Argentinische Bonds - Spekulationschance ?

Hallo,

Zur zeit scheint es ja, als ob Argentinien die Schuld gegenüber dem IWF
nicht tilgen kann. Da ich mit der Zahlung nicht rechne, gehe ich davon aus,
dass die Staatsanleihen des Landes auf ein Rekordtief fallen werden, bzw.
äuserst weit unter pari zum erliegen kommen werden.

Angenommen es würde so kommen, wäre dann ein Engagement in Argentinische
Bonds nicht naheliegend ?
Weil wenn Argentinien die Schulden nicht irgendwann zahlt (was
zugegebenermaßen lange dauern kann) wird es auch kein Geld von
ausländischen Schuldnern mehr bekommen.
Somit dürfte es doch wie bei den Russischen Zarenpapieren kommen, welche
nach Zusammenbruch der Sowjetunion alle zurückgezahlt wurden.

Oder übersehe ich da ein paar wichtige Details ?

Gruß Marc




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business is business
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Re: Argentinische Bonds - Spekulationschance ?

Marc <> writes:

> Hallo,
>
> Zur zeit scheint es ja, als ob Argentinien die Schuld gegenüber dem IWF
> nicht tilgen kann. Da ich mit der Zahlung nicht rechne, gehe ich davon aus,
> dass die Staatsanleihen des Landes auf ein Rekordtief fallen werden, bzw.
> äuserst weit unter pari zum erliegen kommen werden.
>
> Angenommen es würde so kommen, wäre dann ein Engagement in Argentinische
> Bonds nicht naheliegend ?

Nicht naheliegend, aber ein extremer Zock wäre es schon. Wenn es so
lange dauert wie bei den Russen, wirst du nicht mehr viel davon
haben.

Aber auch sonst bindet eine solche "Anleihe" Kapital, das keine Zinsen
bringt und an der Börse nur Zockerstatus hat. Aber mit ein bisschen
aus der Portokasse kann man es durchaus versuchen.

Man sollte nur nicht seine Rentenversicherung darauf aufbauen.

Re: Argentinische Bonds - Spekulationschance ?

Marc wrote:
> Hallo,
>
> Zur zeit scheint es ja, als ob Argentinien die Schuld gegenüber dem IWF
> nicht tilgen kann. Da ich mit der Zahlung nicht rechne, gehe ich davon aus,
> dass die Staatsanleihen des Landes auf ein Rekordtief fallen werden, bzw.
> äuserst weit unter pari zum erliegen kommen werden.

die aktuelle Rate wurde gezahlt und werden dem Anschein nach auch
rolliert. Die Kurse notieren je nach Währung zwischen 25 und 30 mit
jeweils erheblichen Spreads.

> Angenommen es würde so kommen, wäre dann ein Engagement in Argentinische
> Bonds nicht naheliegend ?

Da streiten sich die Geister.

> Weil wenn Argentinien die Schulden nicht irgendwann zahlt (was
> zugegebenermaßen lange dauern kann) wird es auch kein Geld von
> ausländischen Schuldnern mehr bekommen.

Hier sprichst Du etwas in Rätseln. Argentinien hat, bis auf eine zu
vernachlässigende Ausnahme, seine Pflichten ggü dem IMF erfüllt und
bekommt von diesem jeden Wunsch von den Augen abgelesen
(Bei dem Satz ist womöglich wieder irgendjemand explodiert).

> Somit dürfte es doch wie bei den Russischen Zarenpapieren kommen, welche
> nach Zusammenbruch der Sowjetunion alle zurückgezahlt wurden.

Geschichte wiederholt sich anders.

> Oder übersehe ich da ein paar wichtige Details ?

Ja. Als Einstieg siehe Dich z.B. bei um
(diese Seite ist nicht gerade uneigennützig, kritisches Lesen also
unbedingt erforderlich). Du wirst eine Menge Beiträge höchst
unterschiedlicher Qualität finden, aus denen Du Dir Deine Meinung und
weitere Recherche zurecht schnitzen kannst.

Meine beliebig fehlerhafte Meinung hierzu ist, daß aktuell ein Erwerb
von DM Papieren mittlerer Laufzeit nahe 25 weniger riskant ist, als z.B.
der DAX. Aber ein böses Erwachen ist natürlich auch bei 25 noch möglich.
So oder so ist es ein Piratenpoker auf hohem Niveau.

Grüße
Norbert

Re: Argentinische Bonds - Spekulationschance ?

norbert kock <> writes:

> Ja. Als Einstieg siehe Dich z.B. bei um
> (diese Seite ist nicht gerade uneigennützig, kritisches Lesen also
> unbedingt erforderlich). Du wirst eine Menge Beiträge höchst
> unterschiedlicher Qualität finden, aus denen Du Dir Deine Meinung und
> weitere Recherche zurecht schnitzen kannst.

IMHO hat die Site fast keinen Wert. Zu 95% verkehren da pubertäre
Prolls, die ihre Wut über das verlorene Kapital auslassen. Nur eins
kapieren sie nicht: so sehr sie auch krakeelen, die "Arschies", so
wird Argentinien im Wiebelforum gerne genannt, dürfte das noch
am wenigsten jucken.

Re: Argentinische Bonds - Spekulationschance ?

Thomas F. Unke wrote:

> IMHO hat die Site fast keinen Wert. Zu 95% verkehren da pubertäre
> Prolls, die ihre Wut über das verlorene Kapital auslassen. Nur eins
> kapieren sie nicht: so sehr sie auch krakeelen, die "Arschies", so
> wird Argentinien im Wiebelforum gerne genannt, dürfte das noch
> am wenigsten jucken.

schon richtig. Es geht um die restlichen 5%. Ferner ist die Linksammlung
zum Einstieg recht gut. Und falls das dortige Geplärre von einer
solchen Wette abhält, hätte die Site ja u.U. auch genützt.

Grüße
Norbert

Re: Argentinische Bonds - Spekulationschance ?

> Nicht naheliegend, aber ein extremer Zock wäre es schon. Wenn es so
> lange dauert wie bei den Russen, wirst du nicht mehr viel davon
> haben.
>
> Aber auch sonst bindet eine solche "Anleihe" Kapital, das keine Zinsen
> bringt und an der Börse nur Zockerstatus hat. Aber mit ein bisschen
> aus der Portokasse kann man es durchaus versuchen.
>
> Man sollte nur nicht seine Rentenversicherung darauf aufbauen.



Aja, das mit der extrem langen Zeit hatte ich da jetzt nicht bedacht. Da
könnt ich vielleicht wirklich extrem lange warten. Und ne Menge erspartes
will ich nun auch wieder nicht erst in 60 Jahren zurückbekommen.

Aber naja Geschichte wiederholt sich. Warum nicht aus der Vergangenheit
lernen ?!

mfg marc

Re: Argentinische Bonds - Spekulationschance ?

Marc wrote:
> Zur zeit scheint es ja, als ob Argentinien die Schuld gegenüber dem IWF
> nicht tilgen kann. Da ich mit der Zahlung nicht rechne, gehe ich davon aus,

> Oder übersehe ich da ein paar wichtige Details ?

na, z.B. daß Argentinien zahlt:


------------------------------------------------------------ ----------
ABB - Vote Kerry. Please. www.johnkerry.com/onlinehq
------------------------------------------------------------ ----------
Oli Kai Paulus Bergstraße 18 Fon +49.30.28390731
D-10115 Berlin Fon +49.172.3914294

Re: Argentinische Bonds - Spekulationschance ?

Oli Kai Paulus scripsit:

>> Oder übersehe ich da ein paar wichtige Details ?

> na, z.B. daß Argentinien zahlt:
>

Aber nur an den IWF und nur unter der Bedingung dass die Rückzahlung voll in die
neuen Kredite einfliesst. <gg>

Ich verfolge diese Sache nicht mehr so intensiv wie es Norbert tut (?) aber
ausserhalb der Vereinbarungen mit dem IWF ist bezüglich weiterer Rückzahlungen
Hauen und Stechen angesagt.

MaW: es gibt bessere Anlagemöglichkeiten. :o)

Gruß
Michael

Re: Argentinische Bonds - Spekulationschance ?

Michael Blunck wrote:

> Aber nur an den IWF und nur unter der Bedingung dass die Rückzahlung voll in die
> neuen Kredite einfliesst. <gg>
>
> Ich verfolge diese Sache nicht mehr so intensiv wie es Norbert tut (?) aber
> ausserhalb der Vereinbarungen mit dem IWF ist bezüglich weiterer Rückzahlungen
> Hauen und Stechen angesagt.

Seit 1998 verfolge ich das Treiben mehr oder minder Aufmerksam. Damals
hatte mir ein Freund erklärkt, warum Argentinien gegen die Wand brettern
würde. Er arbeitete damals in Buenos Aires an einem durchaus
vielversprechenden Projekt in Sachen Steuererhebung (ja - es sollte dem
Plan nach privat organisiert werden :-). Dolle Vorstellung eigentlich,
Provisionen auf Steuern zu kassieren meine ich). Das Projekt wurde
beerdigt und er hat in allen Punkten Recht bekommen.

3,5 Jahre später kam ich nach der Freigabe der Währung zu dem Schluß,
daß das Land wieder auf die Füße fallen würde. Besagter Freund hatte
wiederum erhebliche Zweifel. Aber was die ökonomische Situation
betrifft, scheine ich durchaus richtig zu liegen.

Den Irrsinn der dortigen Politclowns habe ich allerdings unterschätzt.
Zwar hatte ich eine scharfe Auseinandersetzung mit den privaten
Gläubigern im "amarikan style" erwartet, aber das in den letzten Monaten
Geschehene hat mich doch verblüfft. Ein Trauerspiel.

Und - wie geht das Spiel nun aus? Keine Ahnung. Seitens der
Argentinischen Regierung soll mir der Gedultsfaden reißen. Aber als b&h
gewohnter Spekulant passiert das nicht so schnell.

> MaW: es gibt bessere Anlagemöglichkeiten. :o)

In inflationären hochzinsphasen würde ich so eine Wette sicher auch
nicht eingehen. Aber gegenwärtig sind die Opportunitätskosten eher gering.

Und nun können wir das Thema für ein weiteres Jahr ruhen lassen und
schauen dann noch mal nach. Ich wette auf Kurse größer 20.

Grüße
Norbert