[FYI] FTD: Markenwert und Bilanz

[FYI] FTD: Markenwert und Bilanz

am 05.12.2004 22:47:01 von Matthias Kryn

xp, fup2

Hallo zusammen,

schon etwas älter, und die meisten hier wird es kaum
interessieren:

ftd.de, Di, 28.9.2004, 12:35
Inside Business: Geschätzte Marke
Von Isabell Hülsen und Caroline Böhner

Im Abschluss für 2004 müssen Unternehmen, die eine Marke
erwerben, deren Wert zum ersten Mal in der Bilanz ausweisen.

(...) Bereits in der Abschlussbilanz für 2004 müssen
börsennotierte Unternehmen, die bei einer Fusion oder Übernahme
eine Marke erwerben, den Wert dieser Marke in der Bilanz
ausweisen. So wollen es die International Financial Reporting
Standards (IFRS), nach denen börsennotierte europäische Konzerne
künftig ihre Geschäftsberichte erstellen müssen. Bislang ging
der Markenwert bei einer Übernahme meist in der Sammelgröße
Goodwill unter.

Nun sind die Firmen verpflichtet, immaterielle Vermögenswerte
wie Marken, Patente oder Lizenzen einzeln auszuweisen und
jährlich neu zu bewerten. Das erhöht die Transparenz für den
Anleger und den Rechtfertigungsdruck für das Management, "vor
allem wenn sich die vorher angepriesene Übernahme als
Fehleinkauf erweist", sagt Karl-Heinz Maul, bei der
Wirtschaftsprüfungsgesellschaft PricewaterhouseCoopers (PwC)
Partner für Corporate Finance. (...)

Re: [FYI] FTD: Markenwert und Bilanz

am 05.12.2004 22:53:13 von Christoph von Nathusius

[wegen rechtlicher Frage F'up2 ignoriert
und auf de.soc.recht.steuern+buchfuehrung
eingeschränkt]

"Matthias Kryn" wrote:
> Im Abschluss für 2004 müssen Unternehmen, die eine Marke
> erwerben, deren Wert zum ersten Mal in der Bilanz ausweisen.

Das klingt doch logisch ...

.... aber was ist mit selbst angemeldeten Marken,
die mit der Zeit einen bedeutenden Wert erlangen,
müssen die auch entsprechend bilanziert werden?

CvN

Re: [FYI] FTD: Markenwert und Bilanz

am 05.12.2004 23:14:36 von Mark Obrembalski

Christoph von Nathusius <> schrieb:
> ... aber was ist mit selbst angemeldeten Marken,
> die mit der Zeit einen bedeutenden Wert erlangen,
> müssen die auch entsprechend bilanziert werden?

Nein, selbst erstellte immaterielle Vermögensgüter werden
üblicherweise nicht bilanziert.

Mark

--
Deutsche Gesetze im WWW:

Re: [FYI] FTD: Markenwert und Bilanz

am 05.12.2004 23:55:32 von Matthias Kryn

Christoph von Nathusius schrieb:
> "Matthias Kryn" wrote:

> > Im Abschluss für 2004 müssen Unternehmen, die eine Marke
> > erwerben, deren Wert zum ersten Mal in der Bilanz ausweisen.
>
> Das klingt doch logisch ...

Wenn Du den Artikel gelesen hast, wirst Du über die
Bewertungsprobleme staunen, die gestandene WP voll erwischt
haben. Die haben bei einer Test-AG einen Markenwert zwischen 173
Mio. Euro und 957 Mio. Euro ermittelt. Supper.

> ... aber was ist mit selbst angemeldeten Marken,
> die mit der Zeit einen bedeutenden Wert erlangen,
> müssen die auch entsprechend bilanziert werden?

Darf nicht. §248 Abs. 2 HGB.

Grüße
Matthias

Re: [FYI] FTD: Markenwert und Bilanz

am 06.12.2004 06:42:53 von Alexander Schroeder

Matthias Kryn wrote:
> Christoph von Nathusius schrieb:
>>"Matthias Kryn" wrote:
>
>>>Im Abschluss für 2004 müssen Unternehmen, die eine Marke
>>>erwerben, deren Wert zum ersten Mal in der Bilanz ausweisen.
>>
>>Das klingt doch logisch ...
>
> Wenn Du den Artikel gelesen hast, wirst Du über die
> Bewertungsprobleme staunen, die gestandene WP voll erwischt
> haben. Die haben bei einer Test-AG einen Markenwert zwischen 173
> Mio. Euro und 957 Mio. Euro ermittelt. Supper.

Nach deutschem HGB würde sich das Problem dadurch entschärfen, daß
sowohl Geschäfts- und Firmenwert als auch separat aktivierter Markenwert
abgeschrieben werden müssen. Nach den IAS/IFRS und den US-GAAP sieht das
anders aus. Da ist für den Jahresabschluß die Werthaltigkeit des GoF und
des Markenwerts immer wieder neu zu bewerten. Meiner Meinung nach ist da
ein neues Tor für Bilanzmanipulationen geöffnet worden.

Alex

Re: [FYI] FTD: Markenwert und Bilanz

am 06.12.2004 11:01:08 von Christoph von Nathusius

"Matthias Kryn" wrote:
> Christoph von Nathusius schrieb:
>> "Matthias Kryn" wrote:
>
>>> Im Abschluss für 2004 müssen Unternehmen, die eine Marke
>>> erwerben, deren Wert zum ersten Mal in der Bilanz ausweisen.
>> Das klingt doch logisch ...
> Wenn Du den Artikel gelesen hast,

Noe, habe ich aber jetzt nachgeholt.

> wirst Du über die
> Bewertungsprobleme staunen, die gestandene WP voll erwischt
> haben. Die haben bei einer Test-AG einen Markenwert zwischen 173
> Mio. Euro und 957 Mio. Euro ermittelt. Supper.

Oooch, das sind doch nur kleine, praktische
Schwierigkeiten. ;-)

So eine technische Bewertung passt doch
bei immateriellen Werten gar nicht ins
laufende System, IMO. Wenn es so etwas,
wie eine Markenwertbörse gäbe, wäre das
etwas anderes.

>> ... aber was ist mit selbst angemeldeten Marken,
>> die mit der Zeit einen bedeutenden Wert erlangen,
>> müssen die auch entsprechend bilanziert werden?
> Darf nicht. §248 Abs. 2 HGB.

Dann allerdings finde ich das Ganze
in sich unlogisch.

CvN
--
- An open air orchestra playing in a thunderstorm wouldn't mind
the flashes.
- That's, what you've got the conductor for.
- A Prairie Home Companion

Re: [FYI] FTD: Markenwert und Bilanz

am 08.12.2004 18:28:13 von Siegfried Rundstedt

Alexander Schröder wrote:
>
> Nach deutschem HGB würde sich das Problem dadurch entschärfen, daß
> sowohl Geschäfts- und Firmenwert als auch separat aktivierter Markenwert
> abgeschrieben werden müssen. Nach den IAS/IFRS und den US-GAAP sieht das
> anders aus. Da ist für den Jahresabschluß die Werthaltigkeit des GoF und
> des Markenwerts immer wieder neu zu bewerten. Meiner Meinung nach ist da
> ein neues Tor für Bilanzmanipulationen geöffnet worden.

In diesem Punkt bedeuten IFRS immerhin eine beachtliche Steuer-
verschärfung (müßte Dich doch eigentlich freuen, oder)?

Gruß, Steve

Re: [FYI] FTD: Markenwert und Bilanz

am 08.12.2004 21:35:47 von Alexander Schroeder

Steve Highcastle wrote:
> Alexander Schröder wrote:
>
>> Nach deutschem HGB würde sich das Problem dadurch entschärfen, daß
>> sowohl Geschäfts- und Firmenwert als auch separat aktivierter
>> Markenwert abgeschrieben werden müssen. Nach den IAS/IFRS und den
>> US-GAAP sieht das anders aus. Da ist für den Jahresabschluß die
>> Werthaltigkeit des GoF und des Markenwerts immer wieder neu zu
>> bewerten. Meiner Meinung nach ist da ein neues Tor für
>> Bilanzmanipulationen geöffnet worden.
>
> In diesem Punkt bedeuten IFRS immerhin eine beachtliche Steuer-
> verschärfung

AFAIK müssen auch Marken in der Steuerbilanz auf 15 Jahre abgeschrieben
werden, so daß sich bei einem separaten Ausweis nichts ändern würde.

> (müßte Dich doch eigentlich freuen, oder)?

Eher müßte ich mich über Steuerentlastungen der Mandanten freuen. Dann
können die meinem Chef mehr zahlen und der mir. Aber da ich ein großer
"Fan" der GoB bin, gefällt mir die internationale Rechnungslegung (nicht
nur) in diesem Punkt ganz und gar nicht.

Alex