zumindest bei 13b) nicht mehr :-(

Wie ich heute überrascht festgestellt habe, ist das Feld 54
(Bemessungsgrundlage 13b) entfallen und wurde durch die Felder
52 (Bemessungsgrundlage) und 53 (Steuer) ersetzt.

Und zwar aus dem Grund, weil in dem neuen Feld 52 jetzt plötz-
lich 16%- und 7%-Umsätze enthalten sein können und man daher
die Steuer nicht mehr daraus ausrechnen kann.

(BTW, was wären denn "7%-13b-Umsätze? "Übertragung von Rechten"
aus dem Ausland oder so?!)

Irgendwie braucht man doch bald noch den Taschenrechner....

Gruß Matthias.

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 11.02.2005 13:24:04 von Matthias Hanft

Andreas Sakowski schrieb:

> Ja. Seit dem 1. Juli 2003 wird für alle AdWords-Konten mit
> Rechnungsadressen
> innerhalb der Europäischen Union (EU) Mehrwertsteuer erhoben.

....aber nicht für die, die Google ihre USt-ID mitgeteilt haben.

> Ich würde sagen, das deutet auf innergemeinschaftlichen Erwerb
> (KZ61/97) hin
> und nicht auf §13b (KZ52/53). Ich bin aber kein Steuerfachmann.

Nö, innergemeinschaftlicher Erwerb ist nur, wenn man Päckchen mit
was drin in der Gegend rumschickt. Muß man also real anfassen
können :-)

13b stimmt schon.

Gruß Matthias.

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 11.02.2005 15:26:55 von Karl Jenz

Matthias Hanft schrieb:

>
> Du bist also (wie "webfibu") auch der Meinung, daß man auf
> diese Tausende von unterschiedlichen USt- und VSt-Konten
> verzichten kann?
>

Hallo Matthias,
das möchte ich mal auf einen kurzen Nenner bringen :-)
Bei mir kann ich die innergem. Erwerbe ohne Steuer buchen,
weil
1. die Mehrwertsteuer in jedem Fall auch Vorsteuer ist.
2. diese Vorgänge bei mir recht übersichtlich sind (wenige).
3. ich die Umsatzsteuer über Elster abwickle.

Wenn ich mir deinen Arbeitsalltag so durchlese, dann
erscheint mir deine Handhabung für dich besser: du buchst
Steuer zusätzlich oder lässt diese durch deine Buchhaltung
automatisch buchen.

--
Mfg Karl Jenz

Re: Adwords, Konto 3120 im SKR 03 und Lexware Buchhalter

am 11.02.2005 17:18:14 von Matthias Hanft

Karl Jenz schrieb:

> Wenn ich mir deinen Arbeitsalltag so durchlese, dann
> erscheint mir deine Handhabung für dich besser: du buchst
> Steuer zusätzlich oder lässt diese durch deine Buchhaltung
> automatisch buchen.

Hallo Karl, so isses: Gottseidank geht das (wenn mans mal
richtig konfiguriert hat) alles automatisch, und ich bin
durchaus froh drum :-)))

Jeder nach seiner Façon, gelle :-)

Gruß Matthias.