Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Hallo,

die Firma Abyss befaßt sich in den USA recht erfolgreich mit der
Produktion sogenannter Realdolls. Das ist eine Art Schaufensterpuppe
aus Silikon, insgesamt verblüffend lebensecht.

www.realdoll.com

Sinn der Sache ist die Verwendung als geduldige Partnerin für
die Befriedigung des Geschlechtstriebes, ähnlich der hierzulande
als "Seemannsbraut" bekannten Luftikusse aus fernöstlicher
Billigproduktion. Nur eben in einer technischen Vollendung, die sicher
bis an die Grenze der derzeit realisierbaren Möglichkeiten geht.

Klickt sich der staunende Betrachter durch die verlinkten Seiten,
so finden sich noch etliche japanische Firmen, die auf diesen Zug
aufgesprungen sind und da offensichtlich noch eins drauf setzen
müssen. Dort werden ebenfalls sehr detailgetreu nachgebildete
Puppen angeboten - diese sind für meine Begriffe aber klar als
Kinder zu identifizieren. Auch dann, wenn man die ethnisch bedingten
Unterschiede hinsichtlich Größe und Gesichtszüge berücksichtigt.

[Einen Link hierzu habe ich bewußt nicht gepostet]

Auch das ist ja weiter noch nicht ungewöhnlich.

Ins Grübeln kommt man jedoch, wenn diese Puppen von der Auf-
machung der Präsentation insgesamt als auch hinsichtlich der
detaillierten Ausarbeitung der Geschlechtsmerkmale ganz offen
als Masturbationshilfe angeboten werden.

In Japan mag die Rechtsauffassung ja in dieser Hinsicht eine andere
sein als in Europa.

Tatsache ist aber, daß man vermutlich auch von Europa aus problem-
los so ein Ding bestellen kann.

Bei dem vorbeschriebenen - jedenfalls nicht auszuschließenden -
Verwendungszweck ergeben sich für mich da eine Fülle von Fragen:

1) Kann der Mißbrauch einer Puppe überhaupt Rechtsfolgen haben?

-Ich denke mal, eher nicht.

2) Ist das nicht vergleichbar mit der Verbreitung von Zeichentrickpornos?

-Ich denke schon. Obwohl dabei kein Mensch persönlich geschädigt wird,
ist es sicher nicht zulässig, Mißbrauch auf diese Weise darzustellen.

3) Aber eine Puppe an sich ist ja keine Pornographie etc.

-Vordergründig schon. Schon aufgrund des Preises scheiden die
meißten anderen denkbaren Verwendungszwecke aber eigentlich aus.

4) Soll man sich nicht eher freuen, daß Pädophile damit ein Ventil haben?

-Wollen wir das wirklich?

5) Andere Humanoiden etc. werden wohl auf absehbare Zeit folgen.

-etc. etc. ...

Von mir aus soll ja jeder nach seinen Vorstellungen glücklich werden - wenn
es denn sein muß, meinetwegen auch mit Gerätschaften jeder erdenklichen
Art. Wenn ich mir aber ausmale, daß bald jeder mit der entsprechenden Ver-
anlagung an der Nachbildung eines Kindes seine Neigungen ausleben kann,
dann gehe ich da auch so gerade noch mit.

Allerdings beruht die Wirkung dieser Puppen auf Imagination. Die
Vorstellung,
so ein Ding zu besitzen. Wenn man sich eine Silikonpuppe erst mal aus der
Nähe betrachtet, ist der Zauber relativ schnell verflogen. Die Dinger
riechen
penetrant nach Gummi und auch die Oberflächenbeschaffenheit erinnert eher
an einen Haufen Glibberzeug als an einen Menschen.

Frust ist also vorprogrammiert. Und da beschleicht mich eine unangenehme
Vorahnung, wie dann jemand reagiert, der sich bereits auf dieses Niveau
begeben
hat.

Mit einem Satz: Ich befürchte, daß diese Puppenhersteller dem
Kindesmißbrauch
Vorschub leisten werden.

Und wenn dadurch auch nur ein einziges Kind geschädigt würde, ist das exakt
eines zuviel.

Weil von Deutschalnd aus wohl kaum gegen diesen Händler vorzugehen ist,
wird auch das eine Folge der Globalisierung sein, an die wir uns mit der
Zeit
gewöhnen müssen.

Als gäbe es eine Gesetzmäßigkeit, pegelt sich alles global auf das niedrigst
mögliche Niveau ein.

--
Jürgen

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

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Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Juergen Klein <> schrieb:

> 1) Kann der Mißbrauch einer Puppe überhaupt Rechtsfolgen haben?
>
> -Ich denke mal, eher nicht.

Vermutlich wird man da auch nicht von "Mißbrauch" reden können; diese
Puppen sind schließlich dafür gedacht.

> 2) Ist das nicht vergleichbar mit der Verbreitung von
> Zeichentrickpornos?

Vergleichbar? Klar. Sind Puppen Schriften? Nein. Eine analoge Anwendung
von Strafvorschriften zuungunsten des Täters ist aber verfassungswidrig
und damit unzulässig. Und ich hätte auch sonst Bedenken, denn Schriften
haben ein ganz anderes Gefährdungspotential.

> 4) Soll man sich nicht eher freuen, daß Pädophile damit ein Ventil
> haben?
>
> -Wollen wir das wirklich?

Hat der Staat ein Recht, in den persönlichen Bereich der Menschen
einzudringen? Nun, das kommt darauf an. Wie hoch ist das
Gefährdungspotential solcher Puppen?

> Allerdings beruht die Wirkung dieser Puppen auf Imagination. Die
> Vorstellung, so ein Ding zu besitzen. Wenn man sich eine
> Silikonpuppe erst mal aus der Nähe betrachtet, ist der Zauber
> relativ schnell verflogen. Die Dinger riechen penetrant nach Gummi
> und auch die Oberflächenbeschaffenheit erinnert eher an einen Haufen
> Glibberzeug als an einen Menschen.

Hmmm.. habe mir diese "Realdolls" mal angesehen; angeblich sollen die ja
gerade all diese Mankos nicht haben.

> Mit einem Satz: Ich befürchte, daß diese Puppenhersteller dem
> Kindesmißbrauch Vorschub leisten werden.

Das ist übehraupt das EINZIG denkbare, daß ich sehe: daß diese Puppen den
Betreffenden derart "Lust auf mehr" machen, daß sie dann hingehen und
sich an echten Kindern vergehen. Und ob diese Gefahr nun wirklich
besteht, ist eben die Frage.

Jedenfalls ist das aber eine politische und keine rechtliche Frage,
zumindest was die Strafbarkeit angeht, denn noch gibt es dafür keine
Strafnorm.

--
( ROT-13 if you want to email me directly: )
"Sie tragen Trauer? Der Untergang der DDR?" - "Nein, Leni Riefenstahl.
Der Führer hat sie zu sich genommen." -- Abschiedsshow Scheibenwischer,
02.10.2003

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Juergen Klein <> wrote:

>Von mir aus soll ja jeder nach seinen Vorstellungen glücklich werden - wenn
>es denn sein muß, meinetwegen auch mit Gerätschaften jeder erdenklichen
>Art. Wenn ich mir aber ausmale, daß bald jeder mit der entsprechenden Ver-
>anlagung an der Nachbildung eines Kindes seine Neigungen ausleben kann,
>dann gehe ich da auch so gerade noch mit.

Was denn nun? Sollen sie oder sollen sie nur das, was du dir ausmalst? Oder
nicht das, was du dir ausmalst? Und wieso willst du dann mitgehen?


>Allerdings beruht die Wirkung dieser Puppen auf Imagination. Die
>Vorstellung,
>so ein Ding zu besitzen. Wenn man sich eine Silikonpuppe erst mal aus der
>Nähe betrachtet, ist der Zauber relativ schnell verflogen. Die Dinger
>riechen
>penetrant nach Gummi und auch die Oberflächenbeschaffenheit erinnert eher
>an einen Haufen Glibberzeug als an einen Menschen.

Das wäre ein Sachmangel und in dieser Gruppe on topic. Das mit Strafgesetz
ist nebenan.


>Frust ist also vorprogrammiert. Und da beschleicht mich eine unangenehme
>Vorahnung, wie dann jemand reagiert, der sich bereits auf dieses Niveau
>begeben
>hat.

Ok, ich sehe, du sprichst aus Erfahrung. Es ist ein Sachmangel. Du kannst
deine Puppe zurückgeben.


>Mit einem Satz: Ich befürchte, daß diese Puppenhersteller dem
>Kindesmißbrauch
>Vorschub leisten werden.

Eigentlich ja nicht, denn mit einer funktionierenden Puppe wärest
du\b\b\b\b\b der Mann beschäftigt.




--
mit freundlichen Grüßen! Warum schließen Sie meine Gebote aus ?????
Holgi, +49-531-3497854 ! Weil ich es kann.

Re: Ist Sexueller Mißbrauchohne Opfer denkbar?

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Re: Ist Sexueller Mißbrauchohne Opfer denkb ar?

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Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Hallo Ulrich Gehauf ,

>>4) Soll man sich nicht eher freuen, daß Pädophile damit ein Ventil haben?
>>
>> -Wollen wir das wirklich?
>
> Wäre dir "Schwanz ab" lieber? Fakt ist, Pädophilie ist eine psychische
> Krankheit, die therapiert werden kann. Warum sollte es verwerflich sein,
> neben der Ursachenbekämpfung auch eine Symptombekämpfung durchzuführen?
> Also neben der Therapie auch dafür zu sorgen, dass der aktuelle Trieb
> abgebaut werden kann? Bei der Schmerztherapie wird ja neben der
> Schmerzursache auch die aktuelle Schmerzwahrnehmung behandelt.

Ja, so kann man das sicher auch sehen.

>>Mit einem Satz: Ich befürchte, daß diese Puppenhersteller dem
>>Kindesmißbrauch
>>Vorschub leisten werden.
>
> Ähnlich den Befürchtungen, dass durch Gewaltvideos und "Ballerspiele"
> lauter Rambos herangezüchtet werden. Selbst Kinder und Jugendliche können
> schon sehr gut zwischen Realität und Fikion unterscheiden.

Da frage ich mich, ob das noch vergleichbar ist. Herumzuballern ist
doch etwas anderes als ein gemeingefählich deformierter Geschlechtstrieb.

> Und wenn du der Meinung bist, dass durch die Benutzung dieser Puppen "das
> Gefühl für die Realität" verloren geht, dann bezeugt das doch nur, dass die
> Puppen so real sind, dass sie als Ersatz funktionieren. Andernfalls bleibt
> ja das Gefühl des "Virtuellen" bestehen und der "Realitätsverlust" tritt
> nicht ein...

Stimmt schon irgendwie.

Letztendlich sehr ich halt die Gefahr, daß wir uns mit den fortschreitenden
technischen Möglichkeiten auch rechtliche Probleme schaffen, die mit unseren
gewohnten Wertvorstellungen nicht immer kompatibel sind.

Ganz zu schweigen von der Gesetzgebung. Heut sitzen da Leute, die ernsthaft
glauben sie hätten die Macht, das Kopieren von Musik oder die
Verbreitung von
Spam wirksam zu verbieten.

In fünf Jahren wird man auf jedem Handy alle Musik gespeichert haben, die es
überhaupt jemals gab. Wir haben heute Maschinen, die besser Schach spielen
als ein Mensch und es gibt Puppen, die zumindest so halbwegs zum Sex taugen.

In zehn Jahren soll der erste Roboter besser Fußball spielen als ein
Mensch und
in zwanzig Jahren dürften wir dann einen Roboter haben, der einen echten
Menschen in nahezu jeder Hinsicht übertreffen wird.

Ich habe meine Zweifel, ob unsere Gesetzgebung diesen Umwälzungen im
nötigen Tempo folgen kann.

>>Als gäbe es eine Gesetzmäßigkeit, pegelt sich alles global auf das niedrigst
>>mögliche Niveau ein.
>
> Nein, auf ein global akzeptiertes Maß... Das ist eben das Problem,
> verschiedene Kulturen und Wertegesellschaften auf einen Nenner zu bringen.
> Stichwort "Hunde und Katzen essen". Bei uns in D absolut verwerflich, in
> anderen Ländern eine Delikatesse. Oder "Verzehr von Schweinefleisch". In
> christlich dominierten Ländern eine Delikatesse in verschiedensten
> Varianten (Bratwurst, Leberkäse, Schweinebraten, Schinken, ...) in
> islamisch dominierten Ländern ein totales Tabu. Hier gilt es, einen Konsens
> zu finden, der von allen Beteiligten getragen werden kann.

Das hast Du gut rübergebracht, danke.

Btw:

Ich mache mir momentan nicht wirklich Sorgen darum. Ich wollte halt nur
mal ein paar Ansichten zu diesem doch recht weiten Feld erfahren.

--
Jürgen

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

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Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Juergen Klein schrieb:

> 1) Kann der Mißbrauch einer Puppe überhaupt Rechtsfolgen haben?
>
Dürfte ja wohl eher bestimmungsgemäßer Gebrauch sein als Mißbrauch.
>
> 2) Ist das nicht vergleichbar mit der Verbreitung von Zeichentrickpornos?
>
eine Puppe ist eine Puppe ist eine Puppe. Geh doch mal in einen Sexshop
und schau dich um...umschauen sagte ich, nicht umfallen.
>
> 3) Aber eine Puppe an sich ist ja keine Pornographie etc.
>
> -Vordergründig schon. Schon aufgrund des Preises scheiden die
> meißten anderen denkbaren Verwendungszwecke aber eigentlich aus.

Weißt du, was eine Käthe Kruse-Puppe kostet?

>
> 4) Soll man sich nicht eher freuen, daß Pädophile damit ein Ventil ha=
ben?
>
> -Wollen wir das wirklich?

wenn sie ein Ventil haben, das Belästigungen oder schlimmeres realer
Kinder verhindert - ja, dann will ich das.
>
> 5) Andere Humanoiden etc. werden wohl auf absehbare Zeit folgen.
>
nochmal...geh doch einfach mal zu Beate Uhse. Da gibt es Humanoide aus
Plastik zuhauf. In allen Variationen.
>
> Von mir aus soll ja jeder nach seinen Vorstellungen glücklich werden - =
wenn
> es denn sein muß, meinetwegen auch mit Gerätschaften jeder erdenklich=
en
> Art. Wenn ich mir aber ausmale, daß bald jeder mit der entsprechenden V=
er-
> anlagung an der Nachbildung eines Kindes seine Neigungen ausleben kann,
> dann gehe ich da auch so gerade noch mit.
>
> Allerdings beruht die Wirkung dieser Puppen auf Imagination. Die
> Vorstellung,
> so ein Ding zu besitzen. Wenn man sich eine Silikonpuppe erst mal aus der
> Nähe betrachtet, ist der Zauber relativ schnell verflogen. Die Dinger
> riechen
> penetrant nach Gummi und auch die Oberflächenbeschaffenheit erinnert eh=
er
> an einen Haufen Glibberzeug als an einen Menschen.

Da kennst du dich dann wohl doch besser aus als ich.
>
> Frust ist also vorprogrammiert. Und da beschleicht mich eine unangenehme
> Vorahnung, wie dann jemand reagiert, der sich bereits auf dieses Niveau
> begeben
> hat.
>
> Mit einem Satz: Ich befürchte, daß diese Puppenhersteller dem
> Kindesmißbrauch
> Vorschub leisten werden.

Aha, jetzt kommen wir langsam auf den Punkt.
>
> Und wenn dadurch auch nur ein einziges Kind geschädigt würde, ist das=
exakt
> eines zuviel.
>

Full Ack. Allerdings würde ich, wenn es denn passiert, den Grund nicht
zwingend in einer solchen Puppe suchen.

> Weil von Deutschalnd aus wohl kaum gegen diesen Händler vorzugehen ist,
> wird auch das eine Folge der Globalisierung sein, an die wir uns mit der
> Zeit
> gewöhnen müssen.

Das ist Unsinn. Globalisierung ist erstens nicht an allem Schuld und
zweitens von Menschen gemacht. Da gibt es durchaus
Handlungsmöglichkeiten.
>
> Als gäbe es eine Gesetzmäßigkeit, pegelt sich alles global auf das =
niedrigst
> mögliche Niveau ein.

Das ist allerdings eine reale Tendenz, die allerdings überwiegend der
Feigheit von Politikern geschuldet ist, sich gegen recht eigenartige
Theorien moderner Volkswirtschaftler zu stellen. Von mir aus auch
Ignoranz statt Feigheit.

Gruß
Thomas

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

> In Japan mag die Rechtsauffassung ja in dieser
> Hinsicht eine andere sein als in Europa.

Ja, afaik ist Pädophilie in Japan so lange noch nicht strafbar.

> 3) Aber eine Puppe an sich ist ja keine Pornographie etc.
> - Vordergründig schon. Schon aufgrund des Preises scheiden die
> meißten anderen denkbaren Verwendungszwecke aber eigentlich
> aus.

Jo, nur ist die Frage ob diese Verwednung denn
hier in DE strafbar ist; ich denke nicht.

> 4) Soll man sich nicht eher freuen, daß Pädophile damit ein Ventil haben?
> - Wollen wir das wirklich?

Diese Frage stellt sich doch garnicht. Vielmehr stellt sich die Frage ob
ein Pädophiler durch sowas eher enthemmt wird oder ob er durch solch eine
Puppe davon abgehalten wird, das echte Kind zu suchen.

> Mit einem Satz: Ich befürchte, daß diese Puppenhersteller
> dem Kindesmißbrauch Vorschub leisten werden.

Ich hab dazu was in nem Artikel von 3sat gefunden:
"Es wird auf der einen Seite häufig argumentiert, dass die Darstellung
von Lolicon, also von jungen Mädchen in den Manga, dazu führt, dass sich
vielleicht mehr Männer an jungen Mädchen vergehen könnten", sagt Japan
-Expertin Marion Grein. "Gleichzeitig zeigen aber Statistiken und die
Forschung in Japan, dass dem nicht so ist, sondern dass gerade in Japan
sehr wenige sexuelle Vergehen an jungen Mädchen stattfinden. Die Befür-
worter der Lolicons argumentieren: Wenn wir nicht so viele Lolicon-Manga
hätten, wäre das Interesse der Männer an jungen Mädchen eventuell sehr
viel größer, als auf diese Art, bei der sie es ausleben können, indem
sie Manga lesen. Sehr viele Frauen begeben sich selber wieder in diesen
etwas infantileren Status, wenn sie ins heiratsfähige Alter kommen, und
ziehen sich recht jugendlich an."
Ist nur die Frage ob deswegen so wenige Vergehen an jungen Mädchen
"stattfinden" weil das nicht wirklich verfolgt wird.

> Und wenn dadurch auch nur ein einziges Kind geschädigt würde,
> ist das exakt eines zuviel.

Aber ich finde, daß - so hart das klingt - man für den Fall, daß es
wirklich so ist, daß solche Puppen den Täter eher von der realen Tat
abhalten, man dies gegenrechnen kann.

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

>> 3) Aber eine Puppe an sich ist ja keine Pornographie etc.
>> -Vordergründig schon. Schon aufgrund des Preises scheiden die
>> meißten anderen denkbaren Verwendungszwecke aber eigentlich aus.
> ^
> Richtig ist, daß ss nach einem Diphthong wie "ei", der als lang gilt,
> als ß geschrieben wird. Falsch ist allerdings, daß "meistens" mit ss
> geschrieben wird: vor dem t steht nur ein gewöhnliches s.

LOL

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Elcaro Nosille wrote:
>> In Japan mag die Rechtsauffassung ja in dieser
>> Hinsicht eine andere sein als in Europa.
>
> Ja, afaik ist Pädophilie in Japan so lange noch nicht strafbar.

Und man glaubt es kaum, aber es ist auch nicht in Deutschland strafbar
pädophil zu sein. Und das ist auch gut so.

>> Und wenn dadurch auch nur ein einziges Kind geschädigt würde,
>> ist das exakt eines zuviel.
>
> Aber ich finde, daß - so hart das klingt - man für den Fall, daß es
> wirklich so ist, daß solche Puppen den Täter eher von der realen Tat
> abhalten, man dies gegenrechnen kann.

Solange niemand zu Schaden kommt, ist doch alles in Ordnung. Und durch
die Puppe direkt kommt niemand zu schaden. Ob so eine Puppe einen
potentiellen Täter tatsächlich die Hemmschwelle überschreiten lässt
halte ich für fraglich. Dann war da vorher schon etwas vorhanden, was
den Trieb nicht kontrollieren ließ.
Aber Counterstrike war ja auch Schuld am Schulmassaker in Erfurt. :-(

mfg
Micha

--
Meine Wanderungen durch Realität und Cyberspace

auf --> <--

Re: Ist Sexueller Mißbrauchohne Opfer denkbar?

»Michael Fuchs« <> wrote:
[...]
> Aber Counterstrike war ja auch Schuld am Schulmassaker in Erfurt. :-(

Gut, dass die Täter nicht etwas Minesweeper gespielt hatten.


--
Zum Augenblicke dürft' ich sagen:
Verweile doch, du bist so schön!
Es kann die Spur von meinen Erdentagen
Nicht in Äonen untergehn.

Re: Ist Sexueller Mißbrauchohne Opfer denkbar?

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Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

>> Ja, afaik ist Pädophilie in Japan so lange noch nicht strafbar.

> Und man glaubt es kaum, aber es ist auch nicht in Deutschland
> strafbar pädophil zu sein. Und das ist auch gut so.

Haarspalter; ich meinte natürlich pädophile Handlungen.

> Solange niemand zu Schaden kommt, ist doch alles in Ordnung. Und
> durch die Puppe direkt kommt niemand zu schaden. Ob so eine Puppe
> einen potentiellen Täter tatsächlich die Hemmschwelle überschreiten
> lässt halte ich für fraglich.

Es gibt mit Sicherheit Täter die das enthemmt bzw deren Phantasie
das ausweitet so daß die das in die Tat umsetzen; mit Sicherheit.
Ist nur die Frage ob das mehr sind als Täter die von der realen
Tat abgehalten werden.

> Dann war da vorher schon etwas vorhanden,
> was den Trieb nicht kontrollieren ließ.

Türlich, aber eine solche Puppe kann enthemmen (weil man das eben
schon lebensnah in der Phantasie mit Hilfe der Puppe durchgespielt
hat) und sie kann "Lust auf mehr" machen wie jemand hier sagte.
Es ist auf jeden Fall so, daß Leute die schon eine Menge pädophiler
Taten hinter sich haben, als nicht therapierbar gelten, d.h. weiter
diesen Dingen nachgehen würden, weil sie eben schon das reale Erleb-
nis hatte; das legt nahe, daß das auch bei einer Puppe sein kann.

> Aber Counterstrike war ja auch Schuld am Schulmassaker in Erfurt. :-(

Zum Teil würde ich das sogar unterschreiben, nur steht das eben
nicht an erster Stelle.

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Juergen Klein schrieb:

> [Kinder-Puppen sexuell mißbrauchen]

Die Vorsilbe "miß-" deutet auf etwas hin, was bäbä ist.
Deine beschriebenen Puppen werden aber genau zu diesem Zweck
hergestellt - sie sollen sexuell gebraucht werden.
Wo kein "miß-" ist, ist kein bäbä - also sollte es völlig in
Ordnung sein, sich solche Puppen anzuschaffen und zu nutzen.
Immerhin wird durch die Herstellung, den Kauf und die Benutzung
kein Schutzbefohlener geschädigt.

Das Argument, geneigte Menschen würden durch derartige Hilfsmittel
abstumpfen, mehr verlangen und Triebbefriedigung an Menschen suchen,
kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Dann müsste es konsequenterweise auch verboten sein, Puppen in
Erwachsenengröße herzustellen, zu kaufen oder zu nutzen.
Immerhin könnte dadurch ein Triebtäter eine
(Erwachsenen-) Vergewaltigung in Erwägung ziehen.

Diese Panikmache kommt meines Erachtens daher, weil mittlerweile
alles, was mit Kinder zu tun hat als hochgradig brisant angesehen
wird.
Außerdem hat die Menscheit bisher noch keinen Weg gefunden, mit der
Neigung "Pädophilie" umzugehen. Es ist ein Tabu-Thema. Die einzige
Lösung für die Betroffenen ist Abstinenz (bevor es zu einer
Straftat kommt und das Wegsperren danach).

Ich glaube nicht, daß Kinderpuppen Straftaten fördern. Schließlich
ist in den letzten 15 Jahren das Internet explosionsartig angewachsen
und mittlerweile in fast allen Haushalten vertreten.
Mit dem Internet kam auch die Kinderpornografie in die Haushalte.
Zuvor musste man sich schon genau auskennen, wo man sich entsprechendes
Material beschaffen konnte (unter der Ladentheke, bei Freunden).
Es ist also mittlerweile wesentlich leichter geworden, an derartige
Sachen zu kommen.
Wenn also die künstliche Triebbefriedigung (Bilder, Videos oder
Hilfsmittel) den Kindesmißbrauch fördern würde, dann würden
Mißbrauchsmeldungen mittlerweile zu alltäglichen Nachrichten gehören;
so wie der Wetterbericht.


Gruß Christian

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

>> [Kinder-Puppen sexuell mißbrauchen]
>
> Die Vorsilbe "miß-" deutet auf etwas hin, was bäbä ist.

Au weia!

> Wo kein "miß-" ist, ist kein bäbä - ...

Du solltest Richter werden und deine Urteils-Forumulierungen
in dem Stil abfassen. *g*

> also sollte es völlig in Ordnung sein, sich
> solche Puppen anzuschaffen und zu nutzen.

Es ist vielleicht nicht rechtlich zu beanstanden;
aber ob das "in Ordnung" ist?

> Dann müsste es konsequenterweise auch verboten sein, Puppen
> in Erwachsenengröße herzustellen, zu kaufen oder zu nutzen.

Wieso? Die Umsetzung dessen was man hier durch Enthemmung oder
Anreiz-Verstärkung gelernt hat ist nicht strafbar.

> Ich glaube nicht, daß Kinderpuppen Straftaten fördern.

Du kannst also selbst Einzelfälle ausschließen in denen jemand
durch so etwas enthemmt oder stärker angezogeen wurde?

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Elcaro Nosille wrote:

>> Ich glaube nicht, daß Kinderpuppen Straftaten fördern.
>
> Du kannst also selbst Einzelfälle ausschließen in denen jemand
> durch so etwas enthemmt oder stärker angezogeen wurde?

Ich glaube hier schlägt wiedereinmal die Medienhysterie zu. Natürlich
kann es dazu kommen, dass sich dadurch jemand bestärkt fühlt, aber
willst du die Puppen wegen dieser Möglichkeit verbieten? Was verbietet
man dann noch?
Sämtliche Fotos auf denen nackte Kinder drauf sind? Und wenn es nur der
Urlaubsschnappschuss vom Strand ist, hinweg damit, es könnte jemanden
auf dumme Gedanken bringen.
Dann erstmal diese gefährlichen Ballerspiele, könnte ja wieder jemand
Amoklaufen.
Als nächstes zensieren wir die Chemiebücher, da steht drin wie man
selber Sprengstoff baut.

Das Problem wenn solche Taten stattfinden, liegt es nicht nur an einem
Reiz durch so eine Puppe oder ein nacktes Kind. Auch nicht unbedingt
daran dass der Täter pädophil ist (das sind nämlich nur ca. 10%). Da
sitzt noch viel tiefer etwas, was dafür sorgt dass derjenige austickt
und einem Kind Gewalt antut. Aber sowas kann man nicht durch Verbote von
Medien oder Hilfsmitteln abschalten. Absolute Sicherheit hat man sowieso
nicht.

mfg
Micha, der sich langsam fragt wieviel denn noch zensiert werden muss

--
Meine Wanderungen durch Realität und Cyberspace

auf --> <--

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Christian Müller wrote:

> Wenn also die künstliche Triebbefriedigung (Bilder, Videos oder
> Hilfsmittel) den Kindesmißbrauch fördern würde, dann würden
> Mißbrauchsmeldungen mittlerweile zu alltäglichen Nachrichten gehören;
> so wie der Wetterbericht.

Sehr guter Punkt. Allerdings hat das Internet auch einen Markt geschaffen
für solche Videos, Fotos etc. Die müssen ja auch irgendwo herkommen (Pornos
verbrauchen sich ja...), also werden sie produziert. Rückschluss, das
Internet fördert den Missbrauch also doch. Die werden wohl nur dort
produziert wo es mit der Strafverfolgung nicht so weit her ist...

LG Andy

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

> Ich glaube hier schlägt wiedereinmal die Medienhysterie zu.

Ne, das ist simple Psychologie.

> Natürlich kann es dazu kommen, dass sich dadurch jemand bestärkt
> fühlt, aber willst du die Puppen wegen dieser Möglichkeit verbieten?

Wenn es wirklich feststünde, daß die Anzahl derer die von einem solchen
Objekt von der Tat abgehalten werden nicht größer ist, dann würde ich
das in der Tat verbieten wenn sowas hier in DE eine nennenswerte Verbrei-
tung hätte. Aber das lässt sich eben schwer festmachen.

> Sämtliche Fotos auf denen nackte Kinder drauf sind?

Naja, schau dir mal manche Seiten im Graubereich an wie sie zum
größten Teil in Holland gehostet werden; die sind in DE illegal.

> Und wenn es nur der Urlaubsschnappschuss vom Strand ist,
> hinweg damit, es könnte jemanden auf dumme Gedanken bringen.

In diesen Fällen gibt es ja wohl ein Sowohl-Als-Auch, d.h. das kann ein
Anreiz für Pädophile sein, ist aber nicht dafür geschaffen. Bei Kind-ähn-
lichen Puppen mit Genital-Öffnungen seh ich das anders.

> Dann erstmal diese gefährlichen Ballerspiele,
> könnte ja wieder jemand Amoklaufen.

Auch dort gibt es ein Sowohl-Als-Auch, und die Rolle die diese Dinge
in der Biographie eines Amokläufers spielen können ist keine erstrangige,
d.h. er mag sich vielleicht dadurch in seine Rachephantasien hineinleben,
ist aber nicht dafür die Ursache.

> Als nächstes zensieren wir die Chemiebücher,
> da steht drin wie man selber Sprengstoff baut.

Muss ich dazu noch was sagen?
Deine Auslassungen sind einfach ziemlich platt.

> Das Problem wenn solche Taten stattfinden, liegt es nicht
> nur an einem Reiz durch so eine Puppe oder ein nacktes Kind.

Das kann aber ein Anreiz-verstärkender oder enthemmender Faktor sein;
und somit ein guter Grund für ein Verbot.

> Auch nicht unbedingt daran dass der Täter pädophil ist (das sind
> nämlich nur ca. 10%).

Hä?

> Aber sowas kann man nicht durch Verbote von Medien oder Hilfsmitteln
> abschalten.

Aber relativieren kann man es.

> Absolute Sicherheit hat man sowieso nicht.

Das hat auch keiner der Befürworter behauptet.

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

>> Wenn also die künstliche Triebbefriedigung (Bilder, Videos
>> oder Hilfsmittel) den Kindesmißbrauch fördern würde, dann
>> würden Mißbrauchsmeldungen mittlerweile zu alltäglichen
>> Nachrichten gehören; so wie der Wetterbericht.

> Sehr guter Punkt. ...

Au weia!

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Elcaro Nosille schrieb:

> Du kannst also selbst Einzelfälle ausschließen in denen jemand
> durch so etwas enthemmt oder stärker angezogeen wurde?

Ja.


Gruß Christian

Re: Ist Sexueller Mißbrauchohne Opfer denkbar?

Elcaro Nosille wrote:

>> Aber Counterstrike war ja auch Schuld am Schulmassaker in Erfurt. :-(
>
> Zum Teil würde ich das sogar unterschreiben, nur steht das eben
> nicht an erster Stelle.

Und Pac-Man ist Schuld am Ecstasy Konsum!!eins!elf!

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Elcaro Nosille wrote:
>>> Wenn also die künstliche Triebbefriedigung (Bilder, Videos
>>> oder Hilfsmittel) den Kindesmißbrauch fördern würde, dann
>>> würden Mißbrauchsmeldungen mittlerweile zu alltäglichen
>>> Nachrichten gehören; so wie der Wetterbericht.
>
>> Sehr guter Punkt. ...
>
> Au weia!

Erklär mir dein Auweia? ist es nicht so dass die sexuellen Übergriffe seit
1990 kontinuierlich zurückgehen?

LG Andy

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Andreas Erber schrieb:
> Elcaro Nosille wrote:
>>>> Wenn also die künstliche Triebbefriedigung (Bilder, Videos
>>>> oder Hilfsmittel) den Kindesmißbrauch fördern würde, dann
>>>> würden Mißbrauchsmeldungen mittlerweile zu alltäglichen
>>>> Nachrichten gehören; so wie der Wetterbericht.
>>> Sehr guter Punkt. ...
>> Au weia!
>
> Erklär mir dein Auweia? ist es nicht so dass die sexuellen Übergriffe seit
> 1990 kontinuierlich zurückgehen?

*Das* ist ein entscheidender Punkt: Mittlerweile gibt es so wenige
schwere Sexualstraftaten an Kindern, daß die Presse über jede einzelne
detailliert berichten kann. Und so entsteht der Eindruck, daß diese
Vorfälle stark zugenommen haben.

Man stelle sich den Aufschrei in der Presse vor, wenn jedes Jahr nur 10
Kinder von Autos totgefahren würden.

Um 1970 wurde mir als Kind einfach gesagt: "Nimm nichts von fremden
Männern an.".

Falk

Re: Ist Sexueller Mißbrauchohne Opfer denkbar?

Ulrich Gehauf <> writes:

> Am 6 Jul 2006 11:51:45 -0700 schrieb Thomas Hertel:
>
> > Weißt du, was eine Käthe Kruse-Puppe kostet?
>
> Kann man die auch ficken?

Klar. Sonst gäbe es die ganzen Urmel-Bücher doch nicht.

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

>> Zum Teil würde ich das sogar unterschreiben,
>> nur steht das eben nicht an erster Stelle.

> Und Pac-Man ist Schuld am Ecstasy Konsum!!eins!elf!

Na wenn Du's nicht glaubst; es gibt einige wissenschaftliche
Erkenntnisse die das stützen.

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

>> Du kannst also selbst Einzelfälle ausschließen in denen
>> jemand durch so etwas enthemmt oder stärker angezogeen
>> wurde?

> Ja.

Wie machst Du das?

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

>>>> Wenn also die künstliche Triebbefriedigung (Bilder, Videos
>>>> oder Hilfsmittel) den Kindesmißbrauch fördern würde, dann
>>>> würden Mißbrauchsmeldungen mittlerweile zu alltäglichen
>>>> Nachrichten gehören; so wie der Wetterbericht.

>>> Sehr guter Punkt. ...

>> Au weia!

> Erklär mir dein Auweia?

Daß solche Medien nicht jeden zu einem Pädophilen machen heißt doch
nicht, daß nicht die Möglichkeit besteht, daß Pädophile durch solche
Medien erst zu Tätern werden.

> ... ist es nicht so dass die sexuellen Übergriffe
> seit 1990 kontinuierlich zurückgehen?

Was soll das heißen? Daß durch solche Medien die Zahl pädophiler Straf-
taten hätte steigen müssen? Es gibt sicher mehrere Kräfte die die Zahl
der Leute bestimmen die tatsächlich zu Tätern werden; die sinkende Anzahl
Pädophiler (nach meiner Meinung aufgrund von geänderter Erziehung) ist
eine die in die eine Richtung wirkt, die Verfügbarkeit von Wichsvorlagen
für Pädophile ist eine die möglicherweise in die andere Richtung wirkt.

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Post removed (X-No-Archive: yes)

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Elcaro Nosille schrieb:

> > Ja.
>
> Wie machst Du das?

Ich drücke die Taste über der linken Sterueungstaste und halte sie
fest. Dann tippe ich einmal die Taste rechts daneben an und lasse dann
beide Tasten los. Danach drücke ich einmal auf die lange große Taste.
Anschließend an das drücke und halte ich die Taste über der linken
Steuerungstaste. Dazu tippe ich einmal auf die achte Taste in der
dritten Reihe von unten. Beide Taste lasse ich danach los.
Die gesamte Prozedur schließe ich ab, indem ich je einmal auf die
zweite Taste in der dritten Reihe von unten und dann auf die elfte Taste
in der zweiten Reihe von unten (alle Tasten zähle ich von links) tippe.


Gruß Christian

Re: Ist Sexueller Mißbrauchohne Opfer denkbar?

On Thu, 6 Jul 2006 18:29:24 +0200 Ulrich Gehauf wrote:

>> Da frage ich mich, ob das noch vergleichbar ist. Herumzuballern ist
>> doch etwas anderes als ein gemeingefählich deformierter Geschlechtstrieb.
> Ömm... naja... beim einen verschieß ich Blei auf meine Opfer, beim anderen
> eben "andere" Munition. Schwere seelische und körperliche Schäden kann ich
> mit beiden Aktionen verursachen...

Oder vielleicht ist es nur ein Ventil?

Bislang hat man sich immer die Amokläufer in den Schulen angesehen und
festgestellt, daß sie Ballerspiele zu Hause haben. Daraus wurde dann
immer geschlossen, die die Ballerspiele den Amokläufer zur Gewalt
getrieben hat. Für mich gibt es keine plausible Erklärung, nicht
anzunehmen, daß sich ein Mensch Ballerspiele zulegt, um für seine
aufgestaute Gewalt ein Ventil zu haben. Ein Ventil, das aber vielleicht
irgendwann nicht mehr reicht.

> Nein, soweit werden in 5 Jahren weder die Kompressionsverfahren noch die
> Speichertechniken sein. Ich bezweifle sogar, dass diese beiden Faktoren
> jemals soweit sein werden, dass sie den "Vorsprung" jemals aufholen können.
> Denn in den von dir angegebenen 5 Jahren wird es ja schon wieder neue Musik
> geben, die es zu speichern gilt. Und mit der Verfügbarkeit von größeren und
> schnelleren Speichern wird auch die Produktion von neuer Musik schneller
> werden,... ein Hase und Igel-Spiel

Vielleicht wird es aber bis dann Techniken geben, mit denen man die
Unterschiede zwischen einem Original und einem Remix oder Cover sehr
kurz zusammenfassen kann. Und gerade im Bereich der Charts dürfte 90%
der Musik aus dieser Gasse stammen.

>> und es gibt Puppen, die zumindest so halbwegs zum Sex taugen.
> Das gab es schon in den 60er Jahren. Da wurde halt dann mit dem "Kobold"
> masturbiert.

Da war ich noch nicht geboren. Hast vielleicht mal einen Link wie so'n
Ding aussah? Wie Pumuckl doch bestimmt nicht, oder?

> Du bist ziemlich technikgläubig, oder? Wir haben es ja noch nicht mal
> hinbekommen, für jede Funktion des Menschen eine Maschinen zu entwickeln
> die diese Funktion übernehmen kann.

Nichtmal für die Gliedmaßen...

Gruß
Christian

Re: Ist Sexueller Mißbrauchohne Opfer denkbar?

On 6 Jul 2006 15:16:49 GMT Holger Pollmann wrote:

> Das ist übehraupt das EINZIG denkbare, daß ich sehe: daß diese Puppen den
> Betreffenden derart "Lust auf mehr" machen, daß sie dann hingehen und
> sich an echten Kindern vergehen. Und ob diese Gefahr nun wirklich
> besteht, ist eben die Frage.

Ich weiß nicht...

Wenn ich mir mal vorstelle, daß ich meine derzeitige Freundin nicht hätte
und aus Verzweifelung mir so eine Puppe zulegen würde, glaube ich nicht,
daß sich meine Lust auf eine "echte" Frau dadurch ändern würde - weder
in die eine noch die andere Richtung. Und selbst wenn ich recht lange
keine Frau aus fleisch und Blut meine Freundin nennen könnte, glaube ich
nicht, daß ich durch die Puppe eher bereit wäre, mir mit Gewalt "echten"
Sex zu holen. Ich war jedenfalls auch schon länger solo. Eine Puppe
hatte ich nicht, aber Gewaltbereit wurde ich auch so nicht.

Ich stehe zwar nicht auf Kinder, aber ich kann mir nicht wirklich
vorstellen, daß das da anders ist. Der Geschlechtstrieb ist allen
Menschen mehr oder minder angeboren und es gibt keinen Grund anzunehmen,
daß er bei Pädophilen stärker ausgeprägt ist als bei "normalen" (man
sehe mir das Wort bitte nach).

Es fallen nicht alle Pädophile auf, ich denke sogar, daß die
Dunkelziffer recht groß sein wird, weil diese Menschen eben nichts böses
tun. Sie werden vielleicht durch Kinder sexuell erregt, aber sie fassen
kein Kind an, weil sie das nicht mit ihrem Gewissen vereinbaren können.
Es gibt bestimmt auch welche, die sich sofort in Behandlung geben, wenn
sie diese Neigung an sich bemerken. Entsprechend ist es für meine
Begriffe vollkommen vermessen anzunehmen, jeder Pädophile vergewaltigt
und tötet irgendwann mal ein Kind.

Der Grund, warum Pädophile so auffallen, ist weil sie einfach kein
Ventil für ihre Neigung haben. Wenn ich mit meiner Freundin schlafe,
haben wir beide Spaß daran [sagt sie zumindet immer :-)] und wir haben
beide kein Gesetz gebrochen (weil, wir sind beide über 21). Wenn ich
meine Freundin jetzt nicht hätte und ich dennoch den Drang z.B. mit
meinen Händen nicht unter Kontrolle bringen könnte, dann könnte ich mir
immer noch gegen Geld das holen, was ich brauche - auch ohne ein Gesetz
zu brechen. Diese Möglichkeit haben Pädophile nicht. Und einer, der "es
nicht mehr aushält" mißbraucht dann ein Kind.

Ich will jetzt hier weder Verständnis für Pädophile wecken, noch das
Gegenteil erreichen, sondern nur darlegen, wie es meiner Meinung nach zu
den Übergriffen kommt. Angenommen, wir würden die Uhr zurückdrehen und
einem bekannten[1] Pädophilen, der schonmal ein Kind mißbraucht hat, ein
anderes Wunschbild für den Sexualpartner "einpflanzen" (z.B. das einer
erwachsenen Frau), würde er sich entweder an eine Bordsteinschwalbe
wenden, oder halt eine erwachsene Frau vergewaltigen.

Das alles soll heißen:
Meiner Meinung nach ist der Geschlechtstrieb bei Pädophilen nicht
zwangsläufig anders als bei "normalen". Nur die Richtung ist halt
anders. Es ist IMHO auch nicht anzunehmen, daß Pädophile zwangsläufig
gewaltbereiter sind. Das Opfer wäre ein anderes, ich glaube nicht, daß
die Zahl geringer wäre - sofern man die Menschen rausrechnet, die
(notfalls) bereit wären für die Befriedigung des Geschlechtstriebs zu
zahlen, rausrechnen.

Gruß
Christian
[1] Bei dem die Neigung bekannt ist, ich meine nicht "berühmt".

Re: Ist Sexueller Mißbrauchohne Opfer denkbar?

On 6 Jul 2006 11:51:45 -0700 Thomas Hertel wrote:

>> -Vordergründig schon. Schon aufgrund des Preises scheiden die
>> meißten anderen denkbaren Verwendungszwecke aber eigentlich aus.
> Weißt du, was eine Käthe Kruse-Puppe kostet?

Ich weiß nichtmal, was das ist. :-)

Gruß
Christian

Re: Ist Sexueller Mißbrauchohne Opfer denkbar?

On Sat, 08 Jul 2006 02:03:52 +0200 Elcaro Nosille wrote:

>> also sollte es völlig in Ordnung sein, sich
>> solche Puppen anzuschaffen und zu nutzen.
> Es ist vielleicht nicht rechtlich zu beanstanden;
> aber ob das "in Ordnung" ist?

Wo ist da die Trennung? Und wer hat darüber zu entscheiden?

>> Dann müsste es konsequenterweise auch verboten sein, Puppen
>> in Erwachsenengröße herzustellen, zu kaufen oder zu nutzen.
> Wieso? Die Umsetzung dessen was man hier durch Enthemmung oder
> Anreiz-Verstärkung gelernt hat ist nicht strafbar.

Doch, weil diese Enthemmung nach der gleichen Logik dazu führen müßte,
daß mehr Frauen (nicht Mädchen) vergewaltigt werden.

>> Ich glaube nicht, daß Kinderpuppen Straftaten fördern.
> Du kannst also selbst Einzelfälle ausschließen in denen jemand
> durch so etwas enthemmt oder stärker angezogeen wurde?

Nach dem deutschen Recht muß die Straftat aber nunmal nachgewiesen
werden und das StGB greift auch erst, wenn eine Straftat begangen
*wurde*, nicht schon vorher.

Aber davon abgelöst: Kannst Du auschließen, daß es nicht mindestens
genausoviele Einzelfälle gibt, wo der Täter es lieber mit der Puppe
macht, anstatt seinem Trieb bei einem Kind Luft zu machen?

Gruß
Christian

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Christian Baer <> schrieb:
>>> und es gibt Puppen, die zumindest so halbwegs zum Sex taugen.
>> Das gab es schon in den 60er Jahren. Da wurde halt dann mit dem "Kobold"
>> masturbiert.
>Da war ich noch nicht geboren. Hast vielleicht mal einen Link wie so'n
>Ding aussah?



Grüße
Florian
--
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Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Florian Kleinmanns <> schrieb:

>>> Das gab es schon in den 60er Jahren. Da wurde halt dann mit dem
>>> "Kobold" masturbiert.
>>
>> Da war ich noch nicht geboren. Hast vielleicht mal einen Link wie
>> so'n Ding aussah?
>
>

Nein, das Design des 131 ist das aktuelle. Dürfte wohl eher der Vorwerk
Kobold VK 118 gewesen sein:
<>

--
( ROT-13 if you want to email me directly: )
"Wir müssen ja auch sehen, wir haben ja ein Täterstrafrecht". Günter
Piening, Beauftragter des Berliner Senats für Integration und Migration.
Tagesschau vom 14. April 2006.

Re: Ist Sexueller Mißbrauchohne Opfer denkbar?

On Mon, 17 Jul 2006 20:56:37 +0200 Florian Kleinmanns wrote:

>>Da war ich noch nicht geboren. Hast vielleicht mal einen Link wie so'n
>>Ding aussah?
>
>

Ist damit wirklich der Staubsauger gemeint? Einen Vorwerkstaubsauger
haben wir seit Jahren. Ich bin noch nie auf die Idee gekommen, etwas
anderen auf das Schlauchende zu stecken.

Gruß
Christian

Re: Ist Sexueller Mißbrauchohne Opfer denkbar?

On 17 Jul 2006 19:27:17 GMT Holger Pollmann wrote:

> Nein, das Design des 131 ist das aktuelle. Dürfte wohl eher der Vorwerk
> Kobold VK 118 gewesen sein:
> <>

Ich seh da nur Säcke. :-)

Gruß
Christian

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Christian Baer <> schrieb:

>> Nein, das Design des 131 ist das aktuelle. Dürfte wohl eher der
>> Vorwerk Kobold VK 118 gewesen sein:
>> <>
>
> Ich seh da nur Säcke. :-)

Letzter Treffer auf der ersten Ergebnisseite ist:
<>

--
( ROT-13 if you want to email me directly: )
"Sie tragen Trauer? Der Untergang der DDR?" - "Nein, Leni Riefenstahl. Der
Führer hat sie zu sich genommen." -- Abschiedsshow Scheibenwischer,
02.10.2003

Re: Ist Sexueller Mißbrauch ohne Opfer denkbar?

Christian Baer <> schrieb:

>>> Da war ich noch nicht geboren. Hast vielleicht mal einen Link wie
>>> so'n Ding aussah?
>>
>>
>
> Ist damit wirklich der Staubsauger gemeint? Einen Vorwerkstaubsauger
> haben wir seit Jahren. Ich bin noch nie auf die Idee gekommen, etwas
> anderen auf das Schlauchende zu stecken.

Weil er nicht "bäst", sondern "saugt"? ;-)

--
( ROT-13 if you want to email me directly: )
"Sie tragen Trauer? Der Untergang der DDR?" - "Nein, Leni Riefenstahl. Der
Führer hat sie zu sich genommen." -- Abschiedsshow Scheibenwischer,
02.10.2003