Einfach Pech gehabt oder geleimt?

Hallo zusammen,

ich habe heute mein Call-Zertifikat böse bereut (WKN A0CNU7), und mein
Gott, so ist das Leben.

Was ich aber nicht verstehe, ist, daß Sal Oppenheim als letzten Kurs
€0,19 gestellt hat (mein Stop Loss war auf €0,15). Ich hab erst
gedacht, der DAX wäre wie ein Stein von den 3920 unter die 3900
gefallen, aber Pustekuchen - auf www.deutsche-boerse.de entnehme ich
folgende Ticks:

12:10:30 Uhr: 3908,81
12:10.45 Uhr: 3903,83
12:11:00 Uhr: 3900,28
12:11:15 Uhr: 3897,63

Nun war ja der Stop Loss an der Börse Stuttgart gesetzt, und das
System funktioniert ja bekanntlich elektronisch. Ich gehe mal davon
aus, daß spätestens um 12:10:45 der Kurs von dem Wertpapier UNTER
€0,15 hätte liegen müssen, spätestens um 12:11:00.

Die Frage ist jetzt: ist das nur Wunschdenken meinerseits (sprich: bin
ich Sal Oppenheim auf den Leim gekrochen) oder ist das
reklamationswürdig (wo)?

Bye, Michael

Re: Einfach Pech gehabt oder geleimt?

"Michael Koenig" <> schrieb im Newsbeitrag
news:
> Hallo zusammen,
>
> ich habe heute mein Call-Zertifikat böse bereut (WKN A0CNU7), und mein

>
> Nun war ja der Stop Loss an der Börse Stuttgart gesetzt, und das
> System funktioniert ja bekanntlich elektronisch. Ich gehe mal davon
> aus, daß spätestens um 12:10:45 der Kurs von dem Wertpapier UNTER
> ?0,15 hätte liegen müssen, spätestens um 12:11:00.
>
> Die Frage ist jetzt: ist das nur Wunschdenken meinerseits (sprich: bin
> ich Sal Oppenheim auf den Leim gekrochen) oder ist das
> reklamationswürdig (wo)?
>
> Bye, Michael

Handelsüberwachung Stuttgart Tel. 0711 / 222985562
Beschwerdecallcenter Euwax Tel. 0800 22 6 88 55

Re: Einfach Pech gehabt oder geleimt?

On Thu, 11 Mar 2004 22:46:44 +0100, Michael Koenig
<> wrote:

>12:10:30 Uhr: 3908,81
>12:10.45 Uhr: 3903,83
>12:11:00 Uhr: 3900,28
>12:11:15 Uhr: 3897,63

eben auf www.euwax-archiv.de gesehen: für das Wertpapier wurden
folgende Ticks in dem Zeitraum festgestellt:

12:10:36 Uhr: Geld € 0,12 / Brief € 0,14
12:11:47 Uhr: Knock-Out

Ich blick's einfach nicht....

Bye, Michael

Re: Einfach Pech gehabt oder geleimt?

"Michael Koenig" <> schrieb

> >12:10:30 Uhr: 3908,81
> >12:10.45 Uhr: 3903,83
> >12:11:00 Uhr: 3900,28
> >12:11:15 Uhr: 3897,63
>
> eben auf www.euwax-archiv.de gesehen: für das Wertpapier wurden
> folgende Ticks in dem Zeitraum festgestellt:
>
> 12:10:36 Uhr: Geld € 0,12 / Brief € 0,14
> 12:11:47 Uhr: Knock-Out
>
> Ich blick's einfach nicht....

Du hast vergessen den Zeitwert mit einzurechnen.
KO-Scheine haben zwar keinen so hohen wie normale
OS, aber kostenlos sind sie deshalb auch nicht.

Frank

Re: Einfach Pech gehabt oder geleimt?

Quoting Michael Koenig <> :

Vermutung (in zeitlicher Abfolge):

SL 0,15

>12:10:36 Uhr: Geld ¤ 0,12 / Brief ¤ 0,14

SL ausgelöst, Verkauf zum nächsten gestellten Kurs.

>12:11:47 Uhr: Knock-Out

Pech gehabt

Re: Einfach Pech gehabt oder geleimt?

On Fri, 12 Mar 2004 10:42:04 +0100, Frank Müller <>
wrote:

>Du hast vergessen den Zeitwert mit einzurechnen.
>KO-Scheine haben zwar keinen so hohen wie normale
>OS, aber kostenlos sind sie deshalb auch nicht.

wenn ich nur den Fair Price berechnen wollen würde, würde ich dir da
durchaus recht geben.

Aber laut Euwax-Archiv wurde ja ein Kurs *unter* Stop-Loss gestellt.
Zeitwert hin oder her, wenn der Emittent den Kurs stellt, dann sollte
er zu dem auch handeln.

Und wie ich dieses Posting schreibe, ruft mich doch glatt die
Handelsüberwachung von Stuttgart an: demnach ist es so, daß ich meinen
Stop-Loss etwas arg knapp an der Knock-Out-Grenze gesetzt habe. Sie
prüfen bis Montag jetzt, ob sie auf Kulanz den Stop-Loss nachziehen
oder nicht. Rechtlich habe ich da nichts zu wollen.

Interessant war es auch zu hören, wie ein Stop-Loss allgemein
funktioniert: Kurs wird gestellt, und dazu passende Aufträge
abgearbeitet. Ich habe bislang immer gemeint, daß DANACH der nächste
Kurs gestellt wird. Pustekuchen, der nächste Kurs kann schon mitten in
der Abarbeitung der Aufträge aus dem Orderbuch gestellt werden. Das
ist wegen der hohen Marktaktivität (Bombenanschlag) bei mir passiert
=> Knock-Out.

Mal sehen, was am Montag rauskommt... ;).

Bye, Michael

Re: Einfach Pech gehabt oder geleimt?

"Michael Koenig" <> schrieb

> Aber laut Euwax-Archiv wurde ja ein Kurs *unter* Stop-Loss gestellt.
> Zeitwert hin oder her, wenn der Emittent den Kurs stellt, dann sollte
> er zu dem auch handeln.
>
> Und wie ich dieses Posting schreibe, ruft mich doch glatt die
> Handelsüberwachung von Stuttgart an: demnach ist es so, daß ich meinen
> Stop-Loss etwas arg knapp an der Knock-Out-Grenze gesetzt habe. Sie
> prüfen bis Montag jetzt, ob sie auf Kulanz den Stop-Loss nachziehen
> oder nicht. Rechtlich habe ich da nichts zu wollen.

Würde ich auch meinen. Leider kenne ich keine brauchbare
Formel, mit der man den Zeitwert direkt ausrechnen kann,
aber hier hast du wohl mit deinen 0,15 Euro den Punkt etwas
zu genau getroffen.
Dazu kommt dann noch das ein SL erst ausgelöst wird, nachdem
ein Handel zu dem Kurs oder drunter stattgefunden hat, also
nicht nur ein Kurs gestellt wurde, sondern ein Handel
stattgefunden hat.

Frank

Re: Einfach Pech gehabt oder geleimt?

On Fri, 12 Mar 2004 17:04:25 +0100, Frank Müller wrote:

> "Michael Koenig" <> schrieb
>
>> Und wie ich dieses Posting schreibe, ruft mich doch glatt die
>> Handelsüberwachung von Stuttgart an: demnach ist es so, daß ich meinen
>> Stop-Loss etwas arg knapp an der Knock-Out-Grenze gesetzt habe. Sie
>> prüfen bis Montag jetzt, ob sie auf Kulanz den Stop-Loss nachziehen
>> oder nicht. Rechtlich habe ich da nichts zu wollen.
>
> Würde ich auch meinen. Leider kenne ich keine brauchbare
> Formel, mit der man den Zeitwert direkt ausrechnen kann,
> aber hier hast du wohl mit deinen 0,15 Euro den Punkt etwas
> zu genau getroffen.

Zudem entspricht der mit den Formeln oder Szenariorechnern berechnete
theoretische Wert meistens trotzdem weder dem Geld- noch dem Briefkurs.
Ich vermute (!), dies liegt daran, dass die Emittenten den FDAX als
Grundlage nehmen, nicht den DAX.

> Dazu kommt dann noch das ein SL erst ausgelöst wird, nachdem
> ein Handel zu dem Kurs oder drunter stattgefunden hat, also
> nicht nur ein Kurs gestellt wurde, sondern ein Handel
> stattgefunden hat.

Das ist an der Euwax anders, dort werden Stops auch ausgelöst, wenn
eine Quotierung das Limit unter- bzw. überschreitet.

"Hinsichtlich der Ausführung von Stopp-Orders bietet die EUWAX einen
besonderen Service an. In herkömmlichen Handelssystemen werden
Stopp-Orders nur dann ausgelöst, wenn nach Erreichen des Stopp-Limits
eine Preisfeststellung mit einem entsprechenden Wertpapierumsatz
stattgefunden hat.

Liegt im Orderbuch des Skontroführers z.B. eine Stopp-Loss-Order vor und
ist der Geldkurs des Market-Makers gleich oder niedriger als das
Stopp-Limit, dann ist der Skontroführer berechtigt, die Stopp-Order aktiv
auszulösen (§ 22 EUWAX Richtlinien). Sie wird dadurch in den meisten
Fällen zum gesetzten Stopp-Limit oder zumindest sehr nahe daran und nicht
eventuell weit unterhalb des Limits ausgeführt. Dadurch wird der Anleger
vor großen Preisabweichungen geschützt. Gleiches gilt für die
Ausführung einer Stopp-Buy-Order mit entsprechend gegenteiligen
Vorzeichen."

Quelle:

Gut, genaugenommen ist durch diese Regelung nicht sichergestellt, dass
eine solche Order tatsächlich ausgeführt wird, insbesondere, wenn dem
Emittenten dadurch ein Nachteil entstehen würde. Immerhin ist dort von
"dürfen" die Rede, nicht von "müssen".

--
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with the word 'impossible'. He knows all the rules which will not work.
He knows all the things which cannot be done." -- Napoleon Hill
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Re: Einfach Pech gehabt oder geleimt?

On Fri, 12 Mar 2004 18:01:13 +0100, "Joern P. Meier"
<> wrote:

>Gut, genaugenommen ist durch diese Regelung nicht sichergestellt, dass
>eine solche Order tatsächlich ausgeführt wird, insbesondere, wenn dem
>Emittenten dadurch ein Nachteil entstehen würde. Immerhin ist dort von
>"dürfen" die Rede, nicht von "müssen".

und ehrlich gesagt tu ich das - gerade bei solchen Zocks, was anders
ist das nicht - auch nicht erwarten.

Immerhin, nu weiß ich, wie Stop Loss-Aufträge wirklich
funktionieren... u. a. da wieder was gelernt.

Bye, Michael

Re: Einfach Pech gehabt oder geleimt?

Joern P. Meier wrote:
> eventuell weit unterhalb des Limits ausgeführt. Dadurch wird der Anleger
> vor großen Preisabweichungen geschützt. Gleiches gilt für die

Soll heißen, seine Order wird nicht zu "spät" ausgeführt. Kann natürlich
in illiquiden Titeln (und nur für die ist diese Regel da) dadurch jetzt
genauso gut zu "früh" ausgeführt werden, zu seinem Nachteil. Aus einer
Stop-Order wird so eine Limit-Order.

Schönen Gruß, Oli

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