Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Hallo zusammen,
ich bin Freiberufler und habe mir von einem Privatmann einen
Gebrauchtwagen für 24.300=80 gekauft (Baujahr 1998), der einen
Neupreis von ca. 45.000=80 hat.
Der Privatmann konnte natürlich keine Umsatzsteuer ausweisen.
Frage: Wie verbuche ich den Kauf im SKR03?
Ich vermute mal "PKW (320) an Bank (1200) 24.300=80" ohne
Berücksichtigung von Steuern, richtig?

Mit welchen Konten verbuche ich am Jahresende die Abschreibung, wenn
ich kein Fahrtenbuch führe?

Gruß,
Oliver

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

wolli schrieb:

> ich bin Freiberufler und habe mir von einem Privatmann einen
> Gebrauchtwagen für 24.300€ gekauft (Baujahr 1998), der einen
> Neupreis von ca. 45.000€ hat.
> Der Privatmann konnte natürlich keine Umsatzsteuer ausweisen.
> Frage: Wie verbuche ich den Kauf im SKR03?
> Ich vermute mal "PKW (320) an Bank (1200) 24.300€" ohne
> Berücksichtigung von Steuern, richtig?
>
> Mit welchen Konten verbuche ich am Jahresende die Abschreibung, wenn
> ich kein Fahrtenbuch führe?

Richtig! Du buchst ohne Vorsteuer (warum zum Teufel nimmt ihr alle noch
den SKR 03?)

Die Abschreibung hat nichts mit dem Fahrtenbuch zu tun.

Abschreibung wäre dann:

Abschreibung Sachanlagen an Pkw

Nun noch der Eigenverbrauch des Fahrzeugs:

1% vom Bruttolistenpreis je Monat

und davon 80% der Umsatzsteuer unterwerfen und 20% ohne Umsatzsteuer buchen.

Eigenverbrauch
an Entnahmen 16% USt
an Entnahmen Ustfrei

Das sollte es gewesen sein.

Eric (bei 32,5 C vor dem PC)

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Im News-Beitrag:
tippte wolli:
> Hallo zusammen,
> ich bin Freiberufler und habe mir von einem Privatmann einen
> Gebrauchtwagen für 24.300? gekauft (Baujahr 1998), der einen
> Neupreis von ca. 45.000? hat.

Ha, Du bist ja ein guter Geschäftsmann - ein 7 Jahre altes Auto mit
nichtmal 50% Wertverlust ist mir nicht bekannt. Und dann noch ohne
MwSt-Ausweis...

Gruß
Will

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Will Berghoff schrieb:
>> ich bin Freiberufler und habe mir von einem Privatmann einen
>> Gebrauchtwagen für 24.300? gekauft (Baujahr 1998), der einen
>> Neupreis von ca. 45.000? hat.
>
> Ha, Du bist ja ein guter Geschäftsmann - ein 7 Jahre altes Auto mit
> nichtmal 50% Wertverlust ist mir nicht bekannt. Und dann noch ohne
> MwSt-Ausweis...

Porsche Boxster guter Zustand, wenig km. Sollte etwa hinkommen, aber das
MwSt nicht ausweisbar ist, kann ich mir nicht vorstellen.

Gruss
Jann

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Im News-Beitrag: d9jrsb$m57$ tippte Jann Rüst:
> Will Berghoff schrieb:
> > > ich bin Freiberufler und habe mir von einem Privatmann einen
> > > Gebrauchtwagen für 24.300? gekauft (Baujahr 1998), der einen
> > > Neupreis von ca. 45.000? hat.
> >
> > Ha, Du bist ja ein guter Geschäftsmann - ein 7 Jahre altes Auto mit
> > nichtmal 50% Wertverlust ist mir nicht bekannt. Und dann noch ohne
> > MwSt-Ausweis...
>
> Porsche Boxster guter Zustand, wenig km. Sollte etwa hinkommen, aber
> das MwSt nicht ausweisbar ist, kann ich mir nicht vorstellen.

Der hat aber 1998 nicht 90.000 DM gekostet - und damals auch nix
getaugt. Als "Geschäftswagen" jedenfalls nur dann tauglich, wenn die
gesamte notwendige Infrastruktur in ein Notebook passt und
Geschäftsfahrten nicht pannensicher sein müssen.

Gruß
Will

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

On Sat, 25 Jun 2005 16:45:11 +0200, Eric Lorenz <>
wrote:

>Richtig! Du buchst ohne Vorsteuer (warum zum Teufel nimmt ihr alle noch
>den SKR 03?)

Was sollte man stattdessen tun?

fragt ehrlich interessiert

Lutz

--
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Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Lutz Schulze schrieb:

>>Richtig! Du buchst ohne Vorsteuer (warum zum Teufel nimmt ihr alle noch
>>den SKR 03?)
>
>
> Was sollte man stattdessen tun?
>

SKR04 ;-)

Da muss ich nicht immer nachschauen ;-))

Eric

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Was ist denn der Unterschied zwischen SKR03 und SKR04?
--
Mit freundlichen Grüßen

Fischer Christian
------------------------------------------------------------
www.donau-esoterik.de

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

[Christian:]

> Was ist denn der Unterschied zwischen SKR03 und SKR04?

Alles andere Nummern. Der eine hat sich an den einen, der andere an den
anderen Kontenrahmen gewöhnt. Bleib einfach dabei, auch wenn Eric dann immer
erst nachschauen muss. Ich arbeite auch mit dem SKR 03.

Matthias




--
Matthias Köhler
Film- und Fernsehproduktion

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

[Jann:]

> Sollte etwa hinkommen, aber das MwSt nicht ausweisbar ist, kann ich
> mir nicht vorstellen.

Warum hast Du da solche Probleme mit Deinem Vorstellungsvermögen? Ist doch
vollkommen klar, dass ein privater Verkäufer keine Umsatzsteuer ausweisen
kann - wie sollte er auch?

Matthias




--
Matthias Köhler
Film- und Fernsehproduktion

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Matthias Koehler schrieb:
> [Christian:]
>
> > Was ist denn der Unterschied zwischen SKR03 und SKR04?
>
> Alles andere Nummern. Der eine hat sich an den einen, der
> andere an den anderen Kontenrahmen gewöhnt. Bleib einfach
> dabei, auch wenn Eric dann immer erst nachschauen muss. Ich
> arbeite auch mit dem SKR 03.

Ich hab nen ganz individüllen. Wenigstens die Ertrags- und
Kostenkonten sind noch da, wo man sie sucht <vbg>.

Grüße

> Matthias

Huch. Genau.

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Matthias Koehler schrieb:

> Alles andere Nummern. Der eine hat sich an den einen, der andere an den
> anderen Kontenrahmen gewöhnt. Bleib einfach dabei, auch wenn Eric dann immer
> erst nachschauen muss. Ich arbeite auch mit dem SKR 03.

SKR 03:
Gesamtkostenverfahren. Baut sich wie der Ablauf in einem
Industrieunternehmen auf.
Deswegen Erlöse in der 8er Klasse!

SKR 04:
Gem. Bilanzrichtliniengesetz. Übersichtlicher ;-)

Nicht hauen ;-)

Eric

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Matthias Kryn wrote:

>=20
> Ich hab nen ganz individüllen. Wenigstens die Ertrags- und
> Kostenkonten sind noch da, wo man sie sucht <vbg>.

Das klingt ja gut. Wie verbindlich sind denn diese Kostenrahmen und=20
was spricht dagegen, mir meine Posten so zu unterteilen, wie es mir=20
Spass macht und es meinem Denkschema entspricht? Vermutlich, dass ich=20
bei der Unterscheidung von Aktiva und Passiva um eine Ecke zu wenig=20
denke, aber prinzipiell?

klaus

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

klaus schmirler schrieb:
> Matthias Kryn wrote:
>
> >
> > Ich hab nen ganz individüllen. Wenigstens die Ertrags- und
> > Kostenkonten sind noch da, wo man sie sucht <vbg>.
>
> Das klingt ja gut. Wie verbindlich sind denn diese
> Kostenrahmen

s/ost/ont

> und was spricht dagegen, mir meine Posten so zu
> unterteilen, wie es mir Spass macht und es meinem Denkschema
> entspricht?

Nix. Naja, bei einer BP muss der Prüfer dreimal hingucken. Und
wenn Du Dir einen selbständigen Buchhalter aussuchst, wird der
u.U. tief durchatmen.

> aber prinzipiell?

Nix.

Grüße
Matthias

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

(Eric Lorenz) schrieb:

> (warum zum Teufel nimmt ihr alle noch den SKR 03?)

<naiv>

Warum nicht? </>


Ciao, Stephan

--
E-Mail: //
PGP 2.6.3i \X/
Wer Bananen mag, sollte auch einen Platz
für einen Bananenbären finden

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Eric Lorenz wrote:
> SKR 03:
> Gesamtkostenverfahren. Baut sich wie der Ablauf in einem
> Industrieunternehmen auf.
> Deswegen Erlöse in der 8er Klasse!
> SKR 04:
> Gem. Bilanzrichtliniengesetz. Übersichtlicher ;-)
>
> Nicht hauen ;-)

Na gut, dann nicht. Aber verdient hättest du es. ;-)

Wenn man sich an den SKR03 gewöhnt hat, wird man im 04er erst mal alles
suchen und so schnell nicht umsteigen können, denn die erstmal 03er
Nummern hängen einfach im Gedächtnis.

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Eric Lorenz wrote:
>
> SKR 03:
> Gesamtkostenverfahren.

Der SKR 03 ist eben gerade nicht nach dem Gesamtkostenverfahren
aufgebaut (nach dem Umsatzkostenverfahren allerdings auch nicht). Nach
dem Gesamtkostenverfahren ist der SKR 04 aufgebaut.

> Baut sich wie der Ablauf in einem
> Industrieunternehmen auf.

Deswegen wird das Prinzip des SKR 03 auch als Prozeßgliederungsprinzip
bezeichnet.

> SKR 04:
> Gem. Bilanzrichtliniengesetz.

Wie groß über dem SKR 03 steht, ist der auch gemäß BiRiLiG. Deswegen
haben beide Kontenrahmen auch - bis auf wenige Ausnahmen - die gleichen
Konten, nur halt mit unterschiedlichen Nummern.

> Übersichtlicher ;-)

<unterschreib>

Der eigentliche Unterschied ist, daß der SKR 03 nach dem
Prozeßgliederungsprinzip aufgebaut ist. Dagegen ist der SKR 04 nach dem
Abschlußgliederungsprinzip aufgebaut.

Alex

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Alexander Schröder schrieb:

> Deswegen wird das Prinzip des SKR 03 auch als Prozeßgliederungsprinzip
> bezeichnet.

Jo! Hast recht. Grummel, bei zwischenzeitlich 32 Grad sollte man nicht
sowas schreiben.

> Übersichtlicher ;-)
>
>
> <unterschreib>

Jo, lass mal überlegen, seit wann ich den 04 so kenne. Mindestens seit
1987...zwischendurch immer mal den 03...daran konnte ich mich nie
gewöhnen...

> Der eigentliche Unterschied ist, daß der SKR 03 nach dem
> Prozeßgliederungsprinzip aufgebaut ist. Dagegen ist der SKR 04 nach dem
> Abschlußgliederungsprinzip aufgebaut.

Richtig. Hatte leicht was durcheinander dkfhoiweirwe....

Jetzt ein Eis!!!

Eric

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Eric Lorenz schrieb:
> Alexander Schröder schrieb:
>
>> Deswegen wird das Prinzip des SKR 03 auch als Prozeßgliederungsprinzip
>> bezeichnet.
>
>
> Jo! Hast recht. Grummel, bei zwischenzeitlich 32 Grad sollte man nicht
> sowas schreiben.

Deswegen mal etwas genauer:

Im SKR 04 sind die Konten nach dem Abschlussprinzip (Aufbau der Bilanz
bzw. GuV):
Kontoklasse
0 Anlagevermögen
1 Umlaufvermögen
2 Kapitalkonten, Privatkonten, Rücklagenkonten
3 Rückstellungen, Verbindlichkeiten
4 Betriebliche Erträge
5 Warenbezug und betriebliche Aufwendungen
6 Betriebliche Aufwendungen
7 Weitere Erträge und Aufwendungen
8 frei
9 Vortragskonten

Der SKR 03 ist prozessorientiert gegliedert:
0 Anlage- und Kapitalkonten
1 Finanz- und Privatkonten
2 Abgrenzungskonten
3 Wareneinkauf, Warenbestände
4 Betriebliche Aufwendungen
5 frei
6 frei
7 Bestände an Erzeugnissen
8 Erlöskonten
9 Vortragskonten

Eric

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Martin Kissel <> writes:

>suchen und so schnell nicht umsteigen können, denn die erstmal 03er
>Nummern hängen einfach im Gedächtnis.
^^^^^^^

Warum eigentlich immer "Nummern"?

Im TCP/IP-Bereich gibt es schon jahrzehntelang das DNS.

Und heutige Computer (-Datenbanken) sollten doch genug
leistungsfähig sein, die Konten mit *Namen* statt *Ziffern*
anzusprechen?

Oder mag sich so ein Buchhalter/betriebs-Prüfer nicht um-
gewöhnen?

SCNR, Holger

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Eric Lorenz schrieb:

> Nun noch der Eigenverbrauch des Fahrzeugs:
>
> 1% vom Bruttolistenpreis je Monat
>
> und davon 80% der Umsatzsteuer unterwerfen und 20% ohne Umsatzsteuer
> buchen.
>
> Eigenverbrauch
> an Entnahmen 16% USt
> an Entnahmen Ustfrei
>
> Das sollte es gewesen sein.
Nachtrag:

Diese Buchung ist gem. § 13 (1) UStG nicht am Jahresende im Rahmen des
Jahresabschlusses durchzuführen, sondern gehört mit in die Voranmeldungen.

Eric

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Holger Petersen wrote:
>>suchen und so schnell nicht umsteigen können, denn die erstmal 03er
>>Nummern hängen einfach im Gedächtnis.
> Warum eigentlich immer "Nummern"?
> Im TCP/IP-Bereich gibt es schon jahrzehntelang das DNS.
> Und heutige Computer (-Datenbanken) sollten doch genug
> leistungsfähig sein, die Konten mit *Namen* statt *Ziffern*
> anzusprechen?
> Oder mag sich so ein Buchhalter/betriebs-Prüfer nicht um-
> gewöhnen?

Die Auswahl eines Kontos geht auch am PC schneller über die Nummer als
über den Namen.

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

On Sun, 26 Jun 2005 10:19:13 +0000 (UTC), Holger Petersen wrote:
> Und heutige Computer (-Datenbanken) sollten doch genug
> leistungsfähig sein, die Konten mit *Namen* statt *Ziffern*
> anzusprechen?

Schon, aber wie sollte das dann bei der Eingabe von Buchungsdaten
effizient erfolgen? Die Eingabe numerischer Codes hat sich da einfach
über Jahrzehnte hinweg bewährt, mit zeigen und klicken wäre man
vermutlich um Ewigkeiten länger mit solchen Routinearbeiten beschäftigt.

Ich bin mir nicht ganz sicher, worauf Dein SCNR bezogen war, darum habe
ich mal ernsthaft geantwortet.


Gerhard

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

"Martin Kissel" <> schrieb im Newsbeitrag
news:
> Holger Petersen wrote:
>>>suchen und so schnell nicht umsteigen können, denn die erstmal 03er
>>>Nummern hängen einfach im Gedächtnis.
>> Warum eigentlich immer "Nummern"?
>> Im TCP/IP-Bereich gibt es schon jahrzehntelang das DNS.
>> Und heutige Computer (-Datenbanken) sollten doch genug
>> leistungsfähig sein, die Konten mit *Namen* statt *Ziffern*
>> anzusprechen?
>> Oder mag sich so ein Buchhalter/betriebs-Prüfer nicht um-
>> gewöhnen?
>
> Die Auswahl eines Kontos geht auch am PC schneller über die Nummer als
> über den Namen.

>> Wenn man ein Zahlengedächnis hat, sicher. Aber m.E. sind Namen /
>> Bezeichnungen sinnvoller, da man hier einen visuellen Bezug hat

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Gerhard Lenerz schrieb:

>>Und heutige Computer (-Datenbanken) sollten doch genug
>>leistungsfähig sein, die Konten mit *Namen* statt *Ziffern*
>>anzusprechen?
>
>
> Schon, aber wie sollte das dann bei der Eingabe von Buchungsdaten
> effizient erfolgen? Die Eingabe numerischer Codes hat sich da einfach
> über Jahrzehnte hinweg bewährt, mit zeigen und klicken wäre man
> vermutlich um Ewigkeiten länger mit solchen Routinearbeiten beschäftigt.
>
> Ich bin mir nicht ganz sicher, worauf Dein SCNR bezogen war, darum habe
> ich mal ernsthaft geantwortet.

Geht so und so:
Für den Anfänger mag es evtl. besser sein. DATEV bot vor Jahren für die
Externen mal sowas an, ob es das noch gibt, kann ich aber nicht mehr sagen.

Für den Profi sind die Zahlen noch immer die schnellste Lösung. Gerade
wenn man umfangreiche Buchhaltungen bearbeiten muss, ist das eine feine
Sache. Nur mal ein Beispiel, was im am PC für folgende Buchung unter
DATEV eingeben muss:

Der Fall:
Kauf eines PC gegen Verbindlichkeiten:
Kaufdatum 25.06.2005
Kaufpreis 945,50 brutto
Beleg 5477854
Lieferant: Vobis (Kontokorrentkonto 11400)

Bei Datev im SKR 04 sehe das so aus:

945,50(H)9006905477854250611400(Text)

So in Langform:

Sonstige BGA
Vorsteuer
an Verbindlichkeiten

Bei der Bezahlung:
945,50(H)11400547785401071800
Und Opos ist auch gleich ausgeglichen!

Eric

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Martin Kissel <> writes:

>Holger Petersen wrote:

>> Oder mag sich so ein Buchhalter/betriebs-Prüfer nicht um-
>> gewöhnen?

>Die Auswahl eines Kontos geht auch am PC schneller über die Nummer als
>über den Namen.

WENN man die Nummern 'intus' hat.
Und wenn die Nummern kürzer als der Name sind, um zum DNS-Vergleich
zurückzukommen.
Also ist es wohl so, dass Anfänger es einfacher mit Namen hätten,
und Experten sich einfacher mit wenigen Ziffern vertippen können :-)

etwas klüger gruessend, Holger

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

Es ist übrigens tatsächlich ein voll ausgestatteter Porsche Boxster
:-)
Wie soll denn Deiner Meinung nach ein Privatmann die MwSt ausweisen?

Re: Verbuchung Kauf Gebrauchtwagen im SKR 03?

"wolli" <> schrieb im Newsbeitrag
news:
Es ist übrigens tatsächlich ein voll ausgestatteter Porsche Boxster
:-)

*** neidisch guckt!
stefan


Wie soll denn Deiner Meinung nach ein Privatmann die MwSt ausweisen?

*** kann er nicht

stefan