Zusammengehörigkeit von Kontonummer und BLZ prüfbar?

Hallo!

Dass beide Zahlen selbst eine Prüfziffer enthalten, ist mir klar. Aber
kann man sogar prüfen, ob eine 'korrekte' Kontonummer zu einer
bestimmten BLZ gehören kann oder ob dieses Paar falsch sein muss?


-Andreas

--
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Re: Zusammengehörigkeitvon Kontonummer und BLZprüfbar?

Andreas Portz <> writes:

> Dass beide Zahlen selbst eine Prüfziffer enthalten, ist mir klar. Aber
> kann man sogar prüfen, ob eine 'korrekte' Kontonummer zu einer
> bestimmten BLZ gehören kann oder ob dieses Paar falsch sein muss?

da man die pruefziffer der kontonummer nur dann ermitteln kann, wenn man
die bankleitzahl bereits kennt, funktioniert das nicht.

das pruefverfahren der kontenfuehrenden bank wird in der offiziellen
liste der bankleitzahlen bekanntgegeben, es gibt etwa einhundert
teilweise nur leicht unterschiedliche verfahren...

--
frobnicate foo

Re: Zusammengehörigkeit von Kontonummer und BLZ prüfbar?

frank paulsen wrote:

> da man die pruefziffer der kontonummer nur dann ermitteln kann, wenn man
> die bankleitzahl bereits kennt, funktioniert das nicht.

??
Man hat doch Kontonummer und BLZ, also kann die Prüfziffer ermitteln.
Außerdem ist das nicht wirklich die Antwort auf meine Frage, ob man bei
gegebener KtNr und BLZ sagen kann, ob die zusammengehören.


-Andreas

--
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Re: Zusammengehörigkeitvon Kontonummer und BLZprüfbar?

Andreas Portz <> writes:

> frank paulsen wrote:
>
>> da man die pruefziffer der kontonummer nur dann ermitteln kann, wenn man
>> die bankleitzahl bereits kennt, funktioniert das nicht.
>
> ??
> Man hat doch Kontonummer und BLZ, also kann die Prüfziffer ermitteln.
> Außerdem ist das nicht wirklich die Antwort auf meine Frage, ob man bei
> gegebener KtNr und BLZ sagen kann, ob die zusammengehören.

gut, ich versuche mal das aufzudroeseln: angenommen du moechtest die
pruefsumme einer kontonummer pruefen, dann nimmst du die bankleitzahl,
suchst damit aus der tabelle das anzuwendende verfahren heraus, und
kannst pruefen.

stimmt die pruefsumme der kontonummer, kann das bedeuten, dass es eine
gueltige kontonummer dieser bank ist. es kann aber genausogut sein, dass
es eine gueltige kontonummer einer anderen bank mit dem selben verfahren
ist, oder sogar eine zufaellig gueltige kontonummer einer anderen bank
mit einem anderen verfahren.

ist die pruefsumme ungueltig, kann es daran liegen, dass die kontonummer
einfach falsch ist. (das ist der 'uebliche' fall, der hier nicht weiter
interessiert)

es kann aber auch sein, dass es eine gueltige kontonummer einer anderen
bank ist, dann kann es eine gueltige kontonummer all der banken sein,
die das passende verfahren benutzen, oder eine zufaellig gueltige
kontonummer einer bank, die ein eigentlich nicht passendes verfahren
verwendet.

(als ich das letzte mal in die dokumentation schaute, war auch 'keine
pruefziffer' ein durchaus gueltiges verfahren)

der erkenntnisgewinn ist also gering, man kann aus der kontonummer nicht
einfach (und auch nicht kompliziert) eine konkrete bankleitzahl
herausbekommen.

wenn dich das wirklich interessiert:


--
frobnicate foo

Re: Zusammengehörigkeitvon Kontonummer und BLZprüfbar?

Andreas Portz <> wrote:

> Dass beide Zahlen selbst eine Prüfziffer enthalten, ist mir klar. Aber
> kann man sogar prüfen, ob eine 'korrekte' Kontonummer zu einer
> bestimmten BLZ gehören kann oder ob dieses Paar falsch sein muss?

Da Banken zuweilen ihre BLZ ändern, aber dabei die Kontonummern
der Kunden unverändert bleiben, kann man bei erfolgreicher
Überprüfung möglicherweise davon ausgehen, dass beides passt,
aber bei negativem Ergebnis sollte man in Betracht ziehen, dass
die Kombination aus BLZ und Kontonummer trotzdem gültig sein kann.

Grüße, Andreas

Re: Zusammengehörigkeit von Kontonummer und BLZ prüfbar?

Andreas M. Kirchwitz schrieb:
>
> Da Banken zuweilen ihre BLZ ändern, aber dabei die Kontonummern
> der Kunden unverändert bleiben, kann man bei erfolgreicher
> Überprüfung möglicherweise davon ausgehen, dass beides passt,
> aber bei negativem Ergebnis sollte man in Betracht ziehen, dass
> die Kombination aus BLZ und Kontonummer trotzdem gültig sein kann.

Nö. So 'rum kann man definitiv sagen "falsch ist falsch". Nur
bei korrektem Prüfziffernergebnis kann man sagen "kann OK sein,
muß aber nicht - ist aber zumindest _möglich_".

Inzwischen hat der OP aber _zwei_ (IMHO unterschiedliche) Fragen
gestellt, nämlich -

- in seinem ersten Posting "ob eine 'korrekte' Kontonummer zu einer
bestimmten BLZ gehören kann oder ob dieses Paar falsch sein muss"

-> Das kann man klar mit "ja" beantworten.

- in seinem zweiten Posting "ob man bei gegebener KtNr und BLZ
sagen kann, ob die zusammengehören"

-> Das muß man mit "nein" beantworten, da viele Banken das gleiche
Prüfzifferverfahren verwenden. Eine Kontonummer mit einer
gültigen Prüfziffer kann also durchaus bei mehreren Banken
das Prüfergebnis "OK" erzeugen.

Ihr könnts auf ja mal aus-
probieren :-)

Gruß Matthias.

Re: Zusammengehörigkeit von Kontonummer und BLZ pr

On 27 Nov., 16:05, Andreas Portz <> wrote:
> Hallo!
>
> Dass beide Zahlen selbst eine Prüfziffer enthalten, ist mir klar. Aber
> kann man sogar prüfen, ob eine 'korrekte' Kontonummer zu einer
> bestimmten BLZ gehören kann oder ob dieses Paar falsch sein muss?
>
> -Andreas
>
> --
> Disclaimer - These opiini^H^H damn! ^H^H ^Q ^[ .. :w :q :wq :wq! ^d X^?
> exit X Q ^C ^c ^? :quitbye CtrlAltDel ~~q :~q logout save/quit :!QUIT
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Toto und Auswahlwette Prognose für Samstag 1.12.2007
1. VfB Stuttgart: Borussia Dortmund 1
2. FC Schalke 04: VfL Bochum 1
3. Werder Bremen: Hamburger SV 2
4. Hertha BSC Berlin: Bayer Leverkusen 1
5. Energie Cottbus: Karlsruher SC 2
6. VfL Wolfsburg: Eintracht Frankfurt 1
7. Arminia Bielefeld : Bayern München 0
8. MSV Duisburg: 1. FC Nürnberg 2
9. SpVgg Greuther Fürth : VfL Osnabrück 1
10. 1860 München : SC Paderborn 1
11. 1.FC Köln: FC Augsburg 1
12. TuS Koblenz : 1899 Hoffenheim 1
13. Kickers Offenbach : SC Freiburg 2
14. Aston Villa : Arsenal London 2
15. Blackburn Rovers: Newcastle United 1
16. Chelsea London : West Harn United 1
17. FC Portsmouth: FC Everton 1
18. Reading FC : FC Middlesbrough 2
19. FC Sunderland : Derby County 1
20. Wigan Athletic: Manchester City 2
21. FC Liverpool: Bolton Wanderers 1
22. Tottenham Hotspur: Birmingham City 1
23. Glasgow Rangers: FC Kilmarnock 1
24. Willem II Tilburg : Excelsior Rotterdam 2
25. De Graafschap: PSV Eindhoven 2
26. FC Groningen: VVV-Venlo 1
27. Roda JC Kerkrade: Vitesse Arnheim 1
28. FC Twente: AZ Alkmaar 1
29. Ajax Amsterdam : NAC Breda 1
30. NEC Nijmegen: SC Heerenveen 2
31. Feyenoord Rotterdam : Heracles Almelo 1
32. SC Verl: Energie Cottbus II 1
33. 1. FC Magdeburg : Werder Bremen II 1
34. VfB Lübeck : Wuppertaler SV
35. Fortuna Düsseldorf: 1. FC Union Berlin 1
36. Rot-Weiß Ahlen: Rot-Weiß Erfurt 1
37. Dynamo Dresden: Hamburger SV II 1
38. Rot-Weiß Oberhausen: Rot-Weiß Essen 1
39. Borussia Dortmund II: SV Babelsberg 03 2
40. VfR Aalen : Hessen Kassel 2
41. SSV Reutlingen: Bayern München II 0
42. FSV Frankfurt: SC Pfullendorf 1
43. SpVgg Unterhaching : Jahn Regensburg 2
44. FSV LU-Oggersheim : SV Sandhausen 0
45. Stuttgarter Kickers: FC Ingolstadt 0

Re: Zusammengehörigkeit von Kontonummer und BLZ prüfbar?

Matthias Hanft schrieb:
>
> - in seinem zweiten Posting "ob man bei gegebener KtNr und BLZ
> sagen kann, ob die zusammengehören"
>
> -> Das muß man mit "nein" beantworten, da viele Banken das gleiche
> Prüfzifferverfahren verwenden. Eine Kontonummer mit einer
> gültigen Prüfziffer kann also durchaus bei mehreren Banken
> das Prüfergebnis "OK" erzeugen.

Selbst wenn die verschiedene Verfahren benutzen, kann eine Kontonummer
bei mehreren Banken (BLZen) gültig sein. Sonst wäre die BLZ ja total
überflüssig.

Re: Zusammengehörigkeit von Kontonummer und BLZ prüfbar?

Jens Müller schrieb:
>
> Selbst wenn die verschiedene Verfahren benutzen, kann eine Kontonummer
> bei mehreren Banken (BLZen) gültig sein. Sonst wäre die BLZ ja total
> überflüssig.

Ja, klar. Aber selbst wenn ein bestimmtes Prüfzifferverfahren nur
für eine einzige Bank gälte (sowas gibts auch), käme man ohne BLZ
trotzdem nicht weit: Erstens kann man ohne BLZ gar nicht ermitteln,
welches der 127 verschiedenen Prüfzifferverfahren für die gegebene
Kontonummer überhaupt gilt, und zweitens müßte man sonst ja "hei-
teres Bankenraten" machen :-)

Gruß Matthias.

Re: Zusammengehörigkeit von Kontonummer und BLZ prüfbar?

Matthias Hanft schrieb:
> Jens Müller schrieb:
>> Selbst wenn die verschiedene Verfahren benutzen, kann eine Kontonummer
>> bei mehreren Banken (BLZen) gültig sein. Sonst wäre die BLZ ja total
>> überflüssig.
>
> Ja, klar. Aber selbst wenn ein bestimmtes Prüfzifferverfahren nur
> für eine einzige Bank gälte (sowas gibts auch), käme man ohne BLZ
> trotzdem nicht weit:

.... denn damit wäre immer noch nicht ausgeschlossen, daß alle
Kontonummern dieser Bank nur bei dieser Bank gelten.

Re: Zusammengehörigkeit von Kontonummer und BLZ prüfbar?

Jens Müller schrieb:
>>
>> Ja, klar. Aber selbst wenn ein bestimmtes Prüfzifferverfahren nur
>> für eine einzige Bank gälte (sowas gibts auch), käme man ohne BLZ
>> trotzdem nicht weit:
>
> ... denn damit wäre immer noch nicht ausgeschlossen, daß alle
> Kontonummern dieser Bank nur bei dieser Bank gelten.

Kommt auf die Prüfzifferverfahren an. Wenn diese eine Bank die
Prüfziffer modulo 11 rechnen würde und alle anderen modulo 10,
wäre die Schnittmenge übereinstimmender Kontonummern schon
ziemlich leer.

Ein Mathematiker könnte vielleicht sogar beweisen, daß es unter
den 127 verschiedenen Verfahren eines (oder mehrere) gibt, die
_völlig_inkompatibel_ zu allen anderen Verfahren sind. Und schon
hätten wir unsere bank-eindeutigen Kontonummern.

In der Realität funktioniert das aber zumindest solange nicht,
wie es Banken gibt, die _überhaupt_keine_ Prüfziffern verwenden
und bei denen daher _jede_ Kontonummer gültig sein kann.

Gruß Matthias.

Re: Zusammengehörigkeitvon Kontonummer und BLZ prüfbar?

Matthias Hanft <> wrote:

>> Da Banken zuweilen ihre BLZ ändern, aber dabei die Kontonummern
>> der Kunden unverändert bleiben, kann man bei erfolgreicher
>> Überprüfung möglicherweise davon ausgehen, dass beides passt,
>> aber bei negativem Ergebnis sollte man in Betracht ziehen, dass
>> die Kombination aus BLZ und Kontonummer trotzdem gültig sein kann.
>
> Nö. So 'rum kann man definitiv sagen "falsch ist falsch". Nur
> bei korrektem Prüfziffernergebnis kann man sagen "kann OK sein,
> muß aber nicht - ist aber zumindest _möglich_".
>
> Ihr könnts auf ja mal aus-
> probieren :-)

Man kann anscheinend in bestimmten Fällen Teile der BLZ austauschen,
ohne dass bei gleichlautender Kontonummer die Prüfung fehlschlägt.
Trotzdem ist nur eine Kombination zulässig. Interessant. Ich hätte
ein negatives Ergebnis erwartet.

Okay, dann bedeutet eine erfolgreiche Verifikation nicht viel,
sondern interessant sind nur negative Ergebnisse. Allerdings
mangelt es mir an einer Liste definitiv falscher Kontonummern,
um damit ein bisschen zu spielen. ;-) Aber wenn Du sagst, dass
ein negatives Ergebnis nur zustande kommt, wenn wirklich nichts
zu wollen ist, will ich das mal einfach glauben. Zum Aufspüren
von Tippfehlern sicherlich ganz praktisch.

Wieder was gelernt ... Andreas

Re: Zusammengehörigkeit von Kontonummer und BLZ prüfbar?

Andreas M. Kirchwitz schrieb:
>
> Okay, dann bedeutet eine erfolgreiche Verifikation nicht viel,
> sondern interessant sind nur negative Ergebnisse. Allerdings
> mangelt es mir an einer Liste definitiv falscher Kontonummern,
> um damit ein bisschen zu spielen. ;-)

Och, die kriegst Du ganz leicht: In der Bankleitzahlentabelle auf

steht drin, für welche BLZ welches der 127 verschiedenen Prüfver-
fahren gilt, und in der Prüfverfahrenbeschreibung selbst auf

stehen in den Beispielen ganz viele falsche Kontonummern drin :-)

Und natürlich ändert sich das alles drei Monate :-)

> Aber wenn Du sagst, dass
> ein negatives Ergebnis nur zustande kommt, wenn wirklich nichts
> zu wollen ist, will ich das mal einfach glauben. Zum Aufspüren
> von Tippfehlern sicherlich ganz praktisch.

Ja. Ich verdiene sogar mein Geld damit, solche Tippfehler online
während der Bestellung in Webshops aufzuspüren - ein Online-Händler
zahlt allemal lieber einen Cent für so eine Prüfung an mich als
8,50 Rücklastschriftgebühren an seine Bank (und dann müßte er noch
zusätzlich seinem Kunden hinterherlaufen, um dessen richtige Konto-
nummer rauszufinden).

Gruß Matthias.