Avalkredit für Privat - wo?

Hallo,

Welche seriösen Banken bieten online einen
Avalkredit (Bankbürgschaft für die Mietkaution)
an und noch dazu zu fairen Konditionen?

Lohnt sich das überhaupt? Anscheinend ist eine
Einmalgebühr zu bezahlen und dann 1-n% pro Jahr.

Im Prinzip zahlt man die n% doch unbegrenzt
jährlich, solange man in der Wohnung wohnt bzw.
man den Kredit auflösen würde. Dann entfällt doch
aber wieder der Vorteil, daß die Kaution nicht
gebunden ist. Der Vermieter will spätestens dann
wieder die Sicherheit in Form der Geldanlage.

Annahme: Kaution = 1700 Euro, Mietdauer =
6 Jahre.

100 Euro Einmalzahlung + 25 Euro p.A.
-> 250 Euro Gebühren

1700 Euro bei 4% angelegt ergeben nach
5 Jahren 2068 Euro.

Zinsgewinn: 368 Euro
Verbleibender Gewinn: 118 Euro

Man würde also 250 Euro loswerden, hätte
dafür das Geld aber nicht fest angelegt.

Bisher habe ich die DKB gefunden, die aber
zwingend das Gehaltskonto hausintern haben
wollen.

Alternativen? Die Idee ist einfach, daß ein
Umzug so oder so teuer wird (Umzug, Renovierung,
Einrichtung, Organisatorisches) und man nicht
zusätzlich noch knapp 2000 Euro binden möchte.

Jens

Re: Avalkredit für Privat - wo?

On 30 Jan., 21:19, "Jens Arndt [Jens]" <>
wrote:
> Hallo,
>
> Welche seriösen Banken bieten online einen
> Avalkredit (Bankbürgschaft für die Mietkaution)
> an und noch dazu zu fairen Konditionen?
>
> Lohnt sich das überhaupt? Anscheinend ist eine
> Einmalgebühr zu bezahlen und dann 1-n% pro Jahr.
>
> Im Prinzip zahlt man die n% doch unbegrenzt
> jährlich, solange man in der Wohnung wohnt bzw.
> man den Kredit auflösen würde. Dann entfällt doch
> aber wieder der Vorteil, daß die Kaution nicht
> gebunden ist. Der Vermieter will spätestens dann
> wieder die Sicherheit in Form der Geldanlage.
>
> Annahme: Kaution =3D 1700 Euro, Mietdauer =3D
> 6 Jahre.
>
> 100 Euro Einmalzahlung + 25 Euro p.A.
> -> 250 Euro Gebühren
>
> 1700 Euro bei 4% angelegt ergeben nach
> 5 Jahren 2068 Euro.
>
> Zinsgewinn: 368 Euro
> Verbleibender Gewinn: 118 Euro
>
> Man würde also 250 Euro loswerden, hätte
> dafür das Geld aber nicht fest angelegt.
>
> Bisher habe ich die DKB gefunden, die aber
> zwingend das Gehaltskonto hausintern haben
> wollen.
>
> Alternativen? Die Idee ist einfach, daß ein
> Umzug so oder so teuer wird (Umzug, Renovierung,
> Einrichtung, Organisatorisches) und man nicht
> zusätzlich noch knapp 2000 Euro binden möchte.
>
> Jens

Gerösteter Paprikasalat
4-6 große gelbe, rote und/oder
orangefarbene Paprika 2 Frühlingszwiebeln, geputzt

VINAIGRETTE:
6 EL kaltgepresstes Olivenö
1 72 EL frisch gepresster Zitronensaft

2 EL frisch gehackte glatte Petersilie Salz und Pfeffer
Für das Dressing Öl, Zitro-nensaft und Petersilie in ein Schraubglas
füllen, verschließen und kräftig schütteln. Mit Salz und Pfeffer
abschmecken und beiseite stellen.
Die Stiele der Paprika ent-fernen und die Schoten, je
nach Größe, vierteln oder dritteln.
Trennhäute und Kerne entfernen.
|e flacher die Schotenstücke sind,
desto leichter lassen sie sich
verarbeiten.
Die Frühlingszwiebeln schräg in dünne Ringe schneiden.

Die Paprika auf einen Grillrost legen und unter dem vorge-heizten
Grill ca. 10 Minuten grillen, bis die Haut Blasen wirft und das
Fleisch weich wird.
Die Schoten mit einer Zange einzeln herausnehmen. Sofort
in eine Schüssel geben und mit
Frischhaltefolie abdecken.
20 Minuten stehen lassen, bis der
Dampf die I laut gelöst hat.
Mit einem scharfen Messer und den Fingern vorsichtig die gesamte Haut
von den Paprika entfernen und das Fruchtfleisch in lange dünne
Streifen schneiden.

Das Gemüse auf einer Platte / anrichten. Das Dressing schütteln
und über das Gemüse gießen, Frühlingszwicbeln darüber streuen. =
Sofort
mit Brot servieren oder abdecken und bis zum Verzehr kalt stellen.
.........................................

Panzanella
250 g Kräuter-Focaccia (s. S. 206), 100 g Gurke ca. 4 EL Rotweinessig
Ciabatta oder Baguette 1 große rote Zwiebel, fein gehackt ca. 2 EL
Balsamico-Essig
4 große, Vollreife Tomaten 8 eingelegte Sardellenfilets, Salz und
Pfeffer
ca. 5 EL kaltgepresstes Olivenöl abgetropft und gehackt frische
Basilikumblätter,
4 große rote, gelbe und/oder 2 EL eingelegte Kapern, abgespült zum
Garnieren
orangefarbene Paprika und trockengetupft
Das Brot in 2,5 cm große Würfel schneiden und in eine große Schüs=
sel
geben. Die Tomaten über einer Schüssel vierteln und den Saft
auffangen. Mit einem Teelöffel die Kerne entfernen, dann das
Fruchtfleisch grob hacken und zu den Brotwürfeln geben.
5 EL Olivenöl über die Mischung träufeln und mit den Händen alles=
gut
vermischen. Den aufgefangenen Tomatensaft zugießen und erneut
mischen. Abdecken und für 30 Minuten stellen lassen.

Inzwischen die Paprika halbie-ren, Trennhäute und Kerne entfernen. Die
Paprika auf einen Grillrost legen und unter dem vorgeheizten Grill 10
Minuten grillen, bis die Haut Blasen wirft und das Fruchtfleisch weich
ist. Die Paprika in einen Gefrierbeutel füllen, verschließen und 20
Minuten beiseite stellen, damit der Dampf die Flaut löst. Diese
vollständig entfernen und das Fruchtfleisch klein hacken.
Die Gurke längs halbieren und jede Hälfte in 3 lange Streifen

schneiden. Mit einem Teelöffel die Kerne entfernen. Die Gurke
hacken.
Zwiebel, Paprika, Gurke, Sardellen und Kapern zur Brotmischung geben
und alles gut verrühren. Rotwein- und Balsamico-Essig darüber träufeln=

und mit Salz und Pfeffer würzen. Falls nötig noch etwas Öl oder Essig
zugießen, es darf aber nicht zu flüssig werden. Den Salat mit
Basilikumblättern garnieren und sofort servieren
......................
Radicchio-Speck-Salat
600 g Radicchio ca. 3 EL Olivenöl 1 große Knoblauchzehe, zerdrückt

300 g Schinkenwürfel
ca. 1 EL Balsamico-Essig Salz und Pfeffer

frische Basilikumblätter, zum Garnieren
Mit den äußeren Blättern des Radicchios 4 einzelne Teller auslegen und=

beiseite stellen. Den restlichen Radicchio quer in 5 mm dicke Scheiben
schneiden.
3 Esslöffcl Öl in einer großen Pfanne bei mittlerer I litze erwärmen=
..
Den Knoblauch zufügen und unter Rühren 2 Minuten dünsten. Mit einem=

Schaumlöffel aus der Pfanne heben.
Die Schinkenwürfcl zufügen und etwa 5 Minuten braten, bis sie trar und
von außen braun
sind.

Den Radicchio in die Pfanne geben und 30 Sekunden rühren, bis er
durchwärmt ist und allmählich zusammenfällt. Nicht zu lange braten, da=

er sonst matschig wird (s. Tipp).
1 Esslöffel Balsamico-Essig einrühren. Nach Wunsch noch etwas Öl und
Essig zugeben. Mit Salz und Pfeffer abschmecken. Den heißen Salat auf
die mit Radicchio ausgelegten Teller löffeln, mit Basilikum garnieren
und sofort servieren.
................................

Pilaw mit Safran
1 große Msp. Safran 3 EL Pinienkerne 6 Gewürznelken
450 ml kochendes Wasser 350 g Langkornreis Salz und Pfeffer
1 TLSalz (kein Basmati) frischer Koriander oder frische glatte
25 g Butter 60 g Sultaninen oder Rosinen Petersilie, sehr fein gehackt
2 EL Olivenöl 6 grüne Kardamomkapseln,
1 große Zwiebel, sehr fein gehackt die Hüllen leicht zerdrückt
Den Safran in einer trockenen Pfanne bei mittlerer Hitze unter Rühren
2 Minuten rösten, dann sofort auf einen Teller geben.
Das kochende Wasser in einen Messbecher gießen, Safran und Salz
zufügen und für min-destens 30 Minuten stehen lassen.
Butter und Öl in einer Pfanne bei mittlerer Hitze erwärmen. Die
Zwiebel zufügen und ca. 5 Minuten unter Rühren dünsten.

Die Hitze reduzieren, die Pinienkerne zugeben und unter Rühren 2
Minuten dünsten, bis sie goldbraun werden. Sie dürfen nicht anbrennen.
Den Reis einrühren und alle Reiskörner mit dem Fett be-decken. 1
Minute rühren, dann Sultaninen oder Rosinen, Kardamom und
Gewürznelken zufügen. Das Safran-Wasser zugießen und alles aufkochen.
Die Hitze reduzieren, abdecken und 15 Minuten leise kochen, ohne den
Deckel abzulieben.

Vom Herd nehmen und weitere 5 Minuten mit Deckel ziehen lassen. Den
Deckel abnehmen und überprüfen, ob der Reis gar, die gesamte
Flüssigkeit absor-biert ist und die Oberfläche kleine Einkerbungen
zeigt.
Den Reis mit einer Gabel auflockern, mit Salz und Pfeffer
abschmecken, die Kräuter einrühren
und servieren.

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Post removed (X-No-Archive: yes)

Re: Avalkredit für Privat - wo?

"Konrad Wilhelm" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Ich denke die ehemalige Bundesschuldenverwaltung (weiß nicht, wie die
> sich jetzt grade nennen) bietet die Möglichkeit an, Bundesschatzbriefe
> an den Vermieteer zu verpfänden eben genau zum Zweck der Mietkaution.

Ich meinte Alternativen, die eben NICHT dazu führen,
daß das Geld blockiert ist. Ob ich Geld oder Anleihen
verpfände, ist Jacke wie Hose - das Geld ist gebunden.

Ich meinte andere Banken, die ebenfalls Avalkredite
anbieten.



Jens

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Hallo Jens,

Jens Arndt [Jens] schrieb:
> Ich meinte Alternativen, die eben NICHT dazu führen,
> daß das Geld blockiert ist. Ob ich Geld oder Anleihen
> verpfände, ist Jacke wie Hose - das Geld ist gebunden.

Ich glaube nicht, daß Du als Otto-Standard-Privatkunde einer Bank ein
Mietaval blanko bekommst.

gruß aus berlin
der stef

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Hallo,

> Ich glaube nicht, daß Du als Otto-Standard-Privatkunde einer Bank ein
> Mietaval blanko bekommst.

was soll "blanko" heißen? Ich hatte früher jahrelang
als "Otto-Standard-Privatkunde" einer Sparkasse ein
Mietaval (aka Bankbürgschaft). Das kostete halt die
übliche Avalprovision im Jahr oder Quartal und fertig.

Gruß,
Hans

Re: Avalkredit für Privat - wo?

"Stefan Krieg" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Ich glaube nicht, daß Du als Otto-Standard-Privatkunde einer Bank ein
> Mietaval blanko bekommst.

Glauben heißt, nicht wissen - gutes Beispiel.

Natürlich bekommt Otto Normalkunde das, jede lokale
Sparkasse bietet es an. Man sucht eben trotzdem
nach den besten Konditionen.

Sparkassen, DKB, Raiffeisenbanken - alle bieten
es an, aber die Konditionen sind wohl nur auf
Anfrage oder sogar nach Beratung zu kriegen.

Jens

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Hallo Jens,

Jens Arndt [Jens] schrieb:

>> Ich glaube nicht, daß Du als Otto-Standard-Privatkunde einer Bank ein
>> Mietaval blanko bekommst.

> Natürlich bekommt Otto Normalkunde das, jede lokale
> Sparkasse bietet es an.

Was zu beweisen wäre.

Zudem kommt es auf die individuelle Auslegung des Begriffs "Otto-
Standard- Privatkunde" an (und ob das Mietaval in einem gewöhnlichen
Verhältnis zum Monatseinkommen steht).

gruß aus berlin
der stef

Re: Avalkredit für Privat - wo?

"Stefan Krieg" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Was zu beweisen wäre.

Jede Sparkasse hat's sogar auf der Website, eine
simple Google-Abfrage reicht. Wenn du es dir noch
beweisen möchtest, kannst du das gerne tun. Für
mich ist es Fakt, da ich bereits mit einer Bank
telefoniert habe und zu einem Beratungsgespräch
bewegt wurde. Die Konditionen sind bereits bekannt.

> Zudem kommt es auf die individuelle Auslegung des Begriffs "Otto-
> Standard- Privatkunde" an (und ob das Mietaval in einem gewöhnlichen
> Verhältnis zum Monatseinkommen steht).

Mit Verlaub, das ist doch Palawer.

Ein Mietaval wird behandelt wie ein Kredit auch.
Wenn die Voraussetzungen für einen Minikredit in
Höhe von 2000 Euro gegeben sind, wird erst recht
eine Mietaval von 1700 Euro gewährt - das Risiko
ist ohnehin niedriger. Und gut bezahlen läßt man
sich das obendrein.

Jens

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Hallo Jens,

Jens Arndt [Jens] schrieb:

[...bei jeder Sparkasse gibt's Mietavale für jeden Normalkunden ohne
Sicherheiten...]

>> Was zu beweisen wäre.

> Jede Sparkasse hat's sogar auf der Website, eine
> simple Google-Abfrage reicht.

Vielleicht verlinkst Du einfach auf eine von diesen Sparkassen-
Websites. Die Sparkasse Berlin (die ich beispielhaft befragt habe, weil
sie unter die Menge "jede Sparkasse" fällt) hat's jedenfalls nicht drauf.

Ich bezweifle auch, daß Fragen zur individuellen Besicherung bereits auf
der Website präsentiert werden.

gruß aus berlin
der stef

Re: Avalkredit für Privat - wo?

"Stefan Krieg" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Vielleicht verlinkst Du einfach auf eine von diesen Sparkassen- Websites.
> Die Sparkasse Berlin (die ich beispielhaft befragt habe, weil sie unter
> die Menge "jede Sparkasse" fällt) hat's jedenfalls nicht drauf.

Ein Beispiel unter hunderten:


Suche nach "Mietbürgschaft". Das hat jede Sparkasse im
Programm, auch meine Sparkasse um die Ecke (bestätigt).

> Ich bezweifle auch, daß Fragen zur individuellen Besicherung bereits auf
> der Website präsentiert werden.

Siehe oben. Wie gesagt, du kannst dir stundenlang die
Angebote im Internet ansehen, wenn du das willst. Mehr
suche ich jetzt nicht raus.

Jens

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Hallo Jens,

Jens Arndt [Jens] schrieb:

[...Mietaval ohne Besicherung bekommt jeder bei jeder Sparkasse...]

>> Vielleicht verlinkst Du einfach auf eine von diesen Sparkassen-
>> Websites. Die Sparkasse Berlin (die ich beispielhaft befragt habe,
>> weil sie unter die Menge "jede Sparkasse" fällt) hat's jedenfalls
>> nicht drauf.

> Ein Beispiel unter hunderten:
>

> Suche nach "Mietbürgschaft". Das hat jede Sparkasse im
> Programm, auch meine Sparkasse um die Ecke (bestätigt).

Ach Gottchen - hat daran jemand gezweifelt? "Im Programm" hat das
praktisch jede Bank / Sparkasse.
In so einem Preisverzeichnis steht auch, was 'ne Kreditkarte an
Jahresgebühr kostet. Meist auch, was Verbraucher an Zinsen für
Überziehungen ihrer Girokonten zahlen müssen. Da steht aber längst nicht
drin, daß *jeder* Kunde der Bank/Sparkasse Anspruch auf diese Leistungen
hat.
Mir scheint Du hast den relevanten Aspekt des Teilthreads nicht
verstanden (sonst würdest Du ihn vermutlich auch nicht jedesmal
wegsnippen). Es geht um eine *blanko*- Zurverfügungstellung von Kredit.
(um weiteren Mißverständnissen vorzubeugen: "blanko" bezeichnet im
Zusammenhang mit Krediten bekanntermaßen den Verzicht auf jegliche
Sicherheiten)

> Angebote im Internet ansehen, wenn du das willst. Mehr
> suche ich jetzt nicht raus.

Wenigstens eine zur behaupteten Tatsache passende Website hätte ja gereicht.

gruß aus berlin
der stef

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Post removed (X-No-Archive: yes)

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Hallo Thomas,

Thomas Grüske schrieb:

>> Ach Gottchen - hat daran jemand gezweifelt?

> Das, was du geschrieben hast, hat sich zumindest sehr deutlich so
> angehört.

Keineswegs. In *jeder* meiner Antworten habe ich den Aspekt der
Besicherung explizit angesprochen. Nur hat es irgendjemand so
verstanden, als hätte ich die Kreditart allgemein als schwer/nicht
verfügbar beschrieben. Dem ist nicht so - wie man nachlesen kann.

>> Mir scheint Du hast den relevanten Aspekt des Teilthreads nicht
>> verstanden (sonst würdest Du ihn vermutlich auch nicht jedesmal
>> wegsnippen). Es geht um eine *blanko*- Zurverfügungstellung von Kredit.

> Wenn wir schon dabei sind pingelig zu werden: Eine Mietbürgschaft aka Aval
> ist kein Kredit, sondern eine so genannte Eventualverbindlichkeit.

Wenn Du schon dabei bist andere zu verbessern, dann bitte nur dort wo
notwendig: Selbstverständlich ist eine Avalherauslage eine
Kreditgewährung (in fachspezifischer Terminologie auch als "Kreditleihe"
bekannt). Nur eben kein Darlehen (aber das hat ja auch keiner behauptet).
Beim nächsten Mal also besser in einem Anfängerbuch über das Kreditwesen
nachlesen, bevor man sich lächerlich macht.

> Und niemand hat irgendwo behauptet, dass eine solche "einfach so" an
jeden
> beliebigen Kunden ohne jegliche Prüfung herausgelegt würde.

Da solltest Du nochmal genauer nachlesen - ich schrieb (nachdem der OP
ein Mietaval suchte, welches kein Geld "blockiert" und wo nichts
"verpfändet" werden muß): "Ich glaube nicht, daß Du als
Otto-Standard-Privatkunde einer Bank ein Mietaval blanko bekommst.",
worauf "niemand" hier behauptete: "Natürlich bekommt Otto Normalkunde
das, jede lokale Sparkasse bietet es an.".
Unter "es" verstehe ich logischerweise das blanko- Mietaval für Otto-
Standard- Privatkunde.

> Sie steht
> allerdings ganz grundsätzlich bei allen mir bekannten Kreditinstituten aus
> dem Bereich (nicht nur) der Universalbanken jedem Kunden bei
> entsprechender Bonität zur Verfügung.

Sag bloß. Hat das hier irgendjemand bestritten?

> Ich halte es für zumindest
> unglücklich, an dieser Stelle anderen zu unterstellen, sie hätten nicht
> verstanden, worum es geht.

Entweder hat er es nicht verstanden oder seine Antwort war falsch (was
ebenfalls nachlesbar ist).

> Du schreibst außerordentlich fachkundige Beiträge im Bereich
> Zahlungsverkehr. Insofern hast du es doch gar nicht nötig, dich in einem
> fachfremden Gebiet derart aufs Glatteis zu begeben.

Das sagt ausgerechnet jemand der behauptet ein Aval wäre kein Kredit.
Na denn...

gruß aus berlin
der stef

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Post removed (X-No-Archive: yes)

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Hallo Thomas,

Thomas Grüske schrieb:

>> Wenn Du schon dabei bist andere zu verbessern, dann bitte nur dort wo
>> notwendig: Selbstverständlich ist eine Avalherauslage eine
>> Kreditgewährung (in fachspezifischer Terminologie auch als "Kreditleihe"
>> bekannt). Nur eben kein Darlehen (aber das hat ja auch keiner behauptet).
>> Beim nächsten Mal also besser in einem Anfängerbuch über das Kreditwesen
>> nachlesen, bevor man sich lächerlich macht.

> Ich kann dich beruhigen, sich lächerlich zu machen geht anders.

Es geht *auch* anders.
Hast Du denn mal nachgelesen, wie sehr Du mit Deiner Behauptung, ein
Avalkredit wäre kein Kredit, daneben lagst?

> Oder, um in
> NG-Termini zu bleiben: Das hast du in diesem thread bereits hinreichend
> getan. Ich würde mich an deiner Stelle einfach nicht so aufregen.

Auch für Dich bestätige ich gern: so richtig aufgeregt habe ich mich in
diesem Medium nie ;-)

> Ich meine es wirklich ernst: Du hast fundierte und nachgewiesene
> Fachkenntnis im Bereich des Zahlungsverkehrs,

Woher Du den "Nachweis" nimmst, sei Dir freigestellt.

> das ist außerordentlich
> anerkennenswert, und wenn du dich darauf konzentrierst, bleibst du auch als
> kompetenter Gesprächspartner anerkannt.

Es wäre möglich, daß Du Dich hinsichtlich meiner Fachkenntnisse massiv
irrst. Impressum schon gelesen?

gruß aus berlin
der stef

Re: Avalkredit für Privat - wo?

"Stefan Krieg" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Ach Gottchen - hat daran jemand gezweifelt? "Im Programm" hat das
> praktisch jede Bank / Sparkasse.

Ich habe den Eindruck, daß du in deinen eigenen Beiträgen
selbst den Faden verlierst. Worum geht es dir überhaupt?

> Da steht aber längst nicht drin, daß *jeder* Kunde der Bank/Sparkasse
> Anspruch auf diese Leistungen hat.

Nicht nur, daß ich das weder behauptet hätte - vielmehr
habe ich das sogar bereits vor dir klargestellt. Bitte
vollständig lesen und nicht Passagen ausradieren, die
nicht in deine Argumentation passen.

Ich schrieb 2 Beiträge vorher:

"Ein Mietaval wird behandelt wie ein Kredit auch.
[...]"

> Mir scheint Du hast den relevanten Aspekt des Teilthreads nicht verstanden
> (sonst würdest Du ihn vermutlich auch nicht jedesmal wegsnippen).

Diesen Einwand möchte ich eher auf dich anwenden, dein
Diskussionsstil erinnert mich langsam an Dialektik.

> Es geht um eine *blanko*- Zurverfügungstellung von Kredit.
> (um weiteren Mißverständnissen vorzubeugen: "blanko" bezeichnet im
> Zusammenhang mit Krediten bekanntermaßen den Verzicht auf jegliche
> Sicherheiten)

Siehe oben. Daß ein Avalkredit ein Kredit mit herkömmlichen
Kreditbedingungen ist, habe ich bereits vor dir herausgestellt.

Und über so banale Dinge diskutiere ich im Normalfall
auch nicht, es sei denn, es wäre für dich eine neue
Erkenntnis, daß für einen Kredit Sicherheiten verlangt
werden. Ein Aval-Kredit ist ein Kredit, noch einmal.

> Wenigstens eine zur behaupteten Tatsache passende Website hätte ja
> gereicht.

Ich habe nichts behauptet, das ich noch nicht belegt hätte.

Oder leitest du aus der Aussage "Jeder Porsche-Händler hat
den Cayenne im Angebot" ab, daß ein überschuldeter ALG2-
Empfänger Anspruch auf diesen hat?


Jens

Re: Avalkredit fürPrivat - wo?

On 2008-02-02, Stefan Krieg <> wrote:
> Jens Arndt [Jens] schrieb:
>
> [...Mietaval ohne Besicherung bekommt jeder bei jeder Sparkasse...]
>
>>> Vielleicht verlinkst Du einfach auf eine von diesen Sparkassen-
>>> Websites. Die Sparkasse Berlin (die ich beispielhaft befragt habe,
>>> weil sie unter die Menge "jede Sparkasse" fällt) hat's jedenfalls
>>> nicht drauf.
>
>> Ein Beispiel unter hunderten:
>>
>
>> Suche nach "Mietbürgschaft". Das hat jede Sparkasse im
>> Programm, auch meine Sparkasse um die Ecke (bestätigt).
>
> Ach Gottchen - hat daran jemand gezweifelt? "Im Programm" hat das
> praktisch jede Bank / Sparkasse.
> In so einem Preisverzeichnis steht auch, was 'ne Kreditkarte an
> Jahresgebühr kostet. Meist auch, was Verbraucher an Zinsen für
> Überziehungen ihrer Girokonten zahlen müssen. Da steht aber längst nicht
> drin, daß *jeder* Kunde der Bank/Sparkasse Anspruch auf diese Leistungen
> hat.
> Mir scheint Du hast den relevanten Aspekt des Teilthreads nicht
> verstanden (sonst würdest Du ihn vermutlich auch nicht jedesmal
> wegsnippen). Es geht um eine *blanko*- Zurverfügungstellung von Kredit.
> (um weiteren Mißverständnissen vorzubeugen: "blanko" bezeichnet im
> Zusammenhang mit Krediten bekanntermaßen den Verzicht auf jegliche
> Sicherheiten)

Ich glaube, ausser Dir ist in diesem Thread niemand auf die Idee gekommen,
dass Avalkredite blanko, ohne Ansehen der Person, vergeben werden könnten.

Grüße,

Florian

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Hallo Florian,

Florian Laws schrieb:

> Ich glaube, ausser Dir ist in diesem Thread niemand auf die Idee gekommen,
> dass Avalkredite blanko, ohne Ansehen der Person, vergeben werden könnten.

Auf die Idee bin nicht mal ich gekommen.
Lies mein Eingangsposting in diesem Thread:
<>

(und um weiter spitzfindig zu sein: selbstverständlich gibt es auch
Avalkredite, die blanko vergeben werden)

gruß aus berlin
der stef

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Hallo Jens,

Jens Arndt [Jens] schrieb:
>> Ach Gottchen - hat daran jemand gezweifelt? "Im Programm" hat das
>> praktisch jede Bank / Sparkasse.

> Ich habe den Eindruck, daß du in deinen eigenen Beiträgen
> selbst den Faden verlierst.

Verlierst Du die Übersicht, ist nicht unbedingt immer der andere daran
Schuld.
Seit meinem Einstieg in diesen Thread habe ich über blanko- Avale
geschrieben. Und so ziemlich in jedem Posting explizit darauf
hingewiesen, daß Du dieses Themenfeld offensichtlich verlassen willst
(ob nun beabsichtigt oder unbeabsichtigt sei dahingestellt).

>> Da steht aber längst nicht drin, daß *jeder* Kunde der Bank/Sparkasse
>> Anspruch auf diese Leistungen hat.

> Nicht nur, daß ich das weder behauptet hätte

Stefan Krieg: "Ich glaube nicht, daß Du als Otto-Standard-Privatkunde
einer Bank ein *Mietaval blanko* bekommst."

Jens Arndt im direkten Reply auf diese Aussage: "Natürlich bekommt Otto
Normalkunde *das*, jede lokale Sparkasse bietet *es* an."
(Kennzeichnungen im Zitat von mir)

> Ich schrieb 2 Beiträge vorher:
> "Ein Mietaval wird behandelt wie ein Kredit auch.
> [...]"

Ein Avalkredit *ist* ein Kredit (auch wenn manche ähh Experten *hüstl*
Gegenteiliges behaupten...); diese Aussage ist daher trivial (aber
natürlich im Ergebnis richtig).

>> Es geht um eine *blanko*- Zurverfügungstellung von Kredit.
>> (um weiteren Mißverständnissen vorzubeugen: "blanko" bezeichnet im
>> Zusammenhang mit Krediten bekanntermaßen den Verzicht auf jegliche
>> Sicherheiten)

> Siehe oben. Daß ein Avalkredit ein Kredit mit herkömmlichen
> Kreditbedingungen ist, habe ich bereits vor dir herausgestellt.

Ganz zu Anfang hattest Du bereits "herausgestellt", daß jeder Otto-
Normalkunde bei jeder lokalen Sparkasse ein Mietaval blanko erhält.

> Und über so banale Dinge diskutiere ich im Normalfall
> auch nicht, es sei denn, es wäre für dich eine neue
> Erkenntnis, daß für einen Kredit Sicherheiten verlangt
> werden.

Gerade weil das keine neue Erkenntnis ist, schrieb ich: "Ich glaube
nicht, daß Du als Otto-Standard-Privatkunde einer Bank ein Mietaval
blanko bekommst."
Schön, daß wir uns endlich darin einig sind (und rückwirkend betrachtet
war die Diskussion seitdem ziemlich unnütz).
An keiner Stelle habe ich angezweifelt, daß praktisch jede Bank in der
Lage ist, Avalkredite zu vergeben.
Wie ich überhaupt auf "blanko" gekommen bin? Lies mein Einstiegsposting
in den Thread...

>> Wenigstens eine zur behaupteten Tatsache passende Website hätte ja
>> gereicht.

> Ich habe nichts behauptet, das ich noch nicht belegt hätte.

Dann habe ich den Beleg für: "Natürlich bekommt Otto Normalkunde [ein
Mietaval blanko], jede lokale Sparkasse bietet [Blanko- Mietavale] an."
in dem geposteten Preisverzeichnis nicht gefunden.

Wenn Du das mit Deinem Reply auf mein Einstiegsposting nicht gemeint
haben solltest, stelle nächstens gleich klar, worauf sich "das" und "es"
in Deiner Antwort bezieht, wenn die vorhergehende Aussage "Ich glaube
nicht, daß Du als Otto-Standard-Privatkunde einer Bank ein Mietaval
blanko bekommst" war.

Ein: "Das weiß ich, das meinte ich mit 'Alternativen, die eben NICHT
dazu führen, daß das Geld blockiert ist. Ob ich Geld oder Anleihen
verpfände, ist Jacke wie Hose - das Geld ist gebunden' auch nicht" hätte
gereicht und alles wäre klar.


> Oder leitest du aus der Aussage "Jeder Porsche-Händler hat
> den Cayenne im Angebot" ab, daß ein überschuldeter ALG2-
> Empfänger Anspruch auf diesen hat?

Keineswegs. Hätte hier jemand auf die Aussage "Ich glaube nicht, daß Du
einen Cayenne als Neuwagen für 10 TEUR bekommst" geantwortet:
"Selbstverständlich bekommt jeder das; jeder lokale Porsche- Händler
bietet das an", hätte ich aber genauso widersprochen.

Da wir mittlerweile wohl Einigkeit in der Frage des
Sicherheitenverzichtes erzielt haben (obwohl Du über so banale Dinge im
Normalfall nicht diskutierst), hat sich *mein* einziger Einwurf in
diesen Thread damit erledigt.

gruß aus berlin
der stef

Re: Avalkredit für Privat - wo?

"Stefan Krieg" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Verlierst Du die Übersicht, ist nicht unbedingt immer der andere daran
> Schuld.

Meine Meinung stand von Anfang an fest und lediglich du
hast hier unauffällig etwas in meine Aussage hinein-
interpretiert, was offensichtlich nicht sein kann.

Es gibt keine Blankokredite an Privatkunden ohne
Prüfung. Und wenn's die doch gibt, dann kenne ich
sie nicht und interessieren mich auch nicht besonders.

> Seit meinem Einstieg in diesen Thread habe ich über blanko- Avale
> geschrieben. Und so ziemlich in jedem Posting explizit darauf hingewiesen,
> daß Du dieses Themenfeld offensichtlich verlassen willst (ob nun
> beabsichtigt oder unbeabsichtigt sei dahingestellt).

Was ich aufgrund der offensichtlichen Situation mehr
oder weniger ignoriert habe.

Daß du auf eine derart offensichtliche Frage abstellst,
war mir nicht klar. Und ich denke, sonst auch niemandem,
der diesen Thread verfolgt hat.

> Jens Arndt im direkten Reply auf diese Aussage: "Natürlich bekommt Otto
> Normalkunde *das*, jede lokale Sparkasse bietet *es* an."
> (Kennzeichnungen im Zitat von mir)

Das stimmt ja auch. Es wird angeboten und nach Prüfung
gewährt oder nicht gewährt. Angebot != Kaufvertrag.

Angebot-Interesse-Verhandlung-Vertrag oder kein
Vertrag.

> Ein Avalkredit *ist* ein Kredit (auch wenn manche ähh Experten *hüstl*
> Gegenteiliges behaupten...); diese Aussage ist daher trivial (aber
> natürlich im Ergebnis richtig).

Danke für die Bestätigung dessen, was ich von
Anfang an schrieb.

> Ganz zu Anfang hattest Du bereits "herausgestellt", daß jeder Otto-
> Normalkunde bei jeder lokalen Sparkasse ein Mietaval blanko erhält.

Ich sprach von "anbieten" eines Produktes der Standard-
produktpalette. Noch einmal, das ist völlig korrekt.

Deine Einwände klangen, als wenn du die generelle Vergabe
von Avalkrediten in Frage stelltest.

> Gerade weil das keine neue Erkenntnis ist, schrieb ich: "Ich glaube nicht,
> daß Du als Otto-Standard-Privatkunde einer Bank ein Mietaval blanko
> bekommst."

Du möchtest dich also an deinem Wort "blanko" festbeißen,
gerne - ich schrieb jedoch von Anfang an, daß das Produkt
"angeboten" wird. Deine Annahme ist so unsinnig, daß ich sie
keines Wortes aufgegriffen habe.

> Keineswegs. Hätte hier jemand auf die Aussage "Ich glaube nicht, daß Du
> einen Cayenne als Neuwagen für 10 TEUR bekommst" geantwortet:
> "Selbstverständlich bekommt jeder das; jeder lokale Porsche- Händler
> bietet das an", hätte ich aber genauso widersprochen.

Das stimmt ja auch. Jeder Porsche-Händler bietet ihn an
und jeder bekommt ihn, wenn die Handelspartner sich einig
werden und der Kaufvertrag abgeschlossen wird. Daß ein
Angebot kein Vertrag ist, so weit sollten deine kaufmännischen
Grundkenntnisse gehen.

> Da wir mittlerweile wohl Einigkeit in der Frage des Sicherheitenverzichtes
> erzielt haben (obwohl Du über so banale Dinge im Normalfall nicht
> diskutierst), hat sich *mein* einziger Einwurf in diesen Thread damit
> erledigt.

Interessant, was man für ausufernde Threads generieren kann,
um in Kleinigkeiten Recht behalten zu wollen.

Wenn du das nächste Mal so abstruse Einwände hast, erläutere
sie genauer, damit es die Leute auch verstehen.

Jens

Re: Avalkredit für Privat - wo?

"Florian Laws" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Ich glaube, ausser Dir ist in diesem Thread niemand auf die Idee gekommen,
> dass Avalkredite blanko, ohne Ansehen der Person, vergeben werden könnten.

Bingo. Kürzer und präziser geht's nicht.

Jens

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Hallo Jens,

Jens Arndt [Jens] schrieb:
> Meine Meinung stand von Anfang an fest und lediglich du
> hast hier unauffällig etwas in meine Aussage hinein-
> interpretiert, was offensichtlich nicht sein kann.

Dann nochmal für Blitzmerker:
Du hattest explizit geschrieben, daß Du eben *nicht* wolltest, daß Dein
Geld "fest" ist. Wenn Du also *volle* Flexibilität des Geldes haben
willst, dann heißt das, daß es auch nicht als Sicherheit für z.B. einen
Avalkredit herangezogen werden kann. Von daher ist ein Blanko- Kredit
notwendig.
Und zu diesem meinte ich, daß Otto- Standard- Privatkunde ihn eher nicht
bekommen wird. Das Otto- Gutverdiener- Kunde oder Otto- Vermögend- Kunde
oder Otto- Aval- steht- in- risikolosem- Verhältnis- zum- Einkommen-
Kunde ihn durchaus blanko bekommen kann, ist unstrittig (war bis zu
meinem Einwand aber kein Thema).

> Daß du auf eine derart offensichtliche Frage abstellst,
> war mir nicht klar.

Für Dich mag es offensichtlich gewesen sein, für andere womöglich nicht.
Ein gewisser Florian Laws hatte das trotz der ausufernden Diskussion bis
heute noch so verstanden, als hätte ich behauptet, "dass Avalkredite
blanko, ohne Ansehen der Person, vergeben werden könnten".
Du siehst: das Auffassungsvermögen der Mitlesenden ist durchaus
unterschiedlich.

> Deine Einwände klangen, als wenn du die generelle Vergabe
> von Avalkrediten in Frage stelltest.

Was an meinem so kurzen Satz so mißverständlich geklungen haben mag,
kann ich (als Befangener) nicht beurteilen. Dieses Mißverständnis ist
dann aber wohl seit einiger Zeit geklärt.

>> Gerade weil das keine neue Erkenntnis ist, schrieb ich: "Ich glaube
>> nicht, daß Du als Otto-Standard-Privatkunde einer Bank ein Mietaval
>> blanko bekommst."

> Du möchtest dich also an deinem Wort "blanko" festbeißen,

Ich möchte mich nirgends festbeißen sondern meinen kleinen Satz so
verstanden wissen, wie ich ihn geschrieben habe. Dazu gehört u.a. das
Wort "blanko" (es gibt aber weitere Begriffe in dieser kurzen Aussage,
die ebenfalls essentiell für die Gültigkeit sind).
Nicht mehr und nicht weniger. Romane mußte ich erst schreiben, als meine
Aussage uminterpretiert wurde.


>> Keineswegs. Hätte hier jemand auf die Aussage "Ich glaube nicht, daß
>> Du einen Cayenne als Neuwagen für 10 TEUR bekommst" geantwortet:
>> "Selbstverständlich bekommt jeder das; jeder lokale Porsche- Händler
>> bietet das an", hätte ich aber genauso widersprochen.

> Das stimmt ja auch.

Get a life.

> Wenn du das nächste Mal so abstruse Einwände hast, erläutere
> sie genauer, damit es die Leute auch verstehen.

In einer Finanzgruppe werde ich auch weiterhin davon ausgehen, daß
grundlegende Begriffe des Sektors bekannt sind und für die Diskussion
kein diesbezüglicher Erläuterungsbedarf besteht (andernfalls der
Mitdiskutant in der Lage ist, die Begrifflichkeiten an geeigneter Stelle
nachzuschlagen oder explizit nach ihrer Bedeutung zu fragen, bevor er
eine Aussage vehement bestreitet).

gruß aus berlin
der stef

Re: Avalkredit für Privat - wo?

"Stefan Krieg" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Du hattest explizit geschrieben, daß Du eben *nicht* wolltest, daß Dein
> Geld "fest" ist. Wenn Du also *volle* Flexibilität des Geldes haben
> willst, dann heißt das, daß es auch nicht als Sicherheit für z.B. einen
> Avalkredit herangezogen werden kann. Von daher ist ein Blanko- Kredit
> notwendig.

Du glaubst nicht wirklich, daß ein Arbeitnehmer für eine Mietaval
von 1700 Euro Geld als Sicherheit hinterlegen müßte oder würde?

Wo lebst du denn? Wer leiht sich denn Geld auf dem Papier, um
es dann mit echtem Geld abzusichern? Sinnbefreiter ginge es
nicht mehr.

Die Mietaval bekomme ich gegen Schufa-Auskunft und Kopien der
letzten beiden Gehaltsabrechnungen, das ist Sicherheit genug
und nicht "blanko". Und mein Geld ist dann nicht fest, weil ich
erst gar kein Geld ausgebe. Die Bürgschaft geht an meinen
Vermieter, ich zahle ein Taschengeld pro Jahr und der Käse ist
gegessen.

Wenn das für dich "blanko" ist - dann bekomme ich die
Mietaval also blanko.

> Und zu diesem meinte ich, daß Otto- Standard- Privatkunde ihn eher nicht
> bekommen wird. Das Otto- Gutverdiener- Kunde oder Otto- Vermögend- Kunde
> oder Otto- Aval- steht- in- risikolosem- Verhältnis- zum- Einkommen- Kunde
> ihn durchaus blanko bekommen kann, ist unstrittig (war bis zu meinem
> Einwand aber kein Thema).

Dem widerspreche ich ganz klar. Keine Bank erwartet für eine übliche
Mietaval von 3 Monatsmieten Sicherheiten in Form von Geld oder Devisen
- das ist völlig bank- und lebensfremd. Informiere dich mal genauer.

Bei besonderen Problemfällen oder Kunden am unteren Spektrum
der Einkommensskala mag es da anders aussehen.

> Ein gewisser Florian Laws hatte das trotz der ausufernden Diskussion bis
> heute noch so verstanden, als hätte ich behauptet, "dass Avalkredite
> blanko, ohne Ansehen der Person, vergeben werden könnten".

Können tut man alles. Bereits eine simple Schufa-Abfrage und
Prüfung der persönlichen Verhältnisse ist aber bereits nicht
mehr blanko. Auch das sind Sicherheiten.

> Du siehst: das Auffassungsvermögen der Mitlesenden ist durchaus
> unterschiedlich.

Das scheint mir auch so zu sein. Unter Umständen faßt man
wohl das auf, was man auffassen möchte.

> In einer Finanzgruppe werde ich auch weiterhin davon ausgehen, daß
> grundlegende Begriffe des Sektors bekannt sind und für die Diskussion kein
> diesbezüglicher Erläuterungsbedarf besteht (andernfalls der Mitdiskutant
> in der Lage ist, die Begrifflichkeiten an geeigneter Stelle nachzuschlagen
> oder explizit nach ihrer Bedeutung zu fragen, bevor er eine Aussage
> vehement bestreitet).

Das Problem ist, daß du unter der Begrifflichkeit "blanko" etwas
festmachst, das es in dieser Form gar nicht gibt.

Nichts läuft bei einer Bank blanko. Selbst bei einer Auszahlung
deines eigenen Guthabens wird geprüft, ob dein Guthaben ausreicht,
du verfügungsberechtigt bist und und und.

Um's mal zusammenzufassen: meiner Meinung nach gibt es bei
Banken überhaupt keine Geschäftsvorfälle, die blanko ablaufen.

Jens

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Hallo Jens,

Jens Arndt [Jens] schrieb:
> Du glaubst nicht wirklich, daß ein Arbeitnehmer für eine Mietaval
> von 1700 Euro Geld als Sicherheit hinterlegen müßte oder würde?

Das kommt drauf an. Mancher muß, mancher nicht.

> Wo lebst du denn? Wer leiht sich denn Geld auf dem Papier, um
> es dann mit echtem Geld abzusichern?

Soll vorkommen. Oder besser: kommt vor.

> Wenn das für dich "blanko" ist - dann bekomme ich die
> Mietaval also blanko.

Das ist schön für Dich. Dann hast Du doch alles, was Du wolltest: die
Mietsicherheit für den Vermieter (die zudem noch relativ preiswert ist)
und die Freiheit über Dein ganzes Geld.

>> Und zu diesem meinte ich, daß Otto- Standard- Privatkunde ihn eher
>> nicht bekommen wird. Das Otto- Gutverdiener- Kunde oder Otto-
>> Vermögend- Kunde oder Otto- Aval- steht- in- risikolosem- Verhältnis-
>> zum- Einkommen- Kunde ihn durchaus blanko bekommen kann, ist
>> unstrittig (war bis zu meinem Einwand aber kein Thema).

> Dem widerspreche ich ganz klar. Keine Bank erwartet für eine übliche
> Mietaval von 3 Monatsmieten Sicherheiten in Form von Geld oder Devisen
> - das ist völlig bank- und lebensfremd. Informiere dich mal genauer.

Wie ich schrieb: es kommt auf das Verhältnis von Einkommen /
Verschuldung, Vermögen / Verschuldung, Miethöhe / Einkommen u.ä. an.
Wer mit 1700 EUR ein Mietaval von 3 Monaten darstellt, lebt in manchen
Gegenden teuer, in anderen preiswert. Wer im Monat 567 EUR Miete
ausgiebt, hat bei 1000 EUR Nettoeinkommen einen relativ hohen Mietanteil
(und die Rückzahlung einer evtl. Avalinanspruchnahme dauerte länger) als
jemand mit 567 EUR Monatsmiete bei 3500 EUR Nettogehalt.

>> Ein gewisser Florian Laws hatte das trotz der ausufernden Diskussion
>> bis heute noch so verstanden, als hätte ich behauptet, "dass
>> Avalkredite blanko, ohne Ansehen der Person, vergeben werden könnten".

> Können tut man alles.

Keine Frage. Gleichwohl habe ich obige Aussage nicht getroffen.

> Bereits eine simple Schufa-Abfrage und
> Prüfung der persönlichen Verhältnisse ist aber bereits nicht
> mehr blanko. Auch das sind Sicherheiten.

Du irrst. Aber einen Roman, was im allgemein (oder fachspezifisch)
anerkannten Sinne Kreditsicherheiten sind, brauchen wir hier trotzdem
nicht noch zu verfassen (der Thread dreht sich eh schon seit längerem im
Kreis)...

>> Du siehst: das Auffassungsvermögen der Mitlesenden ist durchaus
>> unterschiedlich.

> Das scheint mir auch so zu sein. Unter Umständen faßt man
> wohl das auf, was man auffassen möchte.

Das ist (u.a.) ein Manko dieses Mediums - keine direkte/unmittelbare
"Kontrolle" der Reaktion des Empfängers.


> Das Problem ist, daß du unter der Begrifflichkeit "blanko" etwas
> festmachst, das es in dieser Form gar nicht gibt.

Aber hallo!

> Nichts läuft bei einer Bank blanko. Selbst bei einer Auszahlung
> deines eigenen Guthabens wird geprüft, ob dein Guthaben ausreicht,
> du verfügungsberechtigt bist und und und.
>
> Um's mal zusammenzufassen: meiner Meinung nach gibt es bei
> Banken überhaupt keine Geschäftsvorfälle, die blanko ablaufen.

Das ist Deine Definition von "blanko", die nicht der allgemein
geläufigen entspricht.

gruß aus berlin
der stef

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Hallo Thomas,

Thomas Gr=C3=BCske wrote:

> > Hast Du denn mal nachgelesen, wie sehr Du mit Deiner Behauptung, ein
> > Avalkredit w=EF=BF=BDre kein Kredit, daneben lagst?

> Entscheidend ist, was gemeint ist.

Dem stimme ich grunds=C3=A4tzlich zu.
Peinlich wird's dann aber meist, wenn man meint, "wenn wir schon dabei
sind, pingelig werden zu m=C3=BCssen" und Andere trotz mangelhaften
Fachwissens zurechtweisen zu wollen, was sich dann unter ebenfalls
"pingeliger" Betrachtung als falsch herausstellt.
Wenn "entscheidend ist, was gemeint ist", w=C3=A4re Dein Einwurf, da=C3=9F
"genau genommen ein Aval kein Kredit ist", absolut =C3=BCberfl=C3=BCssig gew=
esen
(bis dahin wu=C3=9Fte jeder Diskussionsteilnehmer, was mit "Aval" gemeint
war).

> Ich neige nicht dazu, mich auf
> irgendwelche Nebenkriegsschaupl=EF=BF=BDtze zu begeben, das ist =EF=BF=BDb=
licherweise
> Sache von Subalternen.

Deine Demut in diesem hierarchiefreien Medium ist unn=C3=B6tig.
Wenn Du schon vorhast, keine Nebenkriegsschaupl=C3=A4tze zu betreten, dann
=C3=A4u=C3=9Fere Dich doch einfach k=C3=BCnftig zur Sache (aber richtig). Di=
e
hobbypsychologischen Deutungen der F=C3=A4higkeiten anderer war jedenfalls
in diesem Thread kein Hauptkriegsschauplatz.

> urteilen zu k=EF=BF=BDnnen. Es ist nicht das erste Mal, dass du dich zu
> kundenbezogenen Themen in einer Weise =EF=BF=BDu=EF=BF=BDerst, die einer E=
mpfehlung f=EF=BF=BDr
> diesen Bereich entgegen steht.

Ganz davon abgesehen, da=C3=9F ich mich um eine "Empfehlung f=C3=BCr diesen
Bereich" hier gar nicht rei=C3=9Fe - ich hoffe, da=C3=9F Du mit Deinen
unterentwickelten F=C3=A4higkeiten zur Pers=C3=B6nlichkeitsanalyse nichts mi=
t
Personalrekrutierung o.=C3=A4. zu tun hast. Da versagst Du genau wie bei
pingeligen Zurechtweisungen in Dir =C3=A4hnlich fachfremden Gebieten.

gru=C3=9F aus berlin
der stef

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Post removed (X-No-Archive: yes)

Re: Re: Avalkredit für Privat - wo?

Post removed (X-No-Archive: yes)

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Hallo Thomas,

Thomas Grüske schrieb:
>> Wenn "entscheidend ist, was gemeint ist", wäre Dein Einwurf, daß
>> "genau genommen ein Aval kein Kredit ist", absolut überflüssig gewesen
>> (bis dahin wußte jeder Diskussionsteilnehmer, was mit "Aval" gemeint

> Ja, da fehlt ein "normaler".

Wo fehlt das? Sollte die Aussage richtigerweise lauten "Ein Aval ist
kein normaler Kredit"?

> Dafür, dass du dich in diesem thread als unbelehrbarer Geisterfahrer
> betätigst, kann ich allerdings nichts.

Ein Geisterfahrer? Hunderte!

gruß aus berlin
der stef

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Hallo Thomas,

Thomas Grüske schrieb:
> Deine Einlassung war
>
> "Ich glaube nicht, daß Du als Otto-Standard-Privatkunde einer Bank ein
> Mietaval blanko bekommst."
>
> Du solltest akzeptieren, dass das - vorsichtig ausgedrückt - mindestens
> unglücklich ausgedrückt war.

Im Nachhinein betrachtet hätte man aus dem Einzeiler einen 12-Zeiler
machen können, um wirklich dem Letzten klarzumachen, was man wohl
gemeint haben könnte.
Ich werde auch künftig das Risiko eingehen, meine Aussagen in knapper
Form zu formulieren. Selbst wenn das Raum für Mißverständnisse (oder
Profilierungen) bietet.

gruß aus berlin
der stef

Re: Avalkredit für Privat - wo?

"Stefan Krieg" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Das ist Deine Definition von "blanko", die nicht der allgemein geläufigen
> entspricht.

Laß es mich mal so zusammenfassen:

Du bist hier mit der ebenso mißverständlichen wie
provokativen Aussage "Es gäbe keine Mietaval für
Privatpersonen blanko" hausieren gegangen - und
wunderst dich dann über die Antworten?

Deine Aussage ist nicht einmal so gesehen 100%
korrekt, denn ich bin mehr oder weniger Otto
Normalkunde und bekomme die Dienstleistung nach
deiner Definition "blanko". Und sehe das auch
als den Normalfall und nicht die Ausnahme. Wenn
du das widerlegt haben wolltest, hast du es nun.

Was die Motivation deines Tuns angeht, kann ich
mir prinzipiell auch nur Provokation, Lust auf
Störfeuer oder Rechthaberei vorstellen - solche
Feststellungen sind in einer Finanz-NG nämlich
mehr als müßig. Eine Fachdiskussion sieht anders
aus und nicht im Stil von "Strom kommt aus der
Steckdose".

Das wird zu diesem Thema auch mein letzter
Beitrag sein, für defm ist's ohnehin langsam
etwas deplaziert.

Jens

Re: Avalkredit für Privat - wo?

Hallo Jens,

Jens Arndt [Jens] schrieb:
>> Das ist Deine Definition von "blanko", die nicht der allgemein
>> geläufigen entspricht.

> Du bist hier mit der ebenso mißverständlichen wie
> provokativen Aussage "Es gäbe keine Mietaval für
> Privatpersonen blanko" hausieren gegangen

Keineswegs - aber ich habe keine Lust mehr, diesen kurzen Satz noch
einmal detailliert auseinanderzupflücken. Lies was ich geschrieben habe
oder laß es (und dabei immer dran denken: entscheidend ist, was gemeint
ist SCNR).

> - und wunderst dich dann über die Antworten?

Keineswegs - der Sinn des Usenets ist mir durchaus bekannt.

> Deine Aussage ist nicht einmal so gesehen 100%
> korrekt, denn ich bin mehr oder weniger Otto
> Normalkunde und bekomme die Dienstleistung nach
> deiner Definition "blanko".

Wie ebenfalls schon geschrieben: schön für Dich, dann hättest Du ja
alles was Du wolltest.

> Das wird zu diesem Thema auch mein letzter
> Beitrag sein,

Versprochen?

gruß aus berlin
der stef