Gibt es "Höchstlaufzeiten" für Inlandsüberweisungen?

Post removed (X-No-Archive: yes)

Re: Gibt es "Höchstlaufzeiten" für Inlandsüberweisungen?

In article <> writes:
>gibt es eine maximale Zeitspanne, die bei Inlandsüberweisungen nicht
>überschritten werden darf? Konkret gesagt habe ich am Samstag
>(29.12.07) eine Überweisung von Postbank zur Commerzbank getätigt, die
>bis jetzt (04.01.08/10.50h) noch nicht dem Empfängerkonto
>gutgeschrieben wurde. Das finde ich schon ziemlich unverschämt.

Es sind maximal zwei Bankarbeitstage vorgeschrieben. Der 29.12. war kein
Bankarbeitstag, der 30.12. nicht, der 31.12. auch nicht, genausowenig wie
der 1.1.08. Daraus folgt, dass der 2.1. der erste Tag ist und der 3.1. dann
der zweite. Also sollte am 4.1. das Geld zu sehen sein. Soweit die rechtliche
Seite. Was man allerdings tun kann, wenn sich die Bank nicht daran haelt, weiss
ich jetzt auch nicht :-(

Viele Gruesse
Christoph Gartmann

--
Max-Planck-Institut fuer Phone : +49-761-5108-464 Fax: -452
Immunbiologie
Postfach 1169 Internet: dot mpg dot de
D-79011 Freiburg, Germany

Re: Gibt es "Höchstlaufzeiten" für Inlandsüberweisungen?

Thomas Luebeck schrieb:
> gibt es eine maximale Zeitspanne, die bei Inlandsüberweisungen nicht
> überschritten werden darf?

Ja, siehe



> Konkret gesagt habe ich am Samstag (29.12.07) eine Überweisung von Postbank
> zur Commerzbank getätigt, die bis jetzt (04.01.08/10.50h) noch nicht dem
> Empfängerkonto gutgeschrieben wurde.

Auf Grund von Wochenenden, Neujahr und Silvester als "Bankfeiertag" sind noch
nicht mal 3 vollständige Bankarbeitstage verstrichen - das ist absolut im Rahmen
der üblichen und gesetzlich zulässigen Laufzeiten.

Möglich auch, dass die Umsatzanzeige im Online-Banking möglicherweise nicht
realtime aktualisiert wird, auch wenn die Gutschrift schon verbucht sein könnte.

> Das finde ich schon ziemlich unverschämt.

Das sollte man wohl auch ein wenig an dem Preis festmachen, den man für die
Überweisung und Kontoführung direkt (und meinethalben auch indirekt) zahlt...

Ciao,
Sven

Re: Gibt es "Höchstlaufzeiten" für Inlandsüberweisungen?

Christoph Gartmann schrieb:
> Es sind maximal zwei Bankarbeitstage vorgeschrieben.

"Es sind... inländische Überweisungen in Inlandswährung längstens binnen *drei*
Bankgeschäftstagen... zu bewirken (Ausführungsfrist)." (§ 676a (2))

Re: Gibt es "Höchstlaufzeiten" für Inlandsüberweisungen?

In article <477e0ab2$0$17522$> writes:
>Christoph Gartmann schrieb:
>> Es sind maximal zwei Bankarbeitstage vorgeschrieben.
>
>"Es sind... inländische Überweisungen in Inlandswährung längstens binnen *drei*
>Bankgeschäftstagen... zu bewirken (Ausführungsfrist)." (§ 676a (2))

Oha, irgendwie hatte ich da zwei Tage in Erinnerung. Kann es sein, dass da eine
neue EU-Richtlinie in der Mache ist?

Wenn Sekundenhandel von zu Hause aus moeglich ist, sind drei Tage ja wohl ein
schlechter Witz.

Viele Gruesse
Christoph Gartmann

--
Max-Planck-Institut fuer Phone : +49-761-5108-464 Fax: -452
Immunbiologie
Postfach 1169 Internet: dot mpg dot de
D-79011 Freiburg, Germany

Re: Gibt es "Höchstlaufzeiten" für Inlandsüberwei

On 4 Jan., 10:55, Thomas Luebeck <> wrote:
> Hallo,
>
> gibt es eine maximale Zeitspanne, die bei Inlandsüberweisungen nicht
> überschritten werden darf? Konkret gesagt habe ich am Samstag
> (29.12.07) eine Überweisung von Postbank zur Commerzbank getätigt, die=

> bis jetzt (04.01.08/10.50h) noch nicht dem Empfängerkonto
> gutgeschrieben wurde. Das finde ich schon ziemlich unverschämt.
>
> Für Infos dankbar, Thomas

Frittierte Bällchen
250 g rohe Garnelen
40 g getrocknete Reis-Vermicelli
1 Ei
1 El Fischsauce
100 g Weizenmehl
3 Frühlingszwiebeln
1 rote Chili
1/2 Tl Bagung
Öl zum Frittieren
Zubereitungszeit:
ca. 20 Minuten
Garnelen schälen und Darm entfernen, anschließend Garnelen waschen
und abtropfen. Die Hälfte der Garnelen in die Küchenmaschine geben=

und pürieren. Die restlichen Garnelen klein hacken und mit dem
Garnelenpüree gut vermischen.
Vermicelli in eine Schüssel geben, mit heißem Wasser bedecken und 1
Minute einweichen lassen. Das Wasser abgießen und die Vermicelli in
kurze Stücke schneiden.
Ei mit etwa 150 ml Wasser und der Fischsauce verquirlen. Mehl in eine
Schüssel geben, eine Vertiefung in die Mitte drücken und nach und
nach die Eimischung hinzufügen und rühren, bis eine glatte Masse
entsteht.
Frühlingszwiebeln putzen, waschen und klein hacken. Chili putzen,
waschen und halbieren, den Stielansatz und die Kerne entfernen und
ebenfalls klein hacken. Garnelenmischung, Bagung, Frühlingszwiebeln,
Chili und Vermicelli hinzufügen und vermischen.
Öl stark erhitzen. Garnelenmischung esslöffelweise in den Topf geben
und 3 Minuten frittieren, bis die Bällchen knusprig und goldbraun
sind. Herausnehmen und auf Küchenpapier abtropfen lassen.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Bunde Gemüsepfanne
rote Zwiebeln
2 Knoblauchzehen
Je 2 kleine Auberginen und Zucchini
4 Fleischtomaten
2 Paprikaschoten
4 El Sesamöl
Salz
Pfeffer aus der Mühle Senfsaat

Kreuzkümmelpulver
1-2 Stiele Thai-Basilikum
1-2 Stiele Zitronengras oder
1 El getrocknetes Zitronengras
500 ml Gemüsefond
2-3 El Sesamsaat, geschält
Zubereitungszeit: ca. 25 Minuten
Die Zwiebeln und die Knoblauchzehen schälen und in feine Würfel
schneiden. Die Auberginen und die Zucchini putzen, waschen, der Länge
nach halbieren und in fingerdicke Dreiecke schneiden.
Die Tomaten häuten, halbieren, entkernen und in kleine Stücke
schneiden. Die Paprikaschoten halbieren, entkernen, unter fließendem
kalten Wasser waschen und in grobe Stücke schneiden.
Das Öl im Wok erhitzen und das Gemüse getrennt voneinander unter
Rühren ca. 2-3 Minuten braten. Dann das Gemüse zusammen in den Wok
geben und mit Salz, Pfeffer, Senfsaat und Kreuzkümmel würzen.
Die Kräuter putzen, waschen und fein hacken. Zum Gemüse geben und
alles mit dem Gemüsefond ablöschen. Ca. 2-3 Minuten kochen lassen.
Die Sesamsaat in einer Pfanne ohne Fett rösten und das Gemüse damit
bestreuen.
Zitronengras
Das duftige Zitronenaroma entwickelt sich erst richtig beim Garen,
Zitronengras wird aber nach dem Kochen nicht mitgegessen. Es werden
bei der frischen Pflanze die welken Außen-blättchen entfernt und nur
die unteren dicken Teile verwendet.
...................................
Pilze mit Reisfüllung
250 g Reis
300-400 g große Anischampignons
2-3 rote Zwiebeln
100 g gekochter Schinken
100 g gestückelte Tomaten (FP)
Salz, Pfeffer
Piment- und Korianderpulver
4-5 El Sesamöl
500 ml Pilzfond
50-100 g Zwiebelsprossen
50-100 g Gartenkresse
Zubereitungszeit:
ca. 35 Minuten
Den Reis nach Packungsanweisung garen. Die Pilze putzen, waschen und
trocknen. Die Stiele herausdrehen und die Lamellen vorsichtig
herausschneiden. Das ausgelöste Pilzfleisch fein hacken.
Die Zwiebeln schälen und fein würfeln. Den Schinken ebenfalls in feine
Würfel schneiden. Das gehackte Pilzfleisch mit den Zwiebel- und
Schinkenwürfeln und den Tomaten mischen. Das Ganze mit Salz, Pfeffer,
Piment- und Korianderpulver kräftig abschmecken.
Das Öl im Wok erhitzen und die Gemüsemischung darin unter Rühren ca.
3-4 Minuten braten. Den Reis dazugeben, unterrühren und alles in die
Pilze füllen.
Den Wok säubern, den Pilzfond hineingeben und zum Kochen bringen. Die
Pilzköpfe in ein Dampfkörbchen geben und dieses in den Wok setzen. Die
Pilze zugedeckt bei milder Hitze ca. 10-15 Minuten dämpfen. Die
Zwiebelsprossen und die Gartenkresse waschen und gut trocknen. Die
gefüllten Pilze auf Tellern anrichten und mit den Zwiebelsprossen und
der Kresse bestreut servieren
......................
Gedämpfte Reisbällchen mit Shrimpsfüllung
200 g Basmatireis
200 g ausgelöste Shrimps
2 El Fischsauce
1/2 Tl fein geriebener Ingwer 1 Tl Chiliflakes 6 El Fischsauce Saft
von 1 Limette
3 rote Chilischoten
1 El fein gehackter Koriander
Zubereitungszeit: ca. 35 Minuten
Den Basmatireis nach Packungsanweisung kochen und auskühlen lassen.
Für die Füllung die Shrimps mit der Fischsauce und dem fein geriebenen
Ingwer vermischen.
Mit feuchten Händen Reisbällchen formen, eine Delle in die Mitte
drücken, die Füllung hineingeben und verschließen. Auf diese Weise 12
Bällchen herstellen.
Die Bällchen in Bambuskörbchen legen und mit Chiliflakes bestreuen.
Wasser im Wok aufkochen, die Körbchen darin übereinander platzieren.
Den Wok mit einem Deckel schließen.
Nach 15 Minuten die oberen mit den unteren Körbchen tauschen.
Insgesamt 30 Minuten dämpfen. Für den Dip die Fischsauce mit Limetten=
-
saft, fein gehackten Chilis und Koriander vermischen.

Re: Gibt es "Höchstlaufzeiten" für Inlandsüberweisungen?

Christoph Gartmann schrieb:
> Oha, irgendwie hatte ich da zwei Tage in Erinnerung. Kann es sein, dass da eine
> neue EU-Richtlinie in der Mache ist?

Mir nicht bekannt.

> Wenn Sekundenhandel von zu Hause aus moeglich ist, sind drei Tage ja wohl ein
> schlechter Witz.

Hm, wenn der gemeine Kunde für eine Überweisung das gleiche wie für eine
Aktienorder zu zahlen bereit ist, geht's mit Sicherheit auch deutlich schneller...

Bye,
Sven

Re: Gibt es "Höchstlaufzeiten" für Inlandsüberweisungen?

Post removed (X-No-Archive: yes)

Re: Gibt es "Höchstlaufzeiten" für Inlandsüberweisungen?

* Christoph Gartmann:

> Oha, irgendwie hatte ich da zwei Tage in Erinnerung. Kann es sein,
> dass da eine neue EU-Richtlinie in der Mache ist?

SEPA wird ab 2012 zu eintägiger Laufzeit führen. Möglicherweise drängen
auch ausländische Banken verstärkt auf den deutschen Markt und bieten
untereinander Laufzeiten an, die den in den Ursprungsländern
entsprechen. Siehe z.B.:

<>

Re: Gibt es "Höchstlaufzeiten" für Inlandsüberweisungen?

Florian Weimer <> writes:

> SEPA wird ab 2012 zu eintägiger Laufzeit führen. Möglicherweise drängen
> auch ausländische Banken verstärkt auf den deutschen Markt und bieten
> untereinander Laufzeiten an, die den in den Ursprungsländern
> entsprechen. Siehe z.B.:
>
> <>

du glaubst also, die verfuegbarkeit eines neuen technischen verfahrens
wuerde zwingend zur laufzeitverkuerzung innerhalb deutschlands fuehren?

ich kann das nicht so recht glauben, ist doch schon seit 2005 durch die
einrichtung des dritten buchungsfensters bei der Bundesbank
gewaehrleistet, dass jede auch noch so bloedsinnig buchende bank
prinzipiell jede andere deutsche bank bis spaetestens elf uhr am
naechsten morgen angesprochen haben _koennte_, wenn sie es denn nur
woellte.

wobei man dazu sagen sollte, dass ja heute schon zumindest fuer STEP2
eben genau SEPA verwendet wird, nur halt nicht ende zu ende, sondern nur
im interbankenverkehr.

--
frobnicate foo

Re: Gibt es "Höchstlaufzeiten" für Inlandsüberweisungen?

Thomas Luebeck schrieb:
> Hallo,
>
> gibt es eine maximale Zeitspanne, die bei Inlandsüberweisungen nicht
> überschritten werden darf? Konkret gesagt habe ich am Samstag
> (29.12.07) eine Überweisung von Postbank zur Commerzbank getätigt, die
> bis jetzt (04.01.08/10.50h) noch nicht dem Empfängerkonto
> gutgeschrieben wurde. Das finde ich schon ziemlich unverschämt.

Hast Du bereits dazu was von der PB gehört?

Der andere Fall geht nämlich auch:
Von Sparkasse ab 24.12. gebucht mit Wertstellung 27.12.
Bis HEUTE(!8.1.!) kein Eingang bei der Postbank.

Die Sparkasse äussert sich evtl. heute - denn nur da geht eine
Nachforschung auszulösen.

Problem: Durch die nicht erfolgte Gutschrift ist auf dem PB-Konto nicht
genügend Eingang gewesen, sodas Gebühren angefallen sind.
Ebenfalls sind Rücklastschriften ausgelöst worden, deren Kosten ja
normalerweise nicht entstanden wären.

Wie weiter verhalten?

Was, wenn da irgendein Server in einer LZB-Schnittstelle down gegangen
ist und die Zahlungsverkehrsdaten "verloren" gingen?

Laut FAQ hat der Empfänger der Zahlung nur Anspruch gegen den Sender.
Aber hat Sender nicht auch Anspruch gegenüber seinem Beauftragten?

Peter

Re: Gibt es "Höchstlaufzeiten" für Inlandsüberweisungen?

Post removed (X-No-Archive: yes)

Re: Gibt es "Höchstlaufzeiten" für Inlandsüberweisungen?

Hallo Konrad,


Konrad Wilhelm schrieb:
> On Tue, 08 Jan 2008 13:26:12 +0100, Peter Kern <>
> wrote:

>> Ebenfalls sind Rücklastschriften ausgelöst worden, deren Kosten ja
>> normalerweise nicht entstanden wären.
>>
>> Wie weiter verhalten?
>
> Da ist dein Ansprechpartner zunächst die Sparkasse, die hast du
> angewiesen, die Überweisung vertragsgemäß auszuführen, und sie haftet
> auch für Fehler ihrer Helfershelfer (bis hin zur PoBa, wenn die die
> Sache versaubeutelt hätte. Der Sparkasse eine Aufstellung deines
> Schadens überreichen und um Begleichung ersuchen.

Hatte ich auch so gedacht - also lieg ich erstmal nicht falsch.

> Wenn sie sich sträuben: Ombutsman und eben dann ev. Klage (wenn dir
> das die Hektik wert ist).

Naja das Verfahren dauert.
Bisher gibt es einen "Kundenauftrag zur Reklamation", in dem nur steht:
1. annehmende Stelle
2. Auftraggeber
3. Reklamation
- bitte eiten Sie eine Nachfrage ein
- handschriftlich: Kunde bittet um Richtigstellung
- Umsatz, Wertstellungsdatum

Schaun wa ma.

> Falls allerdings dein Geld am Monatsanfang/1. 1. 08 hätte auf dem
> Konto sein müssen: da warst du mit dem Überweisungsauftrag am 24. zu
> spät dran, denn da waren vor dem 1. 1. nur 2 Bankarbeitstage (27. und
> 28. 12), und die Bank ist nur zu einem Zahlungseingang am 3.
> Bankarbeitstag nach dem Überweisungseingang verpflichtet.
> Überweisungseingang: 27. 12. , Ausführung müsste spätestens am 3. 1.
> erfolgen.

Kann man, unter Berücksichtigung der im gesamten Jahr getätigten
Buchungen, von einer gewissen "Gewohnheit" ausgehen, wenn alle Aufträge
innerhalb von max 48, meisst 36 oder weniger Stunden zu Buchungen auf
dem Empfängerkonto führten?

(Keine terminierten oder dauerhaften Aufträge; alles Einzelüberweisungen)

Danke!

Peter

Re: Gibt es "Höchstlaufzeiten" für Inlandsüberweisungen?

Post removed (X-No-Archive: yes)

Re: Gibt es "Hoechstlaufzeiten" für

Post removed (X-No-Archive: yes)

Re: Gibt es "Hoechstlaufzeiten" für Inlandsueberweisungen?

Ralf Kusmierz schrieb:
>
>> Der Sparkasse eine Aufstellung deines
> ^^^^^^^^^
>> Schadens überreichen und um Begleichung ersuchen.
>>
>> Wenn sie sich sträuben: Ombutsman und eben dann ev. Klage (wenn dir
> ^^^^^^^^^
>> das die Hektik wert ist).
>
> Sparkasse und Ombudsmann? Da sind Sparkassen und Genossenschaftsbanken
> doch gar nicht im Geschäft, oder?



Landesschlichtungsstellen sind in einschlägigen Verzeichnissen ebenfalls
zu finden.

Peter

Re: Gibt es "Höchstlaufzeiten" für Inlandsüberweisungen?

Konrad Wilhelm schrieb:
> On Tue, 08 Jan 2008 22:32:18 +0100, Peter Kern <>
> wrote:
>
>> Kann man, unter Berücksichtigung der im gesamten Jahr getätigten
>> Buchungen, von einer gewissen "Gewohnheit" ausgehen, wenn alle Aufträge
>> innerhalb von max 48, meisst 36 oder weniger Stunden zu Buchungen auf
>> dem Empfängerkonto führten?
>
> Nein, das kann man aufgrund gesetzlicher Pflichten leider nicht. Das
> BGB sieht schreibt nur gewisse Höchstfristen vor. Vielleicht
> interessiert dich auch www.zahlungsverkehrsfragen.de

Schade.
Und FAQ kenn ich. So ähnlich schrub ich in
<> :-)

Wobei ich es allerdings auf einen Versuch ankommen lassen werde.
Wenn sich da was tut, meld ich mich nochmal.
Zumindest sieht man es erstmal aus der Verliererseite.

Peter,

aus Sicht des Empfängers.

Re: Gibt es "Hoechstlaufzeiten" fuer Inlandsueberweisungen?

Post removed (X-No-Archive: yes)

Re: Gibt es "Hoechstlaufzeiten" fuer Inlandsueberweisungen?

Post removed (X-No-Archive: yes)