übereifriger GEZ-Mensch

Hi,

einem etwas übereifrigen GEZ-Menschen mußte ich heute etwas härter
anfassen, da er unbefugt meine Wohnung betreten hatte.

Klingeln.

"Tach! [XXXX]deutscher Rundfunk, Mayer ist mein Name. Haben Sie
Rundfunkgeräte anzumelden? Wie lautet Ihre Teilnehmernummer"

"Ich bin nicht angemeldet und habe auch nichts anzumelden"

"Aber ich höre doch Radio"

"Internetradio"

"Na also, wenn ich dann mal ihre Personalien aufnehmen darf. Wo können wir
das am einfachsten erledigen?"

Ohne eine Antwort von mir zu erwarten, betrat er die Wohnung und suchte
rum.

Daraufhin packte ich ihn am Kragen und schmiss ihn raus.
"Hausfriedensbruch" teilte ich ihm dabei noch mit.

Er fiel etwas unglücklich. Ziemlich unbeholfener Typ und wohl auch
wetterbedingt. Naja, seine Hose, seine Brille und sein Notizbrett mit dem
Formular ging zu Bruch und sein GEZ-Ausweis wurde etwas lediert dabei.

Kurzum: Er rief mit dem Handy die Polizei und wartete noch vor der Wohnung.
Die kamen dann auch. Ich sagte wieder: "Hausfriedensbruch. Der Typ hat
unerlaubt meine Wohnung betreten"

Er sagte: "Er hätte deutlich ein Radio gehört"

Die Polizeibeamten: "Deswegen dürfen Sie noch lange nicht die Wohnung
betreten!"

Etwas Geschwafel und die Polizei rückte wieder ab.

Daraufhin drohte er mir mit Klage auf Schadenersatz.

Erst als ich ihm sagte, er solle von meinem Grundstück verschwinden, weil
ich ihn sonst wegtrage, verzog er sich, wutschnaubend.

Wer sagt diesen Typen eigentlich, dass sie jederzeit eine Wohnung betreten
dürfen, wenn sie Radiogedudel hören? Hat er Anspruch auf eine neue Hose?
und ein neues Notizbrett?

Ich weiß ja nicht, welche Gestalten die GEZ so für ihr legalisiertes
Raubrittertum einstellt, aber so einen Vogel kann ich wirklich nicht
nochmal vertragen.

Gruß
Andreas

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Fri, 18 Feb 2005 19:39:39 +0100 teilte Andreas Faltermeier
mit, daß er einen

> etwas übereifrigen GEZ-Menschen ... etwas härter
> anfassen

mußte, da dieser UNBEFUGT
> [s]eine Wohnung betreten hatte.

Der GEZ-Mensch
> fiel etwas unglücklich. [...]
> seine Hose, seine Brille und sein Notizbrett mit dem Formular
> ging zu Bruch und sein GEZ-Ausweis wurde [...] lediert [...].

Andreas will's nun wissen:
> Hat er [der GEZ-Mensch] Anspruch auf eine neue Hose?
> und ein neues Notizbrett?

Aus den BGB-Regelungen über unerlaubte Handlungen sei zur Antwort
auf diese Frage paradigmatisch § 823 Abs. 1 zitiert:

Wer vorsätzlich oder fahrlässig ... das Eigentum ... eines
anderen WIDERRECHTLICH verletzt, ist dem anderen zum Ersatz
des daraus entstehenden Schadens verpflichtet.

Nach Lage des Falles ist die Handlung aber wohl gerechtfertigt.

Gruß
Jochen

--
Bei Antworten per E-Mail bitte die "KATHARSIS" aus der Adresse entfernen.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Andreas Faltermeier" <> schrieb:

>"Internetradio"

wie kommst Du darauf, dass das Gebührenfrei ist?

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Kurt Guenter <> writes:

> "Andreas Faltermeier" <> schrieb:
>
> >"Internetradio"
>
> wie kommst Du darauf, dass das Gebührenfrei ist?

Weil noch nicht April 2005 ist.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

On Fri, 18 Feb 2005 20:49:58 +0100, Kurt Guenter wrote:

> "Andreas Faltermeier" <> schrieb:
>
>>"Internetradio"
>
> wie kommst Du darauf, dass das Gebührenfrei ist?

Weil es das bis April dieses Jahres ist.


Gruesse, Lothar
--
Lothar Kimmeringer E-Mail:
PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
questions!

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Andreas Faltermeier <> schrieb am 18.02.2005

>Ohne eine Antwort von mir zu erwarten, betrat er die Wohnung und suchte
>rum.
>
>Daraufhin packte ich ihn am Kragen und schmiss ihn raus.

Du hast ihn nicht aufgefordert die Wohnung zu verlassen?

>"Hausfriedensbruch" teilte ich ihm dabei noch mit.

Falsche Reihenfolge.

>Er fiel etwas unglücklich. Ziemlich unbeholfener Typ und wohl auch
>wetterbedingt. Naja, seine Hose, seine Brille und sein Notizbrett mit dem
>Formular ging zu Bruch und sein GEZ-Ausweis wurde etwas lediert dabei.

Du bist ja voll der Held. Kannst Du sowas auch mit
Leuten, die Dir körperlich gewachsen sind?

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Andreas Faltermeier" <> schrieb im Newsbeitrag
news:01c515e9$3bcbc360$
>
> Ich weiß ja nicht, welche Gestalten die GEZ so für ihr legalisiertes
> Raubrittertum einstellt, aber so einen Vogel kann ich wirklich nicht
> nochmal vertragen.
>

Sie stellt sie - soweit ich weiß - gar nicht ein. Das sind selbständige
Unternehmer. Die haben auch keinen Vertrag mit der GEZ, sondern mit der
Landesrundfunkanstalt und erhalten ein erfolgsabhängiges Honrar.

Wolfgang

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Hallo Andreas, hallo Newsgroup,

Andreas Faltermeier schrieb:

> einem etwas übereifrigen GEZ-Menschen mußte ich heute etwas härter
> anfassen, da er unbefugt meine Wohnung betreten hatte.

Musstest Du wirklich? Das ist jetzt die interessante Frage...
>
[...]

> Daraufhin packte ich ihn am Kragen und schmiss ihn raus.
> "Hausfriedensbruch" teilte ich ihm dabei noch mit.

Letzteres ist wahrscheinlich korrekt - es sei denn, er hätte Gründe
gehabt, ein Betretungsrecht anzunehmen, z.B. weil er irgendeine Geste
von Dir als Einladung zum Betreten aufgefasst hätte. Aber nehmen wir an,
dass dem nicht so war - dann ist es natürlich Hausfriedensbruch.

Leute durch die Gegend werfen ist allerdings ebenfalls strafbar als
Nötigung bzw. Körperverletzung, je nach Umständen. Erlaubt ist das nur
als Notwehr (§32 StGB) - und der umfasst nur Taten, die "erforderlich"
sind, um einen Rechtsbruch abzuwehren.

Genau hier liegt Dein Problem: War es wirklich nötig, den Typen
rauszukicken oder hätte es nicht die Aufforderung "raus hier, sonst
gibts was auf die Lichter!" auch getan? Wahrscheinlich schon, und
deswegen hast Du ein Problem. Natürlich kannst Du auf Notwehrexzess
(§33StGB) plädieren, aber ob man Dir "Furcht, Verwirrung oder Schrecken"
wirklich abnimmt?

Natürlich würdest Du bei einem evtl. Prozess behaupten, Du hättest den
Typen vor der Gewaltanwendung verbal der Wohnung verwiesen und das hätte
nichts gefruchtet (somit wäre Dir nur noch Gewaltanwendung geblieben).
Ob Dir das der Richter glaubt, ist eine andere Sache und hängt
sicherlich auch davon ab, was die Grünspechte in ihrem Einsatzprotokoll
schreiben...

hth

Michael

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke <> schrieb:
>>Ohne eine Antwort von mir zu erwarten, betrat er die Wohnung und suchte
>>rum.
>>
>>Daraufhin packte ich ihn am Kragen und schmiss ihn raus.
>
>Du hast ihn nicht aufgefordert die Wohnung zu verlassen?
>
>>"Hausfriedensbruch" teilte ich ihm dabei noch mit.
>
>Falsche Reihenfolge.

Warum? Das Opfer eines Angriffs muss sich im Rahmen der Notwehr nicht
auf ein milderes Mittel verweisen lassen, das nicht mit Sicherheit
genauso wirksam den Angriff endgültig beenden würde.

Grüße
Florian
--
Mail to the "From" address will be silently discarded. Use the
"Reply-To" address only.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke wrote:
> Du hast ihn nicht aufgefordert die Wohnung zu verlassen?

Er hat ihn nicht aufgefordert, die Wohnung zu BETRETEN, das ist der Punkt.

>>"Hausfriedensbruch" teilte ich ihm dabei noch mit.
>
> Falsche Reihenfolge.

Nö. Unnötiger rechtlicher Hinweis.

> Du bist ja voll der Held. Kannst Du sowas auch mit
> Leuten, die Dir körperlich gewachsen sind?

Geistig war ihm der GEZ-Mensch auf jeden Fall nicht gewachsen.
Die Mafia hat doch selber Schuld, wenn sie die falschen Trupps losschickt.

Jo

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Andreas Faltermeier" <> schrieb ...
> Daraufhin packte ich ihn am Kragen und schmiss ihn raus.
> "Hausfriedensbruch" teilte ich ihm dabei noch mit.

Hm, das versuche ich mir gerade in meiner Wohnung vorzustellen.

Dazu muss ich sagen, dass ich keine Stehfläche vor meiner
Wohnung habe, sondern die Treppen direkt vor meiner
Wohnungstür enden. Es sind ca. 30 Stufen und dann ist da
die Tür.

Die Treppe ist auch nicht aufgeteilt durch Zwischenstockwerke.
Das heisst, wenn man da fällt, fliegt man gleich ein ganzes
Stockwerk die Treppe runter und nicht nur 1,50 Höhenmeter.

Wenn ich also die Tür öffne, steht der andere meistens noch
4 Stufen vor der Tür und somit mit dem Kopf knapp über
Blowjobhöhe ;-)

Angenommen der GEZ-Mann möchte an mir vorbei in die
Wohnung und versucht mich zur Seite zu schieben. Um den
Hausfriedensbruch zu verhindern drücke ich dagegen, wobei
der GEZ-Mann nach hinten fällt und die 30 Stufen herunter
sich dabei das Genick brechend. Diese Treppe ist echt die
Hölle!

Bin ich dann etwa schuld, weil ich mich nicht überrennen
lassen habe?

Das habe ich mir schon öfter gedacht, wie das enden würde,
wenn einer versucht mit Gewalt in die Wohnung zu dringen.
Wenn es da an der Türe zu Handgreiflichkeiten kommen sollte,
stehen die Chancen sehr hoch, dass der Eindringling ganz
böse und tief fällt.

Gruss
Arthur

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke wrote:
> Du bist ja voll der Held. Kannst Du sowas auch mit
> Leuten, die Dir körperlich gewachsen sind?

Im Zweifelsfalle hat man selbstverständlich einen Baseballschläger
einsatzbereit im Schirmständer.

Gruß Ingo

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Schmidt schrieb
=20
> Leute durch die Gegend werfen ist allerdings ebenfalls strafbar als=20
> Nötigung bzw. Körperverletzung, je nach Umständen. Erlaubt ist das =
nur=20
> als Notwehr (=A732 StGB) - und der umfasst nur Taten, die "erforderlich"=
=20
> sind, um einen Rechtsbruch abzuwehren.

Beim unbefugten Betreten der eigenen Wohnung durch einen Fremden ist=20
Gefahr im Verzug, die das sofortige Rausschmeissen rechtfertigt. Er hatte=
=20
sich anscheinend auch nicht richtig ausgewiesen, was aber auch wenn er es=
=20
tat ihn nicht zum Betreten berechtigte.=20

Die Gefahr, das so jemand dann unglücklich fällt liegt in der Ursache=
=20
seiner Handlung begründet und nicht desjenigen, der sein Hab und Gut=20
schützen will. Das oberste Gebot lautet: Niemand darf die Wohnung=20
betreten, wenn ich es ihm nicht gestatte, die einzigen, die dazu=20
berechtigt sind, sind die Angehörigen der Polizei oder Feuerwehr.=20
Übrigens darf auch kein Gerichtsvollzieher Deine Wohnung betreten, wenn=
=20
man es ihm verweigert, muß er die Polizei hinzuziehen.=20

Ärger kommt sicherlich auf Andreas zu, wenn der Herr ihn anzeigt, aber zu=
=20
befürchten hat er wohl nichts außer viel Schreibkram, ein paar Termine=
=20
und dem Hinzuziehen eines Anwalts.=20

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Andreas Faltermeier" <> schrieb im Newsbeitrag
news:01c515e9$3bcbc360$

> Daraufhin drohte er mir mit Klage auf Schadenersatz.

lass ihn ruhig drohen, ich denke solche Vorfälle wird der Typ tagtäglich
irgendwo erfahren. Das kann er unter "Berufsrisiko" abhaken, ansonsten
müsste er ja viel viel Geld erstmal in jahrelange Klagen etc. investieren:-)


> Wer sagt diesen Typen eigentlich, dass sie jederzeit eine Wohnung betreten
> dürfen, wenn sie Radiogedudel hören? Hat er Anspruch auf eine neue Hose?
> und ein neues Notizbrett?

lach, ist schon witzig. Er hört irgendetwas (sieht aber nichts) schön für
ihn.Das ist ja kein Beweis. Wir haben hier z.B. sehr sehr hellhörige Wände,
da kann ich quasi Musik von gegenüber und von den Nachbarn hören, dabei weiß
ich aber längst noch nicht, WER evtl. was dort laufen hat usw.

Sicherlich kann er einen Anspruch stellen, aber ob ein Richter ihm deswegen
Recht geben wird, soll er es doch mal versuchen.


> Ich weiß ja nicht, welche Gestalten die GEZ so für ihr legalisiertes
> Raubrittertum einstellt, aber so einen Vogel kann ich wirklich nicht
> nochmal vertragen.

mach Dich locker, auch wenn`s schwer fällt:-)

Ich hatte hier auch mal einen GEZ-Vogel vor der Tür und habe ihn "laut und
deutlich" des Hauses verwiesen, d.h. innerhalb weniger Sekunden war er "vor
der Haustür", das hat ihn so genervt, das er die Polizei gerufen hat.

Tja, sind schon merkwürdige Typen, die ein sehr sehr schlechtes Bild auf die
GEZ werfen.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Andreas Faltermeier" <> wrote
> einem etwas übereifrigen GEZ-Menschen mußte ich heute etwas härter
> anfassen, da er unbefugt meine Wohnung betreten hatte.

Also ehrlich, ich poste ja hier normalerweise nicht rein, weil ich
kein Jurist bin. Ich lese hier mit um zu lernen, manchmal auch um mich
zu amüsieren. Jetzt ist der Moment gekommen wo ich hier poste, und
zwar in erster Linie um dir ein paar Fragen zu stellen.

Wer hat dir eigentlich zivilisiertes Verhalten (nicht) beigebracht,
dass du dich dermaßen aufführst, nur weil dieser GEZler in deiner
Wohnung stand? Ich weiß dass diese Leute manchmal frech wie Rotz am
Ärmel sind, aber ich finde das ist kein Grund, den Mann im wahrsten
Sinne des Wortes aus der Wohnung zu "werfen". Ich hab bis jetzt noch
jede Person, die sich in meiner Wohnung aufgehalten hat und die ich
dieser verweisen wollte, durch die pure Anwendung des gesprochenen
Wortes aus der Wohnung gewiesen, das hast du nichtmal *versucht*, wie
ich deiner Schilderung entnehme.

Es ist ja "in", gegen alles zu sein, wo GEZ drauf- oder dransteht (ich
persönlich finde Gebührenzahlen richtig und wäre für eine
Gebührenerhöhung, die es möglicht macht, dem öffentlich-rechtlichen
Fernsehen das Werben komplett zu verbieten), aber der Mann macht auch
nur seinen Job und der hört sich jeden Tag dumme Ausreden an von
Leuten, die sich wegen ein paar Euro an die GEZ in die Hose machen,
gleichzeitig aber für so sinnfreie Dinge wie Zigaretten und
Handyklingeltöne ganze Vermögen verschleudern.

Natürlich führt das zu einem "Wettrüsten" und die GEZler werden
dreister. Aber mal ehrlich: Deiner Schilderung glaube ich entnehmen zu
können, dass du etwas zu verbergen hattest (vielleicht doch nen TV in
der Bude stehen?). Ansonsten hättest du dich ja bequem mit ihm ins
Wohnzimmer setzen können.



Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

> Nach Lage des Falles ist die Handlung aber wohl gerechtfertigt.

Auf keinen Fall!
Der Wohnungsinhaber muss den Eindringling zunächst auffordern, die Wohnung
sofort zu verlassen.
Erst danach kann er Hand anlegen, aber auch nur so, dass der Eindringling
nicht verletzt wird.
Alle jammern über die GEZ und deren Leute,
in Wirklichkeit sind es viele Bürger, die betrügerisch und zu Lasten der
ehrlichen Zahler die Gebühren hinterziehen.
Gruß, Wolfgang

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Guter Beitrag, Ralf.
Es ist die typische Überreaktion, wenn einer, der es in den Armen hat (und
nirgendwo sonst), etwas zu verbergen hat.
Gruß, Wolfgang

Re: übereifriger GEZ-Mensch

On Fri, 18 Feb 2005 22:07:38 +0100, Florian Kleinmanns
<> wrote:

>Michael Liedtke <> schrieb:
>>>Ohne eine Antwort von mir zu erwarten, betrat er die Wohnung und suchte
>>>rum.
>>>
>>>Daraufhin packte ich ihn am Kragen und schmiss ihn raus.
>>
>>Du hast ihn nicht aufgefordert die Wohnung zu verlassen?
>>
>>>"Hausfriedensbruch" teilte ich ihm dabei noch mit.
>>
>>Falsche Reihenfolge.
>
>Warum? Das Opfer eines Angriffs muss sich im Rahmen der Notwehr nicht
>auf ein milderes Mittel verweisen lassen, das nicht mit Sicherheit
>genauso wirksam den Angriff endgültig beenden würde.


Ein milderes Mittel wäre zunächst gewesen, ihn zum Verlassen der
Wohnung aufzufordern. Die Fülle der Schäden spricht eher dafür, daß er
gleich auf ihn eingedroschen hat, was ich für nicht gerechtfertigt
halte.

MfG
Andreas Lenz

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Peter Bruells wrote:

[Gebuehrenpflicht fuer Internet-Radio]

> Weil noch nicht April 2005 ist.

Warum April 2005 und nicht Januar 2007? Siehe


Gruss,
Ulrich

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Andreas Lenz schrieb:

> Ein milderes Mittel wäre zunächst gewesen, ihn zum Verlassen der
> Wohnung aufzufordern.=20

Aber das hätte den Angriff nicht sicher beendet. Evtl. hätte der
Eindringling ja gar versucht, dagegen zu argumentieren. Der Hinauswurf
ist aber durchaus geeignet, den Angriff sofort zu beenden

> Die Fülle der Schäden spricht eher dafür, daß er=20
> gleich auf ihn eingedroschen hat, was ich für nicht gerechtfertigt
> halte.

Nicht jeder ist fähig, ohne Gewaltanwendung mit seinen Mitmenschen
auszukommen. Wer es nicht im Kopf, sondern nur in den Armen hat, der
pflegt nicht selten letztere einzusetzen, auch wenn unter zivilisierten=

Menschen Worte durchaus genügt hätten. Gleichwohl wird die
Gewaltanwendung in der vom OP geschilderten Situation durchaus
gerechtfertigt sein, wenn sich die Situation des Rauswurfs vor Gericht
noch ebenso darstellt, wie er sie hier beschrieben hat

MfG
Rupert

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Ralf Wenzel <> wrote:

> Wer hat dir eigentlich zivilisiertes Verhalten (nicht) beigebracht,
> dass du dich dermaßen aufführst, nur weil dieser GEZler in deiner
> Wohnung stand? Ich weiß dass diese Leute manchmal frech wie Rotz am
> Ärmel sind, aber ich finde das ist kein Grund, den Mann im wahrsten
> Sinne des Wortes aus der Wohnung zu "werfen".

IMHO falsch. Es wird immer wieder vor Trickbetruegern gewarnt. Wenn
jemand, egal ob er vorgibt, ein Glas Wasser zu wollen, von den Zeugen
Jehovas oder von der GEZ zu sein, unerwuenscht die Wohnung betritt,
sind _sofort_ Massnahmen zu ergreifen. Am besten, solange die Tuere noch
offen ist und ggf. Mitbewohner zur Hilfe kommen koennen.

> Ich hab bis jetzt noch
> jede Person, die sich in meiner Wohnung aufgehalten hat und die ich
> dieser verweisen wollte, durch die pure Anwendung des gesprochenen
> Wortes aus der Wohnung gewiesen, das hast du nichtmal *versucht*, wie
> ich deiner Schilderung entnehme.

Waere IMHO fehl am Platze. Man muss den Ueberraschungseffekt nutzen,
solange er da ist. Wenn der andere erstmal gesagt hat "aetsch, ich bin
nicht von der GEZ, habe hier ein Messer und Sie sind jetzt schoen
brav" ist es zu spaet.

Wolfgang

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

(Andreas Post) meinte am 19.02.05
zu: Re: übereifriger GEZ-Mensch...

> Was Sie schon immer über XXXX XXXX wissen wollten:

Die Dumpfpost lebt ja immer noch. *staun*

[X] Geh jetzt bitte sterben, du Hassfresse!

Tschau,
Horst

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Wolfgang Kieckbusch schrieb:

>> Nach Lage des Falles ist die Handlung aber wohl gerechtfertigt.
>
> Auf keinen Fall!
> Der Wohnungsinhaber muss den Eindringling zunächst auffordern, die Wohnung
> sofort zu verlassen.

Weshalb?

> Erst danach kann er Hand anlegen, aber auch nur so, dass der Eindringling
> nicht verletzt wird.

Weshalb?

Wer ungebeten die Wohnung betritt, begeht Hausfriedensbruch und
verletzt das Hausrecht des Wohnungsbesitzers. Das Hausrecht ist ein
notwehrfähiges Rechtsgut. Eine Notwehrlage ist somit gegeben.

Die bloße Aufforderung, die Wohnung nicht zu verlassen, stellt nicht
in gleicher Weise sicher wie das körperliche Hinausbefördern, daß der
Eindringling die Wohnung verläßt, ist also kein geeignetes Mittel. Das
mildeste geeignete Mittel ist es, den Eindringling körperlich vor die
Tür zu befördern. Wenn das nicht geht, ohne ihn zu verletzen, ist auch
eine Verletzung vom Notwehrrecht gedeckt.

Inwieweit das hier im konkreten Fall so war, ist Tatfrage und daher
ohne Kenntnis der tatsächlichen Vorgänge nicht sinnvoll zu erörtern.
Grundsätzlich ist aber sowohl die Behauptung, es sei zuvor eine
Aufforderung nötig, als auch die Behauptung, der Eindringling dürfe
nicht verletzt werden, unrichtig. Richtig hingegen wäre, daß der
Eindringlich nicht verletzt werden darf, wenn es auch ohne Verletzung
genauso sicher ginge.

-thh
--
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Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Andreas Lenz schrieb:

>> Warum? Das Opfer eines Angriffs muss sich im Rahmen der Notwehr nicht
>> auf ein milderes Mittel verweisen lassen, das nicht mit Sicherheit
>> genauso wirksam den Angriff endgültig beenden würde.
>
> Ein milderes Mittel wäre zunächst gewesen, ihn zum Verlassen der
> Wohnung aufzufordern.

Die bloße Aufforderung beendet den Angriff nicht mit gleicher
Wirksamkeit. Daher ist sie hier ebenso wenig erforderlich wie es
erforderlich ist, einen Schläger erst verbal zu bitten, aufzuhören.

> Die Fülle der Schäden spricht eher dafür, daß er
> gleich auf ihn eingedroschen hat, was ich für nicht gerechtfertigt
> halte.

Auf ihn "einzudreschen" wäre im Zweifel nicht gerechtfertigt. Ihn
durch unmittelbaren körperlichen Zwang aus der Wohnung zu befördern
sehr wohl.

-thh

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Ralf Wenzel schrieb:
> "Andreas Faltermeier" <> wrote

> > einem etwas übereifrigen GEZ-Menschen mußte ich heute etwas
> > härter anfassen, da er unbefugt meine Wohnung betreten
> > hatte.

> Wer hat dir eigentlich zivilisiertes Verhalten (nicht)
> beigebracht, dass du dich dermaßen aufführst, nur weil dieser
> GEZler in deiner Wohnung stand?

Wieso siehst Du unbefugtes Eindringen in eine Wohnung als
harmlos an?

> Ich weiß dass diese Leute
> manchmal frech wie Rotz am Ärmel sind, aber ich finde das ist
> kein Grund, den Mann im wahrsten Sinne des Wortes aus der
> Wohnung zu "werfen".

Es ist wahrscheinlich eine Einzelfallentscheidung mit einem
weiten Ermessensspielraum. Was dem einen mit Worten gelingt,
gelingt dem anderen nur mit einfacher Gewalt.

> Ich hab bis jetzt noch jede Person, die
> sich in meiner Wohnung aufgehalten hat und die ich dieser
> verweisen wollte,

Oh. Das kommt öfter vor?

> durch die pure Anwendung des gesprochenen
> Wortes aus der Wohnung gewiesen, das hast du nichtmal
> *versucht*, wie ich deiner Schilderung entnehme.

Siehst Du, ich lasse sie gar nicht erst hinein.

> verbieten), aber der Mann macht auch nur seinen Job

.... den er sich als selbständiger Unternehmer freiwillig
ausgesucht hat ...

> und der
> hört sich jeden Tag dumme Ausreden an von Leuten, die sich
> wegen ein paar Euro an die GEZ in die Hose machen,
> gleichzeitig aber für so sinnfreie Dinge wie Zigaretten und
> Handyklingeltöne ganze Vermögen verschleudern.

So what? Das gibt ihm das Recht, seinerseits das Hausrecht
seines Gegenübers gerade mal so zu verletzen, wie es ihm
gefällt?

> Natürlich führt das zu einem "Wettrüsten"

Natürlich.

> und die GEZler
> werden dreister. Aber mal ehrlich: Deiner Schilderung glaube
> ich entnehmen zu können, dass du etwas zu verbergen hattest
> (vielleicht doch nen TV in der Bude stehen?).

Und selbst wenn? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

> Ansonsten
> hättest du dich ja bequem mit ihm ins Wohnzimmer setzen
> können.

Bitte entschuldige: Deine Phantasie geht mit Dir durch.

Grüße
Matthias

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sat, 19 Feb 2005 10:01:13 +0100 schrieb Ulrich Neumann:

>> Weil noch nicht April 2005 ist.
>
> Warum April 2005 und nicht Januar 2007? Siehe
>

Da die Neufassung des RGebStVs von den Länderparlamenten noch nicht
ratifiziert worden ist, gilt weder das eine noch das andere. Es gab im
Vorfeld alle möglichen Diskussionen dazu, so dass vermutlich nicht alle
Webseiten, die über die möglichen Änderungen informieren, den aktuellen
Stand wieder geben.

Im Entwurf des RGebStVs, der den Parlamenten zur Ratifizierung vorliegt,
heisst es in §11(2): "Bis zum 31. Dezember 2006 sind für Rechner,
die Rundfunkprogramme ausschließlich über Angebot aus dem Internet
wiedergeben können, Gebühren nicht zu entrichten."
()

Tom Berger

--
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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sat, 19 Feb 2005 09:12:08 +0100 schrieb Wolfgang Kieckbusch:

>> Nach Lage des Falles ist die Handlung aber wohl gerechtfertigt.
>
> Der Wohnungsinhaber muss den Eindringling zunächst auffordern, die Wohnung
> sofort zu verlassen.

Das hängt sehr vom Einzelfall ab. Daher meine Zurückhaltung bei der
Antwort. Ich schrieb: "wohl".

> in Wirklichkeit sind es viele Bürger, die betrügerisch und zu Lasten der
> ehrlichen Zahler die Gebühren hinterziehen.

Das gibt der vorgelegte Sachverhalt aber nicht her! Selbstverständlich
sollen die GEZ-Gebühren bezahlt werden. Und oft kann man den Frust der
GEZ-Mitarbeiter verstehen. Gebühren- und Steuerhinterziehung sind keine
Kavaliersdelikte. Anyway: danach war nicht gefragt.

Gruß
Jochen

--
Bei Antworten per E-Mail bitte die "KATHARSIS" aus der Adresse entfernen.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Ralf Wenzel" <> schrieb ...

> Also ehrlich, ich poste ja hier normalerweise nicht rein,

Dann lass es bitte auch künftig.

> Aber mal ehrlich: Deiner Schilderung glaube ich entnehmen zu
> können, dass du etwas zu verbergen hattest

Stimmt, wer nichts zu verbergen hat, darf nichts dagegen haben,
wenn Hunz und Kunz in seine Wohnung eindringen.

Leute mit Deiner Einstellung ermöglichen den Überwachungsstaat.
Dass das etwas Negatives ist, erwarte ich nicht von dir zu verstehen.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Kurt Guenter wrote:

> Ulrich Neumann <> schrieb:
>
>>Warum April 2005 und nicht Januar 2007? Siehe
>>
>
> Weil das Datum hier keine Rolle spielt, siehe letzten Absatz im o.a.
> Link.

Ich kann nirgends in der Schilderung des OP erkennen, dass er eine TV-
oder Radiokarte besitzt, wodurch eine Gebuehrenpflicht ausgeloest wuerde.

Verstehe daher Dein Posting nicht und bitte um Aufklaerung.

Gruss,
Ulrich

Re: übereifriger GEZ-Mensch

On Fri, 18 Feb 2005 19:39:39 +0100, "Andreas Faltermeier"
<> wrote:

>"Na also, wenn ich dann mal ihre Personalien aufnehmen darf. Wo können wir
>das am einfachsten erledigen?"
>
>Ohne eine Antwort von mir zu erwarten, betrat er die Wohnung und suchte
>rum.


Wie ist er an Dir vorbeigekommen?

An mir kommt keiner vorbei, wenn ich die Tür öffne und den Einlass nicht
gewähre. Er/Sie müsste schon Gewalt anwenden.

Ich gehe mal davon aus, dass Du ein Troll bist.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Andreas Lenz wrote:
> Ein milderes Mittel wäre zunächst gewesen, ihn zum Verlassen der
> Wohnung aufzufordern. Die Fülle der Schäden spricht eher dafür, daß er
> gleich auf ihn eingedroschen hat, was ich für nicht gerechtfertigt
> halte.

das hat die Polizei, die vor Ort war, offensichtlich anders gesehen.

.... so weit ist es schon, dass ich mich auf die Polizei berufe ;) ...

Jo

Re: übereifriger GEZ-Mensch

On Sat, 19 Feb 2005 12:48:50 +0100, Jochen Walerka
<> wrote:

>Andreas Lenz wrote:
>> Ein milderes Mittel wäre zunächst gewesen, ihn zum Verlassen der
>> Wohnung aufzufordern. Die Fülle der Schäden spricht eher dafür, daß er
>> gleich auf ihn eingedroschen hat, was ich für nicht gerechtfertigt
>> halte.
>
>das hat die Polizei, die vor Ort war, offensichtlich anders gesehen.

Die hat nur festgestellt, daß der GEZ-Fritze nciht in die Wohnung
durfte. Daß die Attacke auf ihn berechtigt war, kann man daraus nciht
schließen.

>
>... so weit ist es schon, dass ich mich auf die Polizei berufe ;) ...

Kein Problem damit.

MfG
Andreas Lenz

Re: übereifriger GEZ-Mensch

begin quoting Kurt Guenter:

> Lothar Kimmeringer <> schrieb:
>
>>Weil es das bis April dieses Jahres ist.
>
> Nein, wie kommst Du auf den Blödsinn?
>
> Es ist ein Unterschied, ob Du _heute_ mit einem PC Radio _hörst_ oder
> ob Du (zukünftig) mit einem PC hören _könntest_.
>
> Das Hören ist HEUTE schon gebührenpflichtig, das 'Könnte' soll
> zukünftig gebührenpflichtig werden.

Informier dich erstmal über den Unterschied zwischen normalem Radio Empfang
mittels Tuner Karte im PC und Internetradio.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Andreas Lenz wrote:
> Die hat nur festgestellt, daß der GEZ-Fritze nciht in die Wohnung
> durfte. Daß die Attacke auf ihn berechtigt war, kann man daraus nciht
> schließen.

ok, im OP wurde nicht ausdrücklich erwähnt, dass Anzeige wg.
Körperverletzung/Sachbeschädigung gestellt wurde. Daher gehe ich mal
davon aus, dass dem nicht so war, ergo: wenn schon die Polizei vor Ort
nichts zu bemängeln hat, was sollen wir uns dann hier noch weiter ereifern?

Greez
Jo

Re: übereifriger GEZ-Mensch

On Sat, 19 Feb 2005 12:14:39 +0100, Kurt Guenter wrote:

> Lothar Kimmeringer <> schrieb:
>
>>Weil es das bis April dieses Jahres ist.
>
> Nein, wie kommst Du auf den Blödsinn?

Weil es Fakt ist.

> Es ist ein Unterschied, ob Du _heute_ mit einem PC Radio _hörst_ oder
> ob Du (zukünftig) mit einem PC hören _könntest_.

Es ging um Internetradio und nicht um Empfang von Radio mittels
Tunerkarte. Fuer letzteres musst Du auch heute schon GEZ-
Gebuehren zahlen. Ab April 2005 tritt der neue Rundfunkstaats-
vertrag in Kraft, wonach PCs mit Internetzugang als Rundfunk-
empfangsgeraete angesehen werden und deswegen GEZ-pflichtig
werden.

> Das Hören ist HEUTE schon gebührenpflichtig, das 'Könnte' soll
> zukünftig gebührenpflichtig werden.

Nein. Es war noch nie interessant fuer die GEZ, ob Du mit einem
Geraet tatsaechlich Sendungen empfaengst oder ein Aquarium darin
unterbringst. Solange es eine empfangsfaehige Einheit gibt, die
im Staatsvertrag als solche festgelegt ist, bist Du gebuehren-
pflichtig. Auf der anderen Seite bist Du nicht gebuehrenpflichtig,
wenn Du direkt neben einer Senderantenne wohnst und Deine Kochtopf-
deckel zu Radios mutieren (kein Witz sondern ein konkretes Beispiel).


Gruesse, Lothar
--
Lothar Kimmeringer E-Mail:
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Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
questions!

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Lothar Kimmeringer schrieb:

>
> Es ging um Internetradio und nicht um Empfang von Radio mittels
> Tunerkarte. Fuer letzteres musst Du auch heute schon GEZ-
> Gebuehren zahlen. Ab April 2005 tritt der neue Rundfunkstaats-
> vertrag in Kraft, wonach PCs mit Internetzugang als Rundfunk-
> empfangsgeraete angesehen werden und deswegen GEZ-pflichtig
> werden.

Wie schaut das eigentlich bei Computern in Schulen aus?

In der grauen Vergangenheit wurden ja bei Fernsehern und Videorecordern
die Tuner ausgebaut, damit man für die Geräte keine GEZ-Abgaben leisten
musste.

Wenn ein Schulträger nun für z.B. 350 Computer zur Kasse gebeten wird,
dann dürfte der Kämmerer heftig schlucken :-|

Grüße

Ulrich

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Ralf Wenzel" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Wohnung stand? Ich weiß dass diese Leute manchmal frech wie Rotz am
> Ärmel sind, aber ich finde das ist kein Grund, den Mann im wahrsten
> Sinne des Wortes aus der Wohnung zu "werfen".

nunja, nicht jeder reagiert ruhig und besonnen und gelassen. Auch für mich
sind diese GEZ-Schnüffler ein absolut rotes Tuch und auch da muß ich mich
enorm beherrschen das ich diese "Gestalten" nicht sofort aus dem Fenster
werfe, sollten die es wagen in meine Wohnung "einzudringen" ohne mein
Einverständnis.


> Es ist ja "in", gegen alles zu sein, wo GEZ drauf- oder dransteht (ich
> persönlich finde Gebührenzahlen richtig und wäre für eine
> Gebührenerhöhung, die es möglicht macht, dem öffentlich-rechtlichen
> Fernsehen das Werben komplett zu verbieten),

lach, ja ja sollen die ruhig ihre Rentenkassen noch mehr füllen - auf Kosten
des Bürgers - der sich reichlich ausnehmen lassen wird.
Wo sollte denn die Gebührengrenze liegen im Monat? 100 Euro oder 500 Euro?


>aber der Mann macht auch
> nur seinen Job und der hört sich jeden Tag dumme Ausreden an von
> Leuten, die sich wegen ein paar Euro an die GEZ in die Hose machen,

tja, damit muß er Leben, kann er unter "Berufsrisiko" abhaken. Denn auch ich
habe grundsätzlich etwas gegen "Schnüffler aller Art". Man soll die Leute
Leben lassen und in Ruhe lassen, ganz einfach. Wer meint, der müsse
GEZ-Gebühren zahlen soll es tun, wer meint der hat nichts
gebührenpflichtiges, ist auch okay. Aber hinter jeder Hecke einen
"Schwarzseher" zu vermuten um ihm das Geld aus der Tasche zu ziehen, ist
m.E. weitaus übertrieben.
Nachzahlungen von mehreren Jahren sind somit an der Tagesordnung, ja so sind
die Gesetze (wird Zeit das diese mal reformiert werden) und gerade in Zeiten
wo das Geld nicht mehr so locker sitzt, die GEZ abgeschafft wird und von
"jedem" eine Zwangssteuer genommen werden sollte, abhängig natürlich vom
Einkommen.


> gleichzeitig aber für so sinnfreie Dinge wie Zigaretten und
> Handyklingeltöne ganze Vermögen verschleudern.

hast Du mal daran gedacht, das die GEZ schon seit Jahren auf der Suche nach
"neuen Einnahmequellen" ist? Das in Balde auch PCs "gez-pflichtig" werden.
Vielleicht auch eines Tages das Handy udn was weiss ich noch alles.


> Natürlich führt das zu einem "Wettrüsten" und die GEZler werden
> dreister. Aber mal ehrlich: Deiner Schilderung glaube ich entnehmen zu
> können, dass du etwas zu verbergen hattest (vielleicht doch nen TV in
> der Bude stehen?). Ansonsten hättest du dich ja bequem mit ihm ins
> Wohnzimmer setzen können.

es geht hier ja nicht darum, ob jemand was zu verbergen hat, sondern das
jemand unberichtigterweise sich Zugang zu einer Wohnung verschafft hat und
da muß derjenige halt auch mit den Konsequenzen leben.
Er hat ja noch Glück gehabt, was wäre gewesen wenn jemand schlecht sieht und
hört und derjenige davon ausgeht, das plötzlich ein Einbrecher in seine
Wohnung ist. Vielleicht würde derjenige heute nicht mehr Leben:-)

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Wolfgang Kieckbusch" <> schrieb im
Newsbeitrag news:cv6st0$eb8$00$
> Guter Beitrag, Ralf.
> Es ist die typische Überreaktion, wenn einer, der es in den Armen hat (und
> nirgendwo sonst), etwas zu verbergen hat.

lächerlich, ich kann denjenigen sehr gut verstehen, schliesslich empfängt
nicht jeder einen "Schnüffler" mit offenen Armen.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Ulrich Mindrup schrieb:

> Wie schaut das eigentlich bei Computern in Schulen aus?
>
> In der grauen Vergangenheit wurden ja bei Fernsehern und
> Videorecordern die Tuner ausgebaut, damit man für die Geräte
> keine GEZ-Abgaben leisten musste.

ACK.

> Wenn ein Schulträger nun für z.B. 350 Computer zur Kasse
> gebeten wird, dann dürfte der Kämmerer heftig schlucken :-|

Der Kämmerer nicht, sondern der Schulleiter. GEZ ist --
zumindest hier, Hessen -- direkt von der jeweiligen Schule zu
zahlen. Das Geld fehlt dann z.B. für Lehrmaterialien,
Elternarbeit oder Veranstaltungen.

Grüße
Matthias

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Wolfgang May" <> schrieb im Newsbeitrag
news:cv71l5$qv1$

> IMHO falsch. Es wird immer wieder vor Trickbetruegern gewarnt. Wenn
> jemand, egal ob er vorgibt, ein Glas Wasser zu wollen, von den Zeugen
> Jehovas oder von der GEZ zu sein, unerwuenscht die Wohnung betritt,
> sind _sofort_ Massnahmen zu ergreifen. Am besten, solange die Tuere noch
> offen ist und ggf. Mitbewohner zur Hilfe kommen koennen.

sehe ich genauso, denn gerade in der heutigen mehr als "schlechten" Zeit, wo
man grundsätzlich mit "dubiosen Typen" rechnen muss, die vor der Türe
lauern, wird man nicht gerade "zimperlig" mit den umgehen werden.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Wolfgang Kieckbusch" <> schrieb im
Newsbeitrag news:cv6scq$fb5$05$

>> Nach Lage des Falles ist die Handlung aber wohl gerechtfertigt.

> Auf keinen Fall!
> Der Wohnungsinhaber muss den Eindringling zunächst auffordern, die Wohnung
> sofort zu verlassen.
> Erst danach kann er Hand anlegen, aber auch nur so, dass der Eindringling
> nicht verletzt wird.

ja ja, man kann viel erzählen wenn der Tag lang ist. Und wer sagt mir, das
derjenige nü wirklich von der GEZ ist, oder in deren Auftrag handeln wird?
Es könnte auch ein "Schurke" sein, der mir böses antun will.

Auch ich würde da nicht erst freundlich ihn auffordern meine Wohnung zu
verlassen, der würde mitsamt seinen Sachen durch das Fenster fliegen
(natürlich geschlossen)


> Alle jammern über die GEZ und deren Leute,
> in Wirklichkeit sind es viele Bürger, die betrügerisch und zu Lasten der
> ehrlichen Zahler die Gebühren hinterziehen.

es ist kein Betrug, höchstensfalles eine OWi:-)
Ferner sollte man auch bedenken, das es Millionen gibt, die 0 GEZ-Gebühren
bezahlen brauchen, weil denen einfach das Einkommen dazu fehlt.

Die GEZ ist mittlerweile veraltert und sollte m.E. sofort abgeschafft
werden. Eine Steuer auf alle wäre weitaus gerechter (Einkommensabhängig), so
daß auch diese Schnüffler ein für allemale von der Bildfläche verschwinden.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Jochen Weller" <> schrieb im Newsbeitrag
news:g5qqwr5od3ge$

> Und oft kann man den Frust der GEZ-Mitarbeiter verstehen.

wer meint, der müsse solch einen "Beruf" - wenn man überhaupt von einem
Beruf sprechen kann - ausüben, der muss auch mit den üblichen Konsequenzen
rechnen und damit klarkommen, ansonsten hat er den Beruf verfehlt.
Drücker und Schnüffler sind in der heutigen Zeit halt nicht gern gesehen
(was ich persönlich auch sehr gut verstehen kann).


> Gebühren- und Steuerhinterziehung sind keine
> Kavaliersdelikte.

sag das mal den Herren Politikern:-)
Diese sollten mal mit bestem Beispiel vorangehen.

Und solange der Staat mit Kanonen auf Spatzen schiessen wird, solange werden
auch Steuern hinterzogen etc.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Andreas Lenz" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Ein milderes Mittel wäre zunächst gewesen, ihn zum Verlassen der
> Wohnung aufzufordern. Die Fülle der Schäden spricht eher dafür, daß er
> gleich auf ihn eingedroschen hat, was ich für nicht gerechtfertigt
> halte.

das halte ich persönlich für mehr als angemessen.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Thomas Hochstein" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Die bloße Aufforderung beendet den Angriff nicht mit gleicher
> Wirksamkeit. Daher ist sie hier ebenso wenig erforderlich wie es
> erforderlich ist, einen Schläger erst verbal zu bitten, aufzuhören.

sehe ich genauso. Wäre ja auch noch schöner, man bekommt die Fresse poliert
und bittet den Angreifer doch endlich damit aufzuhören:-)
Naja, irgendwann würde man wohl keinen Laut mehr über die Lippen bekommen.

> Auf ihn "einzudreschen" wäre im Zweifel nicht gerechtfertigt. Ihn
> durch unmittelbaren körperlichen Zwang aus der Wohnung zu befördern
> sehr wohl.

man weiß ja letztendlich nicht, was tatsächlich passiert ist, niemand war
dabei:-)

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Martin Hermus" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Wo schreibt der OP denn er hätte einen PC mit TV- bzw. Radiokarte?
> Er schreibt doch sogar ausdrücklich Internetradio. Dafür braucht es
> keinen Rundfunkempfänger.

ferner hat er ja nur gegenüber dem Gez-Schnüffler gesagt, er höre
"Internetradio", d.h. WOHER er das hört (sei es von der gegenüberliegenden
Straßenseite oder vom Nachbarn usw.) hat er ja nicht gesagt.

gruss
Ralf
(der sogar oftmals Stimmen hört:-)

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Andreas Post" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Also, mach das bitte. Denn diesen GEZ Futzies muss das Handwerk gelegt
> werden.

:-)

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Kurt Guenter" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Ein Internet-PC wird in paar Jahren _immer_ gebührenpflichtig, egal ob
> damit Radio gehört oder Fern gesehen wird.

ist denn auch genauestens beschrieben, wie ein "Internet-PC" auszusehen hat?
Oder sieht man grundsätzlich jeden PC (sei es auch ein PC AT 286er von 1986)
als Internet-PC an?

Gruss
Ralf

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Kurt Guenter wrote:

> "Andreas Faltermeier" <> schrieb:
>
>>"Internetradio"
>
> wie kommst Du darauf, dass das Gebührenfrei ist?

Wie kommst du darauf, dass das eine Rolle spielt? Selbst wenn er den
Fernseher auf dem die Tagesschau von Heute läuft sieht, gibt ihm das kein
Recht die Wohnung zu betreten, es bleibt Hausfriedensbruch und somit
Notwehr.

Thomas

--
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Re: übereifriger GEZ-Mensch

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

On Sat, 19 Feb 2005 13:45:13 +0100, Ulrich Mindrup wrote:

> Wie schaut das eigentlich bei Computern in Schulen aus?
>
> In der grauen Vergangenheit wurden ja bei Fernsehern und Videorecordern
> die Tuner ausgebaut, damit man für die Geräte keine GEZ-Abgaben leisten
> musste.
>
> Wenn ein Schulträger nun für z.B. 350 Computer zur Kasse gebeten wird,
> dann dürfte der Kämmerer heftig schlucken :-|

Die Computer werden vom Internet abgeklemmt und die Netzwerk-
karte ausgebaut. Ich denke aber, dass Schulen wohl aehnlich
wie in Zukunft die Firmen behandelt werden, bei denen AFAIK
auch nur noch einmal die Gebuehr faellig wird und nicht mehr
(wie in der Vergangenheit geplant) pro Computer.

Die GEZ-Pflicht fuer Computer in Firmen, soll aber AFAIR erst
2007 eingefuehrt werden, so dass die Schulen wohl auch noch
eine Verschnauf- (und Verhandlungs)pause haben.


Gruesse, Lothar
--
Lothar Kimmeringer E-Mail:
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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Wolfgang Fieg schrieb:
....
>
> Sie stellt sie - soweit ich weiß - gar nicht ein. Das sind selbständige
> Unternehmer. Die haben auch keinen Vertrag mit der GEZ, sondern mit der
> Landesrundfunkanstalt und erhalten ein erfolgsabhängiges Honrar.
>
> Wolfgang


So isses - und deshalb ist Beschädigung von Leib und Eigentum bei
dieser Spezies eher als "Berufliches Risiko" anzusehen und dürfte
bei den Kosten steuerlich absetzbar sein.
Ich denke, das Gerichte und Finanzamt das ähnlich sehen werden:
"Risikogruppe GEZ-Fahnder" :-)

Andre

--
Als ich eines Morgens auf meine geröstete Scheibe Brot schaute, stellte
ich erschrocken fest, dass es ja den selben Unterhaltungswert wie die
Programme von ARD und ZDF besaß. Warum nicht auch eine GEZ-Zwangsabgabe
für den Toaster ... ?

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Ulrich Neumann <> writes:

> Peter Bruells wrote:
>
> [Gebuehrenpflicht fuer Internet-Radio]
>
> > Weil noch nicht April 2005 ist.
>
> Warum April 2005 und nicht Januar 2007? Siehe
>

Ah.. Danke.


Beim Googlen und von früher in Erinnerung hatte ich April 2005 im Kopf.

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Ralf Gebert schrieb:

> wer meint, der müsse solch einen "Beruf" - wenn man überhaupt von=

> einem Beruf sprechen kann - ausüben, der muss auch mit den üblich=
en
> Konsequenzen rechnen und damit klarkommen, ansonsten hat er den Beruf=

> verfehlt. Drücker und Schnüffler sind in der heutigen Zeit halt n=
icht
> gern gesehen (was ich persönlich auch sehr gut verstehen kann).

Und sowas von einem wie dir?
Du bist doch auch einer der ganz üblen Kerle, welche dabei mithelfen,=

arme unschuldige Kids, die mal einen Kaugummi haben mitgehen lassen
oder die aus Frust über die schlechten Verhältnisse in der Schule o=
der
im Betrieb mal ein Auto zerkratzt oder arme, hart arbeitende Leute, die=

vielleicht mal mit ein oder zwei Bier zuviel mit dem Auto gefahren
sind, um ihr Geld oder sie gar in den Knast zu bringen. Daß solche
Typen in der heutigen Zeit halt nicht gern gesehen sind, kann man ja
durchaus seh gut verstehen.
=20
>> Gebühren- und Steuerhinterziehung sind keine
>> Kavaliersdelikte.
>=20
> sag das mal den Herren Politikern:-)
> Diese sollten mal mit bestem Beispiel vorangehen.

Stimmt natürlich. Die anderen sind ja noch viiiel schlimmer, so daß=
es
überhaupt nichts ausmacht, wenn du (oder ich) auch, aber natürlich =
nur
ein ganz klein wenig, betrügst, gelle?

> Und solange der Staat mit Kanonen auf Spatzen schiessen wird, solange=

> werden auch Steuern hinterzogen etc.

Eben! Also sollten wir gleich mal damit anfangen, die
Staatsanwaltschaften und Gerichte abzuschaffen. Das würde eine Menge
Geld sparen und die paar arbeitslosen Beamten habens ohnehin nicht
besser verdient. Die sind ja selbst schuld, wenn sie sich für die Jag=
d
auf ihre ach so ehrlichen Mitbürger hergeben.

MfG
Rupert

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Jochen Weller wrote:

>> Hat er [der GEZ-Mensch] Anspruch auf eine neue Hose?
>> und ein neues Notizbrett?
> Aus den BGB-Regelungen über unerlaubte Handlungen sei zur Antwort
> auf diese Frage paradigmatisch § 823 Abs. 1 zitiert:
> Wer vorsätzlich oder fahrlässig ... das Eigentum ... eines
> anderen WIDERRECHTLICH verletzt, ist dem anderen zum Ersatz
> des daraus entstehenden Schadens verpflichtet.
> Nach Lage des Falles ist die Handlung aber wohl gerechtfertigt.

Nicht unbedingt, wenn die Abwehr nicht erforderlich war.

--
Verwandschaften werden in Graden angegeben. Wie Verbrennungen.
-- Werner Mitsch

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Thomas Hochstein wrote:

> Die bloße Aufforderung, die Wohnung nicht zu verlassen, stellt nicht
> in gleicher Weise sicher wie das körperliche Hinausbefördern, daß der
> Eindringling die Wohnung verläßt, ist also kein geeignetes Mittel.

Kein Wunder. Du mußt ihn schon auffordern, die Wohnung zu verlassen!

--
Ich habe mitunter den Eindruck, daß manche der Demokratie die Ohrfeigen
versetzen, die eine Diktatur verdienen würde, die sie aber in einer
Diktatur sich nicht trauen würden, ihr zu verabreichen.
-- Manfred Rommel

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Ralf Gebert wrote:

> Tja, sind schon merkwürdige Typen, die ein sehr sehr schlechtes Bild
> auf die GEZ werfen.

Tja, sind schon merkwürdige Typen, die ein sehr sehr schlechtes Bild
auf diese Newsgroup werfen.

--
"Schweigen ist der sicherste Entschluß für denjenigen, der sich selbst
mißtraut."
-- Francois de la Rochefoucauld

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Mario Schulze" <> wrote:

>Soweit ich weiß ist damit eben jeder Computer gemeint, mit dem man Zugang
>zum Internet hat (sei es über Modem oder über LAN/DSL). Da mitlerweile auch
>Handys alle Internetzugang haben und in gewisser Weise auch als Computer
>angesehen werden ist es da auch nur eine Frage der Zeit, bis die
>Gebührenpflichtig werden - ohne das nochmal was am Gesetz geändert werden
>muß.

YMMD

Gruß Carsten
--
- OE im Usenet
- Realnames sind keine Pflicht
- Antispam-Emailadressen
für's Googlearchive: cakruege (at) despammed (dot) com

Re: übereifriger GEZ-Mensch

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Ralf Gebert wrote:

>>Auf keinen Fall!
>>Der Wohnungsinhaber muss den Eindringling zunächst auffordern, die Wo=
hnung=20
>>sofort zu verlassen.
>>Erst danach kann er Hand anlegen, aber auch nur so, dass der Eindringli=
ng=20
>>nicht verletzt wird.

> ja ja, man kann viel erzählen wenn der Tag lang ist. Und wer sagt mir=
, das=20
> derjenige nü wirklich von der GEZ ist, oder in deren Auftrag handeln =
wird?=20
> Es könnte auch ein "Schurke" sein, der mir böses antun will.

Wann kann/soll man eigentlich davon ausgehen, daß eine Person, die unte=
r=20
irgendwelchen Begründungen in die Wohnung eintritt, ein Straftäter is=
t?

Ist hatte vor ein paar Jahren mal die Situation, daß jemand an der Tü=
r=20
klingelte und sich per Gegensprechanlage meldete mit den Worten=20
"Dortmunder Stadtwerke, ich möchte den Gas-Zähler ablesen". Ich habe =

dann noch mal gezielt nachgefragt "Von welchem Unternehmen kommen Sie?". =

Die Antwort war "Dortmunder Stadtwerke".

Die Gas- und Wasserversorgung in Dortmund ist zum 01.01.1995 (der=20
beschriebene Vorfall hat sich AFAIR in 2000 oder 2001 ereignet) von den=20
Dortmunder Stadtwerken auf die zum 01.01.1995 neugegründete Gesellschaf=
t=20
"Dortmunder Energie- und Wasserversorgung GmbH" (DEW) übergegangen.

Nun war ich unsicher, ob ich die Polizei anrufen und melden solle, daß =

ein falscher Gasmann vor der Tür steht. Ich habe dann aber Stimmen aus =

dem Treppenhaus gehört. Mein Vermieter, der im Erdgeschoß wohnt, hatt=
e=20
den Mann bereits eingelassen und in den Keller geführt. Da bin ich dann=
=20
schnell hinterher - und stand plötzlich einen Mann in Dienstkleidung de=
r=20
Dortmunder Energie und Wasser (DEW) gegenüber.

Auf meine Frage, warum er sich dann mit "Stadtwerke" meldet, antwortete=20
er "'DEW' kennt doch keiner, bei 'Stadtwerke' weiß jeder Bescheid".

Wie soll ich als Bürger eigentlich unterscheiden, welcher unangemeldete=
=20
Besucher ein Betrüger ist und welcher nicht, wenn die Leute noch nicht =

einmal ihre Firmenzugehörigkeit klar benennen können?

Mittlerweile ist 2005 und die DEW gibt es jetzt schon 10 Jahre. Wie soll =

ich mich verhalten, wenn womöglich eines Tages wieder jemand an der Tü=
r=20
klingelt und sich als Gasableser der "Stadtwerke" meldet?

Daniel Rehbein
www.daniel-rehbein.de

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Bernhard Wegner" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> An mir kommt keiner vorbei, wenn ich die Tür öffne und den Einlass nicht
> gewähre. Er/Sie müsste schon Gewalt anwenden.

Dito... und an unseren Hunden schon gar nicht! Beim letzten Besuch der GEZ
versuchte er auch gar nicht erst, bis auf die Türschwelle zu kommen.

Aber da hat dieser Mensch mich auch nur fragwürdigerweise über meine
Nachbarn ausfragen wollen. Es würde mich nicht wundern, wenn diese Herren
nicht sogar bisweilen dabei ertappt werden, wie sie in Fenster hereinschauen
und sich Autokennzeichen notieren. So etwas wirft m.M.n., wie weiter oben
schon gesagt wurde, ein ganz übles Licht auf die GEZ & Co.

Mir zeigte neulich jemand eine GEZ-Mahnung, auf der etwas stand, was ich
sinngemäß so wiedergebe: "Wir machen Sie darauf aufmerksam, daß bei
Nichtzahlung ein Strafgeld von 1000EU verhängt werden kann" o.ä. Heißt das,
die GEZ verdonnert säumige Zahler zu Geldstrafen wegen "Schwarzsehen"? Ist
das rechtens? Schließlich ist jemand, der in Zahlungsverzug kommt, bei der
GEZ doch gemeldet, und kein "Schwarzseher" in dem Sinne?

Gruß
Mona

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Ralf Gebert wrote:

>>Ein Internet-PC wird in paar Jahren _immer_ gebührenpflichtig, egal o=
b
>>damit Radio gehört oder Fern gesehen wird.

> ist denn auch genauestens beschrieben, wie ein "Internet-PC" auszusehen=
hat?
> Oder sieht man grundsätzlich jeden PC (sei es auch ein PC AT 286er vo=
n 1986)=20
> als Internet-PC an?

Als der Commodore 64 zum sogenannten C64II (der nicht mehr wie ein=20
Brotkasten, sondern flacher aussah) umgestaltet worden, stand auf dem=20
ebenfalls "Personal Computer" drauf. Ist das also auch ein PC?

Immerhin kann man an das Ding auch ein Modem oder Akkustivkoppler=20
anschließen. Zumindest ein Telnet-Zugriff auf das Internet sollte also =

möglich sein, für das Rendern von Webseiten wird dagegen die=20
Rechenleistung wohl nicht ausreichen.

Daniel Rehbein
www.daniel-rehbein.de

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sat, 19 Feb 2005 17:00:59 +0100 schrieb Mona Klock:

> und sich Autokennzeichen notieren. So etwas wirft m.M.n., wie weiter oben
> schon gesagt wurde, ein ganz übles Licht auf die GEZ & Co.

Die Außendienst-Kontrolleure der Landesrundfunkanstalten haben mit der GEZ
nichts zu tun, vielmehr verstehen sie die GEZ durchaus als ungeliebte
Konkurrenz. Diese Kontrolleure leben nämlich ausschließlich von
Provisionen, die sie als Anteil der Nachzahlungen der von ihnen erwischten
Schwarzseher erhalten. So weit man hört kommen diese Kontrolleure im
Schnitt auf 70.000 Euro p.a., Spitzenkräfte schaffen auch schon mal
250.000. Es gibt also reichlich Schwarzsseher dort draußen, die den
Kontrolleuren dieses Einkommen verschaffen, und die Kontrolleure werden
zugunsten der Gemeinschaft aktiv, weil ohne sie für uns alle die
Rundfunkgebühren noch höher wären. Ohne die Mailing-Aktionen der GEZ hätten
die Kontrolleure sicherlich ein noch sehr viel höheres Einkommen.

> Mir zeigte neulich jemand eine GEZ-Mahnung, auf der etwas stand, was ich
> sinngemäß so wiedergebe: "Wir machen Sie darauf aufmerksam, daß bei
> Nichtzahlung ein Strafgeld von 1000EU verhängt werden kann" o.ä. Heißt das,
> die GEZ verdonnert säumige Zahler zu Geldstrafen wegen "Schwarzsehen"? Ist
> das rechtens? Schließlich ist jemand, der in Zahlungsverzug kommt, bei der
> GEZ doch gemeldet, und kein "Schwarzseher" in dem Sinne?

Dass das so ist, ist nicht die Schuld der GEZ, sondern steht wortwörtlich
im RGebStV §9:

"§ 9 [Ordnungswidrigkeiten]
(1) Ordnungswidrig handelt, wer vorsätzlich oder fahrlässig

- das Bereithalten eines Rundfunkempfangsgerätes zum Empfang entgegen § 3
nicht innerhalb eines Monats anzeigt;
- ein Rundfunkempfangsgerät zum Empfang bereithält und die fällige
Rundfunkgebühr länger als sechs Monate ganz oder teilweise nicht leistet.

(2) Die Ordnungswidrigkeit kann mit einer Geldbuße geahndet werden."

Wenn jemand nicht mehr über ausreichendes Einkommen verfügt, um die
Rundfunkgebühren bezahlen zu können, dann kann er sich befreien lassen.

Tom Berger

--
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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Bernhard Wegner wrote:
>
> Wie ist er an Dir vorbeigekommen?
>
> An mir kommt keiner vorbei, wenn ich die Tür öffne und den Einlass
> nicht gewähre. Er/Sie müsste schon Gewalt anwenden.
>
> Ich gehe mal davon aus, dass Du ein Troll bist.

Muß das anstrengend sein, wenn man der Nabel der Welt
ist und für alle anderen Menschen die Maßstäbe setzt.
Du hast mein Beileid...


rob

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger wrote:
> Am Sat, 19 Feb 2005 17:00:59 +0100 schrieb Mona Klock:

> ..... Es gibt also reichlich Schwarzsseher dort draußen, die den
> Kontrolleuren dieses Einkommen verschaffen, und die Kontrolleure werden
> zugunsten der Gemeinschaft aktiv, weil ohne sie für uns alle die
> Rundfunkgebühren noch höher wären.

jo, so argumentiert eindeutig die GEZ oder Verfechter der GEZ. Würden
die öffentlich-rechtlichen vernünftig mit ihrem Budget umgehen, würde
das erst recht zugunsten der Gemeinschaft die Gebühren stabilisieren
oder gar mindern.
Aber wie kann man schon mit einem Gebühren-Topf auskommen, der sogar
höher ist als alle privaten Sender zusammen zur Verfügung haben? Die
Einnahmen durch Werbung bei den öfis kommen da nochmal On-the-Top drauf.
Also, so lange die öfis mit "unseren" Geldern so umgehen, ist der
Widerstand aus meiner Sicht nur legitim.

Ich hätte da noch ganz andere Begriffe und Vorschläge, aber da würde ich
wohl schnell Besuch bekommen.

T.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

On Sat, 19 Feb 2005 18:05:57 +0100, Thorsten Neumann <>
wrote:

>Also, so lange die öfis mit "unseren" Geldern so umgehen, ist der
>Widerstand aus meiner Sicht nur legitim.

Wir leben hier glücklicherweise nicht im rechtsfreien Raum. Bei
Äußerungen wie Du sie von dir gibst bin ich äußerst froh dass dem so
ist.

Demnächst wird Ladendiebstahl entschuldigt mit den Worten "....bei deren
Gewinnen, gepaart mit Mißmanagement, musste ich das Stück ganz einfach
ohne Bezahlung mitnehmen..."

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Bernhard Wegner wrote:
> On Sat, 19 Feb 2005 18:05:57 +0100, Thorsten Neumann <>
> wrote:
> Wir leben hier glücklicherweise nicht im rechtsfreien Raum. Bei
> Äußerungen wie Du sie von dir gibst bin ich äußerst froh dass dem so
> ist.

Das ist mir schon klar. Ich bin schliesslich auch gezwungen, das Recht
einzuhalten, ob es mir schmeckt oder nicht. Aber ich besitze dennoch die
Freiheit, ob ich das gerecht oder als rechtmäßig empfinde. Das darf zum
Glück mir (noch) keiner vorschreiben. Und ich halte das nicht nicht für
gerecht, was die öfis mit unseren Geldern machen und empfinde es,
gelinde ausgesagt, als reinste Abzocke.

>
> Demnächst wird Ladendiebstahl entschuldigt mit den Worten "....bei deren
> Gewinnen, gepaart mit Mißmanagement, musste ich das Stück ganz einfach
> ohne Bezahlung mitnehmen..."
>

Du vergleichst hier Äpfeln mit Birnen.

T.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

On Sat, 19 Feb 2005 18:03:50 +0100, "Robert Wagner" <>
wrote:

>Muß das anstrengend sein, wenn man der Nabel der Welt
>ist und für alle anderen Menschen die Maßstäbe setzt.
>Du hast mein Beileid...

Ist überhaupt nicht anstrengend. Zumindest muss ich in meiner Wohnung
somit keinem hinterherlaufen und so ab 60kg aufwärts - je nach
Konstitution des Eindringlings - zur Tür schaffen.

Somit gehe ich immer noch davon aus, dass der OP ein Troll ist.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

On Sat, 19 Feb 2005 18:24:58 +0100, Thorsten Neumann <>
wrote:

>Du vergleichst hier Äpfeln mit Birnen.


Nein. In der Anarchie mache ich aus der Birne einen Apfel. Das ist meine
Art des Widerstands ;-))

Du siehst ein Dialog ist so nicht möglich :-((

Es ist außerdem nicht möglich, die Fernseh- und Rundfunkgebühren einfach
nicht zu zahlen und sich als Widerstandskämpfer zu titulieren.

Wenn Dir das Gebahren der ÖRs nicht gefällt, dann tritt in einen Dialog
ein und versuche auf diesem Weg den Umstand zu verbessern.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Florian Kleinmanns schrieb am 18 Feb 2005

>>>"Hausfriedensbruch" teilte ich ihm dabei noch mit.
>>
>>Falsche Reihenfolge.
>
>Warum? Das Opfer eines Angriffs muss sich im Rahmen der Notwehr nicht
>auf ein milderes Mittel verweisen lassen, das nicht mit Sicherheit
>genauso wirksam den Angriff endgültig beenden würde.

Genau, immer erst draufhauen und dann fragen. Prima,
willkommen im Wilden Westen.

Wie kommst Du noch mal darauf, dass
- im nicht verbal abgewiesenen Betreten der Wohnung ein
Angriff bestand?
- dass ein "Nein, bleiben sie bitte draussen" den
Besucher nicht am Betreten gehindert hätte?

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Rupert Haselbeck <> schrieb am Sat, 19 Feb 2005

>> Ein milderes Mittel wäre zunächst gewesen, ihn zum Verlassen der
>> Wohnung aufzufordern.
>
>Aber das hätte den Angriff nicht sicher beendet. Evtl. hätte der
>Eindringling ja gar versucht, dagegen zu argumentieren. Der Hinauswurf
>ist aber durchaus geeignet, den Angriff sofort zu beenden

Siehe Sachverhaltsschilderung, der OP wurde gefragt, wo
man am besten den Schreibkram machen kann. Der GEZ-Typ
hat also gesagt, was er will und durfte davon ausgehen,
dass man ihm einen Sitz anbietet. (Er konnte halt nicht
wissen, dass er das zivilisierte Europa verlassen und
anscheinend im Neandertaler gelandet ist).

Einen 'Hinauswurf' artikuliert man erst mal. Ja, das
können auch weniger gebildete Menschen, ich weiß gar
nicht, was Du da im folgenden unterstellen willst:

>Nicht jeder ist fähig, ohne Gewaltanwendung mit seinen Mitmenschen
>auszukommen. Wer es nicht im Kopf, sondern nur in den Armen hat, der
>pflegt nicht selten letztere einzusetzen, auch wenn unter zivilisierten
>Menschen Worte durchaus genügt hätten.

Neu weil einer "lädiert" falsch schreibt muss er nicht
zu den "Nix im Kopf, sondern nur in den Armen" gehören.

> Gleichwohl wird die
>Gewaltanwendung in der vom OP geschilderten Situation durchaus
>gerechtfertigt sein, wenn sich die Situation des Rauswurfs vor Gericht
>noch ebenso darstellt, wie er sie hier beschrieben hat

Siehe Sachverhaltsschilderung.

Das war keine "Gewaltanwendung", sondern Notwehrexzess. Oder
könntest Du die Folgeschäden von "Er fiel etwas unglücklich"
in Kombination mit "wetterbedingt" (in einer Wohnung?) mit den
Schäden "Hose, Brille, Notizbrett, GEZ-Ausweis" anders deuten?

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Bernhard Wegner wrote:
> On Sat, 19 Feb 2005 18:24:58 +0100, Thorsten Neumann <>
> wrote:

>>Du vergleichst hier Äpfeln mit Birnen.
>
> Nein. In der Anarchie mache ich aus der Birne einen Apfel. Das ist meine
> Art des Widerstands ;-))
>
> Du siehst ein Dialog ist so nicht möglich :-((
>
> Es ist außerdem nicht möglich, die Fernseh- und Rundfunkgebühren einfach
> nicht zu zahlen und sich als Widerstandskämpfer zu titulieren.
>
> Wenn Dir das Gebahren der ÖRs nicht gefällt, dann tritt in einen Dialog
> ein und versuche auf diesem Weg den Umstand zu verbessern.

Ich will ja gar nicht dazu aufrufen, keine Gebühren zu zahlen. Ich zahle
ja gezwungener Massen selbst und habe kein Interesse an einer Anarchie.
Personen, die sich aber gegen die GEZ auflehnen, haben meine vollste
Sympathie. Es ist zwar rechtmäßig, eine Gebühr einzuziehen, aber eben in
meinen Augen weder gerecht noch gerechtfertigt.

Aber mit wem soll ich kleines Licht einen Dialog führen ? Solange es
hierbei Lobbiesten und Politiker gibt, die sich eh alles in die eigene
Tasche wirtschaften, wird sich mit einem Dialog nichts ändern.
Letztendlich wird uns immer nur päsentiert, was wir zahlen müssen. Aus
basta. Dummes Volk, schluckt das gefällig, schliesslich machen wir die
Gesetze und Gebührenverordnungen, an die ihr euch zu halten habt.
Es ist eben nur ein kleines Mosaiksteinchen von allem und es geht mir
mittlerweile mächtig auf den S**k. Die Selbstbeweihräucherung und die
Legitmierung dieser Gebühren-Eintreiber-Zentrale sehe ich mittlerweile
aus einer völlig anderen Sicht. Mir schwillt regelrecht jedesmal der
Hals an, wenn ich sehe was die Jahrein Jahraus von meinem Konto abbuchen
und ich deren Dienste zu 99,9% nicht nutze. Und sie bekommen den Hals
immer noch nicht voll und dehnen ihr rechtmäßiges Raubrittertum weiter
aus...

T

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke <> schrieb:
>Siehe Sachverhaltsschilderung, der OP wurde gefragt, wo
>man am besten den Schreibkram machen kann. Der GEZ-Typ
>hat also gesagt, was er will und durfte davon ausgehen,
>dass man ihm einen Sitz anbietet. (Er konnte halt nicht
>wissen, dass er das zivilisierte Europa verlassen und
>anscheinend im Neandertaler gelandet ist).

Im zivilisierten Europa wartet man darauf, dass man einen Sitz angeboten
bekommt, bevor man eine völlig fremde Wohnung stürmt. Wer das nicht
macht, bei dem würde ich auch keine übertriebenen Erwartungen haben,
dass er die Wohnung auf eine freundliche Aufforderung hin verlässt.

Grüße
Florian
--
Mail to the "From" address will be silently discarded. Use the
"Reply-To" address only.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke <> schrieb:
>Wie kommst Du noch mal darauf, dass
>- im nicht verbal abgewiesenen Betreten der Wohnung ein
> Angriff bestand?

Weil der Eindringling dadurch ein Rechtsgut des OP verletzt hat, nämlich
das Hausrecht. Das ist das, was man im Notwehr-Kontext im Allgemeinen
einen Angriff nennt. Da darf das Opfer sich wehren.

Grüße
Florian
--
Mail to the "From" address will be silently discarded. Use the
"Reply-To" address only.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

On Sat, 19 Feb 2005 16:40:24 +0100, Guido Busch <>
wrote:

>Veröffentlicht doch "Andreas Lenz" folgendes:
>
>> Ein milderes Mittel wäre zunächst gewesen, ihn zum Verlassen der
>> Wohnung aufzufordern.
>
>Ist hier leider nicht so super zu erlesen, wie genau die beiden
>zueinander standen ...
>
>Sofern der "Eindringling" nur die Anstalten macht in die Wohnung zu gelangen,
>also z.B. einen Schritt auf einen zu in die Wohnung hinnein, so hätte man
>sicherlich genug Zeit ihn auf sein Fehlverhalten und eventuelle Folgen
>hinzuweisen.
>
>Aber wenn der Betroffene schon am OP vorbeigetreten war, dann halte ich
>eine schnelle Reaktion mit gleichzeitiger Erklärung der Sachlage für
>angebracht und grundsätzlich auch angemessen. Die Art, Weise und
>Heftigkeit der Ausführung und der Folgen ist ein anderes "Problem".
>
>Oder würdest Du jemanden, der sich -mehr oder weniger- gewaltsam an Dir
>vorbeidrängt und Deine Wohnung betritt erstmal freundlich hinterrücks
>zurufen, dass er Hausfriedensbruch begeht und bitte die Wohnung zu
>verlassen habe?


Von gewaltsam habe ich nichts im SV gelesen. Zumindest würde ich den
Eindringling zunächst auffordern, die Wohnung zu verlassen, ehe ich
ihm derart mitspielen würde.

MfG
Andreas Lenz

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

On Sat, 19 Feb 2005 12:13:58 +0100, Jochen Weller wrote:

> Gebühren- und Steuerhinterziehung sind keine
> Kavaliersdelikte.

Bezueglich GEZ-"Gebuehren": Sehr viele Leute sehen das bzgl. der GEZ
(Stichwort: Kein Fernsehempfang moeglich, Internet-PCs etc.) wohl
anders.


Henning
--
Das Leben ist hart - detebe ist haerter
(Benedikt Plitt in de.talk.bizarre

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke schrieb:

> Siehe Sachverhaltsschilderung, der OP wurde gefragt, wo
> man am besten den Schreibkram machen kann.

.... und bekam *nicht* die Antwort "In meiner Wohnung", wenn ich das OP
richtig gelesen habe.

> Der GEZ-Typ
> hat also gesagt, was er will und durfte davon ausgehen,
> dass man ihm einen Sitz anbietet.

Auf Grund welcher Tatsache konnte er das? Glaubst du, er hätte ein
"Treten Sie bitte ein" gehört?

> (Er konnte halt nicht
> wissen, dass er das zivilisierte Europa verlassen und
> anscheinend im Neandertaler gelandet ist).

Wer sich wie ein Neandertaler benimmt, wird wie einer behandelt. Auch in
frühester Urzeit war es sicher nicht üblich, ungebeten in die
Privatsphäre anderer einzudringen, und wer es trotzdem machte, bekam die
Keule vor den Schädel.

> Einen 'Hinauswurf' artikuliert man erst mal.

Zunächst mal artikuliert man den Wunsch, die Wohnung betreten zu dürfen.
Ungebetenes Eindringen rechtfertigt jeden handfesten Rausschmiß.

Bittest du einen Einbrecher auch höflich, deine Sachen wieder hinzulegen
und leise, ohne jemanden zu wecken, deine Wohnung zu verlassen?

> Das war keine "Gewaltanwendung", sondern Notwehrexzess.

Quatsch. Hätte er eine Aufforderung zum Eintreten abgewartet, wäre er
nicht gefallen. Wäre er beim Hinausbefördern kooperativ gewesen,
ebenfalls nicht. Wer sich gegen einen gerechtfertigten Hinauswurf auch
noch wehrt und nicht mitläuft, fällt eben schon mal auf die Nase.

> Oder
> könntest Du die Folgeschäden von "Er fiel etwas unglücklich"
> in Kombination mit "wetterbedingt" (in einer Wohnung?) mit den
> Schäden "Hose, Brille, Notizbrett, GEZ-Ausweis" anders deuten?

Interessant, wie du "Wohnung" und "wetterbedingt" verknüpfst.
Wetterbedingt kann jemand nur *außerhalb* einer Wohnung auf die Nase
fallen. *Ich* schließe daraus, daß der Eindringling seinen Schwung nach
dem Rauswurf auf Grund winterlicher Bodenverhältnisse nicht gut unter
Kontrolle bringen konnte. Ich kann allerdings keinen Grund sehen,
jemanden "langsam" rauszuwerfen, nur weil es draußen möglicherweise zu
glatt für sein Schuhwerk und/oder seine körperliche Geschicklichkeit
ist.

Tschüß

Dietmar
--
Lesbar quoten kann so einfach sein:

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke schrieb:

> Wie kommst Du noch mal darauf, dass
> - im nicht verbal abgewiesenen Betreten der Wohnung ein
> Angriff bestand?
> - dass ein "Nein, bleiben sie bitte draussen" den
> Besucher nicht am Betreten gehindert hätte?

Wie kommst du darauf, daß ein fehlendes "Treten Sie bitte ein" überhaupt
zu Betreten einer fremden Wohnung berechtigt?

Tschüß

Dietmar
--
Lesbar quoten kann so einfach sein:

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Wolfgang Kieckbusch schrieb

>> Nach Lage des Falles ist die Handlung aber wohl gerechtfertigt.
>
> Auf keinen Fall!
> Der Wohnungsinhaber muss den Eindringling zunächst auffordern,
> die Wohnung sofort zu verlassen.

Wie bitte?
Du stehst in der Tür, dich schiebt jemand beiseite und dringt in deine
Wohnung ein und dum musst den erst höflich bitten?

> Erst danach kann er Hand anlegen, aber auch nur so, dass der
> Eindringling nicht verletzt wird.

Es war doch sicher nicht beabsichtig, dass jemand verletzt wird.

> Alle jammern über die GEZ und deren Leute,
> in Wirklichkeit sind es viele Bürger, die betrügerisch und zu
> Lasten der ehrlichen Zahler die Gebühren hinterziehen.

Die BBC kommt mit 50% der Einnahmen aus welche deutsche öffentlich
rechtliche Sender erhalten.
Die BBC macht ein anerkannt sehr gutes Programm!
Wer zieht wen über den Tisch?
Ausserdem finde ich es recht albern öffentlich rechtliches Zwangsprogramm am
Leben zu erhalten und dieses nicht aus Steuern zu finanzieren.

Harald

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Michael Liedtke <> wrote:

> Der GEZ-Typ
> hat also gesagt, was er will

Vor meiner Haustür können viele Leute sagen, was sie wollen.
Das heisst noch lange nicht, dass sie es kriegen.

> und durfte davon ausgehen,
> dass man ihm einen Sitz anbietet.

Nie und nimmer. Gerade ein GEZ-Mann muss schon aus Erfahrung wissen,
dass er nicht davon ausgehen kann, dass man ihm einen Sitz anbietet.

> (Er konnte halt nicht
> wissen, dass er das zivilisierte Europa verlassen und
> anscheinend im Neandertaler gelandet ist)

Auch in unserem zivilisierten Europa kommt es vor, dass Leute unter
Vorspiegelung falscher Tatsachen in Wohnungen eindringen und entweder
klauen oder gar den Bewohner angreifen. Bei mir darf kein Unbekannter
unaufgefordert rein. Und wenn er sich unter Ausnützen des
Überraschungs-Effekts Zutritt verschafft, dann muss ich sehr schnell
einschätzen, wie gross die reelle Gefahr ist. Und da heißt's im
Zweifelsfall: Selber für Überraschungseffekt sorgen, bevor sich ein
möglicherweise Krimineller auf meine Abwehrbereitschaft einstellt und
ich keine Chance mehr habe.

CU,
Christian

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Dietmar Hollenberg <> writes:

> Michael Liedtke schrieb:
>
> > Wie kommst Du noch mal darauf, dass
> > - im nicht verbal abgewiesenen Betreten der Wohnung ein
> > Angriff bestand?
> > - dass ein "Nein, bleiben sie bitte draussen" den
> > Besucher nicht am Betreten gehindert hätte?
>
> Wie kommst du darauf, daß ein fehlendes "Treten Sie bitte ein" überhaupt
> zu Betreten einer fremden Wohnung berechtigt?
>

Weil Vampire sonst verdursten müssen?

SCNR

Re: übereifriger GEZ-Mensch

(Christian Treffler) schrieb am 19 Feb 2005

>> und durfte davon ausgehen,
>> dass man ihm einen Sitz anbietet.
>
>Nie und nimmer. Gerade ein GEZ-Mann muss schon aus Erfahrung wissen,
>dass er nicht davon ausgehen kann, dass man ihm einen Sitz anbietet.

Vermutlich weiß er aus Erfahrung, dass Menschen es besser
finden, wenn solche peinlichen Details wie Schwarzsehen
nicht im Hausflur vor den Ohren der Nachbarn besprochen
werden. Doch, das halte ich für mitteleuropäischen Standard.

Bilden wir das Beispiel mal anders:
Vor mir liegt mein Kugelschreiber, den Du Dir mit den
Worten "Kann ich mal eben..." nimmst. Vermutlich eher
eine rethorische Frage, es ist halt nicht unüblich, Dinge
von geringem Wert mal kurz auszuleihen und aus dem Kontext
ist klar, dass man das Ding wohl unbeschädigt zurückerhält.

Wenn ich Dir den Arm breche um mein Eigentum zu schützen,
würdest Du das in diesem Rahmen als Notwehr bezeichnen?
Oder müßte ich Dich nicht zunächst auffordern, den Kuli
sofort zurückzugeben, aus Prinzip oder weil ich den selbst
brauche oder grundsätzlich nichts verleihe oder mir Dein
Gesicht nicht paßt?


>Auch in unserem zivilisierten Europa kommt es vor, dass Leute unter
>Vorspiegelung falscher Tatsachen in Wohnungen eindringen und entweder

Dieses sehr allgemeine Statement in allen Ehren, aber
der GEZ-Man im Fall hatte seinen Ausweis gezeigt.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Dietmar Hollenberg <> schrieb am 19 Feb 2005

>> - dass ein "Nein, bleiben sie bitte draussen" den
>> Besucher nicht am Betreten gehindert hätte?
>
>Wie kommst du darauf, daß ein fehlendes "Treten Sie bitte ein" überhaupt
>zu Betreten einer fremden Wohnung berechtigt?

Komme ich darauf? Du kannst mir viel unterstellen und Du
kannst meine Aussagen verdrehen, solange Du willst, das
nehme ich Dir nicht mal übel, aber ich bewerte Dich danach.

Oder könntest Du mir mal die Stelle zeigen, wo ich in
irgendeiner Form behauptet habe, dass ein Betretungsrecht
bestand.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Dietmar Hollenberg <> schrieb am 19 Feb 2005

>> Das war keine "Gewaltanwendung", sondern Notwehrexzess.
>
>Quatsch. Hätte er eine Aufforderung zum Eintreten abgewartet, wäre er
>nicht gefallen. Wäre er beim Hinausbefördern kooperativ gewesen,
>ebenfalls nicht. Wer sich gegen einen gerechtfertigten Hinauswurf auch
>noch wehrt und nicht mitläuft, fällt eben schon mal auf die Nase.

Du betreibst Sachverhaltsquetsche übelster Art!
Da stand gar nichts davon, dass er unkooperativ beim Rausgehen
war, im Gegenteil wurde er nicht einmal dazu aufgefordert. Er
hat sich auch nicht gewehrt.


>> Oder
>> könntest Du die Folgeschäden von "Er fiel etwas unglücklich"
>> in Kombination mit "wetterbedingt" (in einer Wohnung?) mit den
>> Schäden "Hose, Brille, Notizbrett, GEZ-Ausweis" anders deuten?
>
>Interessant, wie du "Wohnung" und "wetterbedingt" verknüpfst.

Ich verknüpfe nicht, ich lese den Sachverhalt. Solltest
Du auch noch mal tun, dann wird Dir aufgehen, dass man
vor einer Wohnung nicht "wetterbedingt" fällt.

Den Eingangssatz aus dem OP solltest Du auch noch mal
nachlesen: Was verstehst Du unter "etwas härter anfassen"?

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Allan Pettsson <> schrieb am 19 Feb 2005

> Er hatte
>sich anscheinend auch nicht richtig ausgewiesen, was aber auch wenn er es
>tat ihn nicht zum Betreten berechtigte.

Woher willst Du wissen, dass er sich nicht ausgewiesen
hat? Warum - glaubst Du - wurde der GEZ-Ausweis denn
lädiert, weil er den versteckt in der Tasche hatte?

Nicht immer so viel in den Sachverhalt reinreimen.

>Übrigens darf auch kein Gerichtsvollzieher Deine Wohnung betreten, wenn
>man es ihm verweigert, muß er die Polizei hinzuziehen.

Nein, dazu braucht es einen Gerichtsbeschluss, nicht
der Anwesenheit der Polizei.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Jochen Walerka <> schrieb am Sat, 19 Feb 2005

>> Die hat nur festgestellt, daß der GEZ-Fritze nciht in die Wohnung
>> durfte. Daß die Attacke auf ihn berechtigt war, kann man daraus nciht
>> schließen.
>
>ok, im OP wurde nicht ausdrücklich erwähnt, dass Anzeige wg.
>Körperverletzung/Sachbeschädigung gestellt wurde. Daher gehe ich mal
>davon aus, dass dem nicht so war, ergo: wenn schon die Polizei vor Ort
>nichts zu bemängeln hat, was sollen wir uns dann hier noch weiter ereifern?

Vermutlich hat die Polizei noch einiges anderes gesagt.

Überlegen wir doch mal:
Da kloppt jemand einen anderen achtkantig aus der Bude, so
dass der richtig zu Schaden kommt. Der Geschädigte kündigt
Schadenersatzforderungen an.

Wenn dem OP von der Polizei ausdrücklich bestätigt worden
wäre, dass sein Verhalten in Ordnung war, dann würde er
wohl kaum noch abends in einem 55-zeiligen Bericht hier
nachfragen ;-)

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke schrieb:

> Dietmar Hollenberg <> schrieb am 19 Feb 2005
>
>>> - dass ein "Nein, bleiben sie bitte draussen" den
>>> Besucher nicht am Betreten gehindert hätte?
>>
>>Wie kommst du darauf, daß ein fehlendes "Treten Sie bitte ein" überhaupt
>>zu Betreten einer fremden Wohnung berechtigt?
>
> Komme ich darauf?

Offensichtlich. Du wirfst dem OP vor, unnötig brutal gehandelt zu haben
und gestehst dem Eindringling Rechte zu, die er nirgendwo auf der Welt
hat.

Es ist *nicht* erforderlich, "Bitte bleiben Sie draußen" zu sagen, damit
jemand wirklich draußen bleibt. Es ist erforderlich "Bitte treten Sie
ein" zu sagen, damit er eintreten darf.

> Oder könntest Du mir mal die Stelle zeigen, wo ich in
> irgendeiner Form behauptet habe, dass ein Betretungsrecht
> bestand.

Du hast ein keiner Stelle deutlich gemacht, der der ungebetene Besucher
nichts in der Wohnung zu suchen hatte, und du hast ihm an mehreren
Stellen das Recht zugestanden, erst hinausgebeten zu werden, bevor er
rein körperlich hinausbefördert werden darf.

Tschüß

Dietmar
--
Lesbar quoten kann so einfach sein:

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Lothar Kimmeringer wrote:

>
>Die Computer werden vom Internet abgeklemmt und die Netzwerk-
>karte ausgebaut.

Wozu sollte die Netzwerkkarte raus?

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

On Sat, 19 Feb 2005 23:05:01 +0100, Volker Neurath wrote:

> Lothar Kimmeringer wrote:
>
>>
>>Die Computer werden vom Internet abgeklemmt und die Netzwerk-
>>karte ausgebaut.
>
> Wozu sollte die Netzwerkkarte raus?

Um sicherzugehen, dass auch Konstrukte der Art "Netzwerkkarte
ist verbunden mit Internetrouter -> Empfangsgeraet" schon im
Ansatz nicht moeglich sind.


Gruesse, Lothar
--
Lothar Kimmeringer E-Mail:
PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
questions!

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Volker Neurath schrieb:
> Lothar Kimmeringer wrote:
>>Die Computer werden vom Internet abgeklemmt und die Netzwerk-
>>karte ausgebaut.
> Wozu sollte die Netzwerkkarte raus?

weil die GEZ sich sonst auf den Standpunkt stellt, daß nur ein "geringer
technischer Aufwand" nötig wäre, um die Dinger "internet-fähig" zu machen?

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sat, 19 Feb 2005 20:42:25 +0100 schrieb Harald Hengel:

> Die BBC kommt mit 50% der Einnahmen aus welche deutsche öffentlich
> rechtliche Sender erhalten.

Nun, das liegt wohl hauptsächlich daran, dass die BBC nur halb soviele
Leute versorgen muss. Die Fernsehgebühren sind in UK etwa gleich hoch wie
hier, allerdings ist Schwarzsehen in UK eine Straftat und wird sehr viel
härter bestraft als hierzulande. Und im Gegensatz zu unserem mW noch nie
verhängten maximalen Bußgeld werden in UK die Strafen auch wirklich
angewendet. Zudem haben die Kontrolleure der BBC in UK tatsächlich einen
noch schlechteren Ruf als die der GEZ, und sie treiben trotz niedrigerer
Bevölkerungszahlen etwa genau so hohe Nachzahlungen von Schwarzsehern ein
wie die Kontrolleure hierzulande.

> Die BBC macht ein anerkannt sehr gutes Programm!

Ja, stimmt. ARTE macht auch ein sehr gutes Programm. Der WDR auch.

> Wer zieht wen über den Tisch?

Die Schwarzseher die ehrlichen Zuschauer.

> Ausserdem finde ich es recht albern öffentlich rechtliches Zwangsprogramm am
> Leben zu erhalten und dieses nicht aus Steuern zu finanzieren.

Naja, Du hast keine Diktatur miterlebt und glaubst, Du bräuchtest Dich
nicht davor zu schützen. Andere Leute betrachten den ÖRR als ihr
Kontrollinstrument gegenüber dem Staat und halten es nicht nur für albern,
sondern sogar für höchst dumm und gefährlich, die Finanzierung des ÖRR
ausgerechnet denen zu überlassen, die der ÖRR kontrollieren soll.

Tom Berger

--
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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger wrote:
> Am Sat, 19 Feb 2005 10:01:13 +0100 schrieb Ulrich Neumann:
>
>>> Weil noch nicht April 2005 ist.
>>
>> Warum April 2005 und nicht Januar 2007? Siehe
>>
>
> Da die Neufassung des RGebStVs von den Länderparlamenten noch nicht
> ratifiziert worden ist, gilt weder das eine noch das andere.
....

Du übersiehst, dass die Übergangsfrist bereits im September 2003 durch
den 7. Rundfunkänderungstaatsvertrag bis Ende 2006 verlängert wurde.

Für Unruhe sorgte dann kurzzeitig eine von der FAZ verbreitete Ente,
dass mit dem derzeit in der Diskussion befindlichen und zur Ratifi-
zierung vorliegenden 8. Rundfunkänderungstaatsvertrag eine Verkürzung
der o.g. Übergangsfrist geplant sei:


> Es gab im
> Vorfeld alle möglichen Diskussionen dazu, so dass vermutlich nicht alle
> Webseiten, die über die möglichen Änderungen informieren, den aktuellen
> Stand wieder geben.

Wie wahr, wie wahr. Vielen ist nicht einmal der Stand von September
2003 bekannt ;)
Bis zu meinem Hinweis enthielt sogar die offizielle Webseite der ALM
die veraltete Fassung.

gud's nächtle,
Olaf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger wrote:
> Nun, das liegt wohl hauptsächlich daran, dass die BBC nur halb soviele
> Leute versorgen muss.

das ist kein Argument: für die BBC hat der Tag auch 24 Stunden und die
müssen mit Programm gefüllt werden. Wieviele Leute hingucken, spielt
keine Rolle.
Umso trauriger, wenn die mit weniger Etat zumindest gleiche Qualität
liefern können.

Greez
Jo

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke wrote:
> (Er konnte halt nicht
> wissen, dass er das zivilisierte Europa verlassen und
> anscheinend im Neandertaler gelandet ist).

also für mich liest es sich so, dass der Neandertaler zunächst VOR der
Türe stand.

Jo

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Ralf Gebert wrote:
> "Kurt Guenter" <> schrieb im Newsbeitrag
> news:
>
>> Ein Internet-PC wird in paar Jahren _immer_ gebührenpflichtig, egal ob
>> damit Radio gehört oder Fern gesehen wird.
>
> ist denn auch genauestens beschrieben, wie ein "Internet-PC" auszusehen hat?

Nein, natürlich nicht. Ein Internet-PC ist ein Rechner, der Rundfunk-
programme aus dem Internet wiedergeben kann. Was ein Rundfunkprogramm
ist, steht im Rundfunkstaatsvertrag:


Aus dem 8. Rundfunkänderungstaatsvertrag, der ab April in Kraft treten
soll ():

§ 11 (Verlängerung der Übergangsbestimmung)

"(2) Bis zum 31. Dezember 2006 sind für Rechner, die Rundfunkprogramme
ausschließlich über Angebote aus dem Internet wiedergeben können,
Gebühren nicht zu entrichten."


Und, um Carsten den Tag gleich wieder zu versauen:

§ 5

"[..] (3) Für neuartige Rundfunkempfangsgeräte (insbesondere Rechner,
die Rundfunkprogramme ausschließlich über Angebote aus dem Internet
wiedergeben können) im nicht ausschließlich privaten Bereich ist keine
Rundfunkgebühr zu entrichten, wenn [..]"

Man beachte das "neuartige Rundfunkempfangsgeräte" ...

ciao
Olaf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke wrote:
> Vermutlich hat die Polizei noch einiges anderes gesagt.

denke ich auch, es gibt ja De-Eskalations-Strategien.

> Überlegen wir doch mal:
> Da kloppt jemand einen anderen achtkantig aus der Bude, so
> dass der richtig zu Schaden kommt. Der Geschädigte kündigt
> Schadenersatzforderungen an.

der OP hats nicht sooo gewalttätig beschrieben, von wegen achtkantig
rauskloppen. Und wenn ich mich in die Situation reinversetze: da drängt
sich einer an mir vorbei in die Wohnung, dann schnapp ich mir den und
schiebe den wieder zurück über die Türschwelle, der stolpert und fällt
auf die Nase - das allein erklärt doch schon den angerichteten "Schaden".
Ich hab durchaus Verständnis für den OP.

> Wenn dem OP von der Polizei ausdrücklich bestätigt worden
> wäre, dass sein Verhalten in Ordnung war, dann würde er
> wohl kaum noch abends in einem 55-zeiligen Bericht hier
> nachfragen ;-)

Das schliesse ich nicht aus.
Aber er kann stolz darauf sein, einen Wahnsinns-Thread damit ausgelöst
zu haben. :)

Greez
Jo

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Andreas Faltermeier wrote:
> Die Polizeibeamten: "Deswegen dürfen Sie noch lange nicht die Wohnung
> betreten!"

können mal alle GEZ-Freunde diesen Satz zur Kenntnis nehmen?

Ich finde auch die Statements lustig a la: "ich lass jeden
dahergelaufenen erstmal in meine Wohnung und danach bitte ich ihn
höflich, wieder zu gehen." Gebt doch mal eure Adressen rüber und ich
mache bei euch einen kleinen Feldversuch.

Und zuletzt: nicht einmal die Polizei würde sich das beschriebene
Verhalten erlauben (sofern nicht Gefahr im Vollzug ist), sondern erstmal
um Einlass bitten (Quelle: Kumpel beim LKA).

Greez
Jo

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke wrote:
....
> Vermutlich weiß er aus Erfahrung, dass Menschen es besser
> finden, wenn solche peinlichen Details wie Schwarzsehen
> nicht im Hausflur vor den Ohren der Nachbarn besprochen
> werden.

Der OP sprach von Internetradio und davon, dass er keine anmel-
dungspflichtigen Geräte zum Empfang bereit halte. Das muss ihm
nun wirklich nicht peinlich sein.

> Doch, das halte ich für mitteleuropäischen Standard.

Als ich noch im Studentenwohnheim wohnte, war es ziemlich üblich,
mit GEZ-Beauftragten auf dem Flur und in nicht gerade geringer
Lautstärke recht ausgiebig zu diskutieren. Wann hat man schon die
Gelegenheit, von einem Experten aus erster Hand die aktuellen Be-
stimmungen erklärt zu bekommen?

Dieser nützliche Brauch diente offenbar nicht zuletzt dazu, die
anderen Bewohner zu informieren, damit diese in Ruhe ihre Unter-
lagen oder eigenen Fragen bereitlegen konnten.

....
> Dieses sehr allgemeine Statement in allen Ehren, aber
> der GEZ-Man im Fall hatte seinen Ausweis gezeigt.

Es gibt Betrüger, die mit ganz ähnlichen Maschen unterwegs sind.
Lass dir mal von Zeitungsdrückern Ausweise zeigen, die schauen
kaum anders aus.

ciao
Olaf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Daniel Rehbein" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

>Mittlerweile ist 2005 und die DEW gibt es jetzt schon 10 Jahre. Wie soll
>ich mich verhalten, wenn womöglich eines Tages wieder jemand an der Tür
>klingelt und sich als Gasableser der "Stadtwerke" meldet?

vorerst nicht reinlassen, einfach mal den Namen etc. desjenigen geben
lassen, um dann durch einen Rückruf die Sache abzuklären.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Rupert Haselbeck" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

>Und sowas von einem wie dir?
>Du bist doch auch einer der ganz üblen Kerle, welche dabei mithelfen,
>arme unschuldige Kids, die mal einen Kaugummi haben mitgehen lassen
>oder die aus Frust über die schlechten Verhältnisse in der Schule oder
>im Betrieb mal ein Auto zerkratzt oder arme, hart arbeitende Leute, die
>vielleicht mal mit ein oder zwei Bier zuviel mit dem Auto gefahren
>sind, um ihr Geld oder sie gar in den Knast zu bringen. Daß solche
>Typen in der heutigen Zeit halt nicht gern gesehen sind, kann man ja
>durchaus seh gut verstehen.


lach, nur weil ich bei der StA arbeite, wirst Du mir solche Dinge
unterstellen.
Grundsätzlich schnüffel ich nirgendwo hinterher und zeige auch keine Leute
irgendwo an, warum auch. Leben und Leben lassen heisst meine Devise. Und
Gez-Schnüffler kann man in die Schublade "Schnüffler und Anscheisser"
stecken, und soetwas macht man nicht, das ist mehr als unterste Schublade.


>> >Gebühren- und Steuerhinterziehung sind keine
>> >Kavaliersdelikte.

>> sag das mal den Herren Politikern:-)
> >Diese sollten mal mit bestem Beispiel vorangehen.

>Stimmt natürlich. Die anderen sind ja noch viiiel schlimmer, so daß es
>überhaupt nichts ausmacht, wenn du (oder ich) auch, aber natürlich nur
>ein ganz klein wenig, betrügst, gelle?

wenn ich meinen Zeigefinger erhebe und sage "Du darfst keine Steuern
hinterziehen, musst all Dein sauerverdientes Geld auf Heller und Pfennig
abgeben" und immer "grundehrlich" durchs Leben gehen, so MUSS ich mit bestem
Beispiel vorangehen.Wenn die Politiker dieses nicht tun, brauchen sie sich
auch nicht zu wundern, wenn dieses "Drohen" bei den meisten nur Gelächter
auslösen wird.

Je mehr Leute weniger verdienen und der Staat noch mehr die Hand aufhalten
wird, desto mehr wird auch "schwarz" gearbeitet. Der Staat verschenkt viele
Milliarden Steuergelder usw. Wir haben es ja. Selbst durch die
Flutkatastrophe haben die Politiker mal ebend die Summe drastisch erhöht.
Wir zahlen es ja alle aus der Kaffeekasse.

Naja.



> Und solange der Staat mit Kanonen auf Spatzen schiessen wird, solange
> werden auch Steuern hinterzogen etc.

>Eben! Also sollten wir gleich mal damit anfangen, die
>Staatsanwaltschaften und Gerichte abzuschaffen. Das würde eine Menge
>Geld sparen und die paar arbeitslosen Beamten habens ohnehin nicht
>besser verdient. Die sind ja selbst schuld, wenn sie sich für die Jagd
>auf ihre ach so ehrlichen Mitbürger hergeben.

würde es so sein, was meinst Du was hier in Deutschland los wäre.
Aber wie gesagt, es ist doch schon ein erheblicher Unterschied, ob ein
"privater Schnüffler" Einlass zu Deiner Wohnung will, damit er sich eine
fette Provision einstecken darf oder "Beamte" ihren gesetzlichen Auftrag
erfüllen werden.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Mario Schulze" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Soweit ich weiß ist damit eben jeder Computer gemeint, mit dem man Zugang
> zum Internet hat (sei es über Modem oder über LAN/DSL). Da mitlerweile
> auch
> Handys alle Internetzugang haben und in gewisser Weise auch als Computer
> angesehen werden ist es da auch nur eine Frage der Zeit, bis die
> Gebührenpflichtig werden - ohne das nochmal was am Gesetz geändert werden
> muß.

ah, thx.
Dann schaun wir mal, was noch so alles Gez-pflichtig werden wird (im laufe
der nächsten Jahre)

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Heiko Nock" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

>> Tja, sind schon merkwürdige Typen, die ein sehr sehr schlechtes Bild
>> auf die GEZ werfen.

> Tja, sind schon merkwürdige Typen, die ein sehr sehr schlechtes Bild
> auf diese Newsgroup werfen.

lach, der war gut.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Tom Berger" <> schrieb im Newsbeitrag
news:1pustmj84rsoh$.hs94a82kur6i$

> und die Kontrolleure werden zugunsten der Gemeinschaft aktiv, weil ohne
> sie für uns alle die
> Rundfunkgebühren noch höher wären.

in der Tat eine interessante Theorie. Ich bin allerdings der Meinung, das
auch ohne diese Kontrolleure die Rundfunkgebühren steigen werden. Wurde
nicht vor kurzem eine "Erhöhung" gesetzlich verankert?

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Thorsten Neumann" <> schrieb im Newsbeitrag
news:cv7rll$j8c$03$

> Würden die öffentlich-rechtlichen vernünftig mit ihrem Budget umgehen,
> würde das erst recht zugunsten der Gemeinschaft die Gebühren stabilisieren
> oder gar mindern.

wie war das nochmal mit dem Einkommen vom Harald Schmidt:-)

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Bernhard Wegner" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

>>Also, so lange die öfis mit "unseren" Geldern so umgehen, ist der
>>Widerstand aus meiner Sicht nur legitim.

> Wir leben hier glücklicherweise nicht im rechtsfreien Raum. Bei
> Äußerungen wie Du sie von dir gibst bin ich äußerst froh dass dem so
> ist.

die GEZ drückt auf die Tränendrüse, da alles teurer wurde und man dadurch
auch die Gebühren erhöhen muss und auf der anderen Seite werden die
Gebührengelder "verschwendet". Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern,
als der MDR "Gebührengelder" in Aktien etc. angelegt hatte, welche dann aber
nicht den erhofften Gewinn eingefahren hat. Ob das im Sinne aller
Gebührenzahler ist, wage ich zu bezweifeln. Oder die Bezahlung von Harald
Schmidt und und und.

Ich hätte vollstes Verständnis für die GEZ, wenn das gesamte Preis-
Leistungsverhältnis stimmen würde und wenn die Gelder auch sinnvoll
ausgegeben werden, aber nicht durch solche "Verschwendung" etc.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Thorsten Neumann" <> schrieb im Newsbeitrag
news:cv7vdm$s80$01$

> Mir schwillt regelrecht jedesmal der Hals an, wenn ich sehe was die
> Jahrein Jahraus von meinem Konto abbuchen und ich deren Dienste zu 99,9%
> nicht nutze. Und sie bekommen den Hals immer noch nicht voll und dehnen
> ihr rechtmäßiges Raubrittertum weiter aus...

Thorsten, das kann ich nur unterstreichen.
Ich hoffe doch inständigst, das sich im Laufe der nächsten 10 Jahre da
einiges drastisch verändern wird.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Tom Berger" <> schrieb im Newsbeitrag
news:5uip8x6t31hg$.zqz1vyx3xn80$

>> Wer zieht wen über den Tisch?

> Die Schwarzseher die ehrlichen Zuschauer.

lach, die GEZ zieht alle Gebührenzahler über den Tisch.
Es gibt mit Sicherheit viele "Schwarzseher", die es garnicht wissen, das sie
auf einmal gebührenpflichtig geworden sind.
Ich wäre doch damals als Kind niemals darauf gekommen, als ich mit 15 mein
eigenes Einkommen hatte, das ich GEZ-pflichtig geworden bin.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

On Sat, 19 Feb 2005 22:04:00 +0100, Michael Liedtke
<> wrote:

>Jochen Walerka <> schrieb am Sat, 19 Feb 2005
>
>>> Die hat nur festgestellt, daß der GEZ-Fritze nciht in die Wohnung
>>> durfte. Daß die Attacke auf ihn berechtigt war, kann man daraus nciht
>>> schließen.
>>
>>ok, im OP wurde nicht ausdrücklich erwähnt, dass Anzeige wg.
>>Körperverletzung/Sachbeschädigung gestellt wurde. Daher gehe ich mal
>>davon aus, dass dem nicht so war, ergo: wenn schon die Polizei vor Ort
>>nichts zu bemängeln hat, was sollen wir uns dann hier noch weiter ereifern?
>
>Vermutlich hat die Polizei noch einiges anderes gesagt.
>
>Überlegen wir doch mal:
>Da kloppt jemand einen anderen achtkantig aus der Bude, so
>dass der richtig zu Schaden kommt. Der Geschädigte kündigt
>Schadenersatzforderungen an.
>
>Wenn dem OP von der Polizei ausdrücklich bestätigt worden
>wäre, dass sein Verhalten in Ordnung war, dann würde er

Ich weiß nciht, wie profund das juristische Urteilsvermögen eines
Streifenpolizisten ist. Daher würde ich das auch nciht zum Maßstab
machen.


MfG
Andreas Lenz

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke <> wrote:

>Siehe Sachverhaltsschilderung, der OP wurde gefragt, wo
>man am besten den Schreibkram machen kann. Der GEZ-Typ
>hat also gesagt, was er will und durfte davon ausgehen,
>dass man ihm einen Sitz anbietet. (Er konnte halt nicht

Warum soll man jemandem einen Sitz anbieten, nur weil der meint
irgendwelchen Schreibkram erledigen zu muessen? Immerhin hatte er ja
ein Schreibbrett dabei auf dem sich so etwas auch durchaus im Stehen
erledigen laesst.
(BTW, darf ich bei Dir in der Wohnung auch eben mal Schreibkram
erledigen? Oder laesst Du jede Person in Deine Wohnung die Schreibkram
zu erledigen hat?)

Und das der OP auch noch schrieb: "Ohne eine Antwort von mir zu
erwarten, betrat er die Wohnung und suchte rum." hast Du wohl nur
uebersehen.
Was bitte hat rumsuchen mit "Schreibkram zu erledigen" zu tun? Oder
meinst Du, dass nur ein Stift gesucht wurde?

Ach ja, und da Du noch so einen huebschen Vergleich mit dem
Neandertaler gezogen hast - womit Du wohl eine Unhoeflichkeit des OP
gegenueber dem "GEZ Beauftragten" ausdruecken wolltest - erachte ich
es ebenfalls als sehr unhoeflich die Wohnung zu betreten ohne dazu
aufgefordert zu werden.

Atschuess

Andreas

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke <> wrote:

>Du betreibst Sachverhaltsquetsche übelster Art!

Du nicht?

>>Interessant, wie du "Wohnung" und "wetterbedingt" verknüpfst.
>
>Ich verknüpfe nicht, ich lese den Sachverhalt. Solltest
>Du auch noch mal tun, dann wird Dir aufgehen, dass man
>vor einer Wohnung nicht "wetterbedingt" fällt.

Du solltest eventuell mal etwas weiter denken als bis zur Haustuer.
Es soll auch Leute geben deren Wohnungstuer ins Freie fuehrt - und das
kann sogar auch bei Mietshaeusern der Fall sein; bei
Einfamilienhaeusern ist dem sicherlich so.

Wenn Du den Text des OP wirklich richtig gelesn haettest waere Dir
eventuell auch der Teil: "Erst als ich ihm sagte, er solle von meinem
Grundstück verschwinden,..." aufgefallen, welches ja sehr deutlich auf
ein Einfamilienhaus hinweist.

Atschuess

Andreas

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke <> wrote:

>nicht im Hausflur vor den Ohren der Nachbarn besprochen

Was fuer ein Hausflur? Les das Orginal Posting doch besser noch
einmal.

>eine rethorische Frage, es ist halt nicht unüblich, Dinge
>von geringem Wert mal kurz auszuleihen und aus dem Kontext

Wieso ist ein Kugelschreiber ein Ding von geringem Wert?
Wenn Du nur mit Plastikwerbekugelschreibern schreibst ist das Dein
Problem, aber wenn Du nach meinem goldenen Stift greifst solltest Du
damit rechnen etwas auf die Finger zu bekommen.

>Dieses sehr allgemeine Statement in allen Ehren, aber
>der GEZ-Man im Fall hatte seinen Ausweis gezeigt.

[ ] Du hast schon mal etwas von gefaelschten Ausweisen gehoert.
[ ] Du kennst alle Ausweisformen die benutzt werden.

Atschuess

Andreas

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke <> wrote:

>Nicht immer so viel in den Sachverhalt reinreimen.

Warum haelst Du Dich nicht selber an diesen Hinweis?

Atschuess

Andreas

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Ralf Gebert schrieb:

> lach, nur weil ich bei der StA arbeite, wirst Du mir solche Dinge
> unterstellen.

Ich unterstelle doch nichts. Das sind lediglich die Fakten

> Grundsätzlich schnüffel ich nirgendwo hinterher und zeige auch ke=
ine
> Leute irgendwo an, warum auch. Leben und Leben lassen heisst meine
> Devise. Und Gez-Schnüffler kann man in die Schublade "Schnüffler =
und
> Anscheisser" stecken, und soetwas macht man nicht, das ist mehr als
> unterste Schublade.

Nur aus deiner Sicht. =20
=20
> würde es so sein, was meinst Du was hier in Deutschland los wäre.=

> Aber wie gesagt, es ist doch schon ein erheblicher Unterschied, ob ei=
n
> "privater Schnüffler" Einlass zu Deiner Wohnung will, damit er sich=

> eine fette Provision einstecken darf oder "Beamte" ihren gesetzlichen=

> Auftrag erfüllen werden.

Tja, dann erklär mal. worin der Unterschied bestehen soll.=20
Die GEZ erüllt schließlich auch einen gesetzlichen Auftrag

MfG
Rupert

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Jochen Walerka schrieb:
> Tom Berger wrote:
>
>> Nun, das liegt wohl hauptsächlich daran, dass die BBC nur halb soviele
>> Leute versorgen muss.
>
> das ist kein Argument: für die BBC hat der Tag auch 24 Stunden und die
> müssen mit Programm gefüllt werden. Wieviele Leute hingucken, spielt
> keine Rolle.

Doch, für den Erwerb von Filmrechten spielt das eine Rolle.

Frank

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Matthias Kryn schrieb:


>
> Der Kämmerer nicht, sondern der Schulleiter. GEZ ist --
> zumindest hier, Hessen -- direkt von der jeweiligen Schule zu
> zahlen. Das Geld fehlt dann z.B. für Lehrmaterialien,
> Elternarbeit oder Veranstaltungen.
>

Falls es keine pauschale Lösung geben wird, dann müßte der Schulleiter
wohl trotzdem zum Kämmerer. Die Kosten für eine dreistellige Zahl von
Rechnern dürfte den Schulhaushalt deutlich sprengen.

Grüße

Ulrich

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Lothar Kimmeringer schrieb:


>
> Die Computer werden vom Internet abgeklemmt und die Netzwerk-
> karte ausgebaut. Ich denke aber, dass Schulen wohl aehnlich
> wie in Zukunft die Firmen behandelt werden, bei denen AFAIK
> auch nur noch einmal die Gebuehr faellig wird und nicht mehr
> (wie in der Vergangenheit geplant) pro Computer.
>

Netzwerkkarte ausbauen, das hieße aber auch Verzicht auf zentrale
Administration. Un das würde den Betreuungsaufwand explodieren lassen.

Was eine pauschale Lösung angeht, so bin ich erst einmal vorsichtig. Bei
Fernsehern und Rundfunkgeräten gibt es so etwas wohl mittlerweile, aber
vorher wurden Schulen jahrzehntelang gnadenlos abgezockt. "Geld stinkt
nicht" :-(

> Die GEZ-Pflicht fuer Computer in Firmen, soll aber AFAIR erst
> 2007 eingefuehrt werden, so dass die Schulen wohl auch noch
> eine Verschnauf- (und Verhandlungs)pause haben.

Warten wir ab, ob die GEZ verhandlungsbreit ist. In der Vergangenheit
zumindest war sie es nicht unbedingt :-(

Grüße

Ulrich

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Volker Neurath schrieb:

> Lothar Kimmeringer wrote:
>
>
>>Die Computer werden vom Internet abgeklemmt und die Netzwerk-
>>karte ausgebaut.
>
>
> Wozu sollte die Netzwerkkarte raus?
>

Schau Dir die Argumentation an, die die GEZ lange Zeit bei
Videorecorder-Fernseher-Kombinationen in Schulen vertreten hat. Solange
eines der beiden Geräte einen Tuner hatte waren Abgaben fällig -selbst
wenn es keinen Antennenanschluss in der Nähe gab und Empfang mit
Zimmerantenne unmöglich gewesen wäre.

Und dann ersetze das Wort "Tuner" durch "Netzwerkkarte".

Grüße

Ulrich

P.S.: Nicht vergessen sollte man in diesem Zusammenhang, dass heute
viele Mainboards bereits mit einem integrierten Netzwerkinterface
ausgestattet sind.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Rupert Haselbeck schrieb:

> Ralf Gebert schrieb:

>
>>würde es so sein, was meinst Du was hier in Deutschland los wäre.
>>Aber wie gesagt, es ist doch schon ein erheblicher Unterschied, ob ein
>>"privater Schnüffler" Einlass zu Deiner Wohnung will, damit er sich
>>eine fette Provision einstecken darf oder "Beamte" ihren gesetzlichen
>>Auftrag erfüllen werden.
>
>
> Tja, dann erklär mal. worin der Unterschied bestehen soll.
> Die GEZ erüllt schließlich auch einen gesetzlichen Auftrag
>

Ralf hat schon recht. Die GEZ -bzw. die Landesrundfunkanstalten-
erfüllen zwar einen geestzlichen Auftrag. Ihre Außendienstmitarbeiter
arbeiten aber in der Tat auf Provisionsbasis. Und da gilt wohl leider
teilweise "je dreister, um so erfolgreicher" :-(


Ewentuell hast Du ja falsche Vorstellungen von der Arbeitsweise von
Polizei und Staatsanwaltschaft. Vieleicht hast Du auch zu viele
amerikanische Filme gesehen, in denen "Kopfgeldjäger" auftreten ;-)

Ulrich

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Michael Liedtke <> writes:

> Bilden wir das Beispiel mal anders:
> Vor mir liegt mein Kugelschreiber, den Du Dir mit den
> Worten "Kann ich mal eben..." nimmst. Vermutlich eher
> eine rethorische Frage, es ist halt nicht unüblich, Dinge
> von geringem Wert mal kurz auszuleihen und aus dem Kontext
> ist klar, dass man das Ding wohl unbeschädigt zurückerhält.

Ich weiß nicht, in was für Kreisen Du Dich rumtreibst, aber ich käme
bei Fremden nicht einmal auf die Idee, solche Dinge ohne explizite
Erlaubnis anzufassen.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke <> schrieb:
>Da stand gar nichts davon, dass er unkooperativ beim Rausgehen
>war,

Doch:

|Ohne eine Antwort von mir zu erwarten, betrat er die Wohnung

Das ist nicht bloß unkooperativ beim Rausgehen, das ist sogar noch eine
Stufe schlimmer.

>Er hat sich auch nicht gewehrt.

Doch:

|Erst als ich ihm sagte, er solle von meinem Grundstück verschwinden, [...]
|verzog er sich, wutschnaubend.

Grüße
Florian
--
Mail to the "From" address will be silently discarded. Use the
"Reply-To" address only.

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

* Bernhard Wegner ()
....
> Wir leben hier glücklicherweise nicht im rechtsfreien Raum.

Hmm. Die EU wird es vielleicht richten. Der WDR hielt ja
auch schon den Verkauf von Kochtoepfen fuer einen Bestandteil
der Rundfunk-Grundversorgung.

Andreas

--
np: 4'33

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 00:45:15 +0100 schrieb Jochen Walerka:

> das ist kein Argument: für die BBC hat der Tag auch 24 Stunden und die
> müssen mit Programm gefüllt werden. Wieviele Leute hingucken, spielt
> keine Rolle.

Aber natürlich spielt das eine Rolle, und zwar sogar die maßgebliche Rolle.
genau so wenig wie unser ÖRR nur aus einem Fernsehsender besteht, bietet
die BBC nur ein Programm. Wieviel Sender dort genau arbeiten, weiss ich gar
nicht, aber es werden wohl - angepaßt an die geringere Bevölkerungszahl und
an das geringere Gebührenaufkommen, auch weniger sein als hierzulande.

> Umso trauriger, wenn die mit weniger Etat zumindest gleiche Qualität
> liefern können.

Quatsch.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 05:20:38 +0100 schrieb Ralf Gebert:

> Ich wäre doch damals als Kind niemals darauf gekommen, als ich mit 15 mein
> eigenes Einkommen hatte, das ich GEZ-pflichtig geworden bin.

Tja, wer das angesichts der Werbeaktionen der GEZ tatsächlich übersieht,
der dürfte vermutlich aufgrund seines besonders niedrigen IQ befreit
werden. Oder gibt's dafür gar keine Befreiung?

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 09:11:28 +0100 schrieb Ulrich Mindrup:

> Falls es keine pauschale Lösung geben wird, dann müßte der Schulleiter
> wohl trotzdem zum Kämmerer. Die Kosten für eine dreistellige Zahl von
> Rechnern dürfte den Schulhaushalt deutlich sprengen.

Warum? Für eine dreistellige Zahl von Rechnern wird man genau dieselben
Gebühren entrichten müssen wie für einen einzigen Rechner. Und
interessanterweise beträgt diese Gebührenhöhe sogar 0,00, wenn man auf
demselben Grundstück bereits ein Rundfunkgerät angemeldet hat. Wenn die
Schule (sind Schulen nicht ohnehin befreit?) also das Radio im Sekretariat
angemeldet hat, dann sind für Internet-Rechner keine Gebühren zu
entrichten.

Ich finde es übrigens absolut faszinierend, was für ein Gedöns um die
Gebührenpflicht für Internet-PCs gemacht wird. Davon wird so gut wie keine
Firma betroffen sein und wohl auch nicht mehr als ein halbes Prozent der
Haushalte.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 09:18:16 +0100 schrieb Ulrich Mindrup:

>> Die GEZ-Pflicht fuer Computer in Firmen, soll aber AFAIR erst
>> 2007 eingefuehrt werden, so dass die Schulen wohl auch noch
>> eine Verschnauf- (und Verhandlungs)pause haben.
>
> Warten wir ab, ob die GEZ verhandlungsbreit ist. In der Vergangenheit
> zumindest war sie es nicht unbedingt :-(

Wie kommst Du darauf, dass die GEZ in der Sache einen Ermessensspielraum
hat? Sie hat einen gesetzlichen Auftrag zu erfüllen, und der ist klar
definiert.

Wenn der Gesetzgeber für Schulen keine Gebührenbefreiung vorsieht, dann
darf die GEZ diese nicht selbstherrlich einführen.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 01:16:48 +0100 schrieb Jochen Walerka:

>> Die Polizeibeamten: "Deswegen dürfen Sie noch lange nicht die Wohnung
>> betreten!"
>
> können mal alle GEZ-Freunde diesen Satz zur Kenntnis nehmen?

Was hat obiger Satz mit der GEZ zu tun? Dass niemand die Kontrolleure in
die Wohnung lassen muss, ist absolut klar und wird wohl kaum von jemandem
bezweifelt.

> Ich finde auch die Statements lustig a la: "ich lass jeden
> dahergelaufenen erstmal in meine Wohnung und danach bitte ich ihn
> höflich, wieder zu gehen."

Ich hab' mich zu dem OP nicht geäußert, weil IMO daraus nicht hervorgeht,
ob der Kontrolleur oder der Rausschmeisser sich falsch verhalten hat. Wir
haben hier nur die äußerst hämische Aussage eines GEZ-Gegners und
vermutlichen Schwarzssehers, der sich damit brüstet, es einem GEZler mal
richtig gezeigt zu haben. Die Aussage eines Prolls also - und deshalb neige
ich alleine aufgrund der Art, wie der OP darüber berichtet, eher zu der
Ansicht, dass der OP ganz froh darüber war, endlich mal Gewalt gegen einen
angeblichen Eindringling anwenden zu können. Und wenn das so ist, dann hat
der OP sich strafbar gemacht.

Tom Berger

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Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Michael Liedtke wrote:

> Bilden wir das Beispiel mal anders:
> Vor mir liegt mein Kugelschreiber, den Du Dir mit den
> Worten "Kann ich mal eben..." nimmst. Vermutlich eher

Wer macht sowas? Selbst bei einem Kugelschreiber frage ich, ob ich
ihn mal benutzen dürfe und warte, bis das Gegenüber mir ihn ent-
weder gibt oder die Frage bejaht.

Generell ist Fragen ohne die Antwort abzuwarten sehr unhöflich.

> eine rethorische Frage, es ist halt nicht unüblich, Dinge
> von geringem Wert mal kurz auszuleihen und aus dem Kontext
> ist klar, dass man das Ding wohl unbeschädigt zurückerhält.

Demnach darf ich mir auch mit den Worten "kann ich mal eben
bis heute Abend nen Euro haben...." ein Geldstück aus deiner
auf dem Tisch liegenden Brieftasche nehmen?

> Oder müßte ich Dich nicht zunächst auffordern, den Kuli
> sofort zurückzugeben, aus Prinzip oder weil ich den selbst
> brauche oder grundsätzlich nichts verleihe oder mir Dein
> Gesicht nicht paßt?

Einfach wieder aus der Hand nehmen, ohne Fragen. Wozu auch, hat
dein Gegenüber ja auch nicht gemacht.

Gruß,
Torsten

--
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Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Michael Liedtke wrote:

>>Gleichwohl wird die Gewaltanwendung in der vom OP geschilderten
>>Situation durchaus gerechtfertigt sein, wenn sich die Situation des
>>Rauswurfs vor Gericht noch ebenso darstellt, wie er sie hier
>>beschrieben hat
> Siehe Sachverhaltsschilderung.
> Das war keine "Gewaltanwendung", sondern Notwehrexzess.

In deinen Träumen vielleicht.

> Oder könntest Du die Folgeschäden von "Er fiel etwas unglücklich" in
> Kombination mit "wetterbedingt" (in einer Wohnung?) mit den Schäden
> "Hose, Brille, Notizbrett, GEZ-Ausweis" anders deuten?

Was hat das mit den Voraussetzungen für einen Notwehrexzess zu tun?

--
>>Robin, ich denke tiefer als auf dein Niveau kann man sich gar nicht begeben.
> Doch, auf meins.
-- Mike Schubert und Klaus Schilling in de.comp.os.unix.discussion

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Henning Sponbiel wrote:

>> Gebühren- und Steuerhinterziehung sind keine Kavaliersdelikte.
> Bezueglich GEZ-"Gebuehren": Sehr viele Leute sehen das bzgl. der GEZ
> (Stichwort: Kein Fernsehempfang moeglich, Internet-PCs etc.) wohl
> anders.

Wer hat nachprüfbar festgestellt, daß es sehr viele Leute sind?

--
Terror ist der Wutanfall des Hasses oder der Versuch, ihn los zu
werden.
-- Gerhard Uhlenbruck

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Michael Liedtke <> wrote:

> (Christian Treffler) schrieb am 19 Feb 2005
>
> >Nie und nimmer. Gerade ein GEZ-Mann muss schon aus Erfahrung wissen,
> >dass er nicht davon ausgehen kann, dass man ihm einen Sitz anbietet.
>
> Vermutlich weiß er aus Erfahrung, dass Menschen es besser
> finden, wenn solche peinlichen Details wie Schwarzsehen
> nicht im Hausflur vor den Ohren der Nachbarn besprochen
> werden.

So viel Feingefühl hat der GEZler im besprochenen Fall bestimmt nicht.
Wer einfach ungebeten in anderer Leute Wohnung reinläuft, ganz klar um
jemanden abzuzocken, der gehört auch zu der Sorte Leute, die im Hausflur
lautstark peinliche Themen diskutieren, um gerade die Peinlichkeit der
Situation auszunützen.

> Bilden wir das Beispiel mal anders:
> Vor mir liegt mein Kugelschreiber, den Du Dir mit den
> Worten "Kann ich mal eben..." nimmst.

Jetzt vergleichen wir aber Äpfel mit Birnen, oder? Wenn wir schon soweit
miteinander bekannt sind, dass ich selbstverständlich davon ausgehe,
Deinen Kugelschreiber ausleihen zu können, dann ist die Situation eine
ganz andere. Ganz zu schweigen davon, dass ich viele Kugelschreiber
habe, aber nur eine Wohnung. Und die Wohnung hat als ureigenster
privater Rückzugsraum für jeden Menschen einen ungleich höheren
Stellenwert, als ein Kugelschreiber. Oder hast Du schon mal in
irgendeinem Gesetzestext etwas von der "Unverletzlichkeit des
Kugelschreibers" gelesen?

Im Ausleihen eines Kugelschreibers ergibt sich auch nicht die
Bedrohungssituation, die ich hier beschrieben habe:

> >Auch in unserem zivilisierten Europa kommt es vor, dass Leute unter
> >Vorspiegelung falscher Tatsachen in Wohnungen eindringen und entweder
>
> Dieses sehr allgemeine Statement in allen Ehren, aber
> der GEZ-Man im Fall hatte seinen Ausweis gezeigt.

Ich erwarte von Leuten, die einen Ausweis einer Institution vorzeigen,
dass sie auch ihre Rechte und Pflichten kennen, die mit ihrer Aufgabe
einhergehen. Und ein GEZ-Mann hat nicht das Recht, ungefragt meine
Wohnung zu betreten. Tut er es doch, stet zu befürchten, dass nicht nur
seine rechtlichen Kenntnisse zweifelhaft sind sondern auch die Echtheit
seines Ausweises.

CU,
Christian

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sat, 19 Feb 2005 14:15:20 +0100 schrieb Mario Schulze:

> Soweit ich weiß ist damit eben jeder Computer gemeint, mit dem man Zugang
> zum Internet hat (sei es über Modem oder über LAN/DSL). Da mitlerweile auch
> Handys alle Internetzugang haben und in gewisser Weise auch als Computer
> angesehen werden ist es da auch nur eine Frage der Zeit, bis die
> Gebührenpflichtig werden - ohne das nochmal was am Gesetz geändert werden
> muß.

Stimmt - Internet-Handys fallen ebenso darunter. Der neue RGebStV spricht
ja nicht von "Internet-PCs", sondern ganz allgemein von "neuartigen
Rundfunkempfängern".

Dennoch wird sich für die allermeisten Leute und Firmen nichts ändern, weil
diese "neuartigen Rundfunkempfänger" gebührenfrei sind, wenn am Standort
schon ein Gerät angemeldet ist. Es genügt also selbst bei einer Firma mit
10.000 Internet-PCs, dass diese Fa schon das Autoradio des GFs angemeldet
hat, damit für die 10.000 PCs keine zusätzlichen Gebühren entrichtet werden
müssen. Und selbst wenn die Fa noch gar kein Rundfunkgerät angemeldet hat,
dann wird für die 10.000 Internet-PCs lediglich eine einzige Gebühr fällig.

Tom Berger

--
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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sat, 19 Feb 2005 13:56:56 +0100 schrieb Ralf Gebert:

>> Gebühren- und Steuerhinterziehung sind keine Kavaliersdelikte.
> sag das mal den Herren Politikern:-)

Wird schon werden. Mit denen stehe ich in regem Austausch.

Gruß
Jochen

--
Bei Antworten per E-Mail bitte die "KATHARSIS" aus der Adresse entfernen.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 04:57:18 +0100 schrieb Ralf Gebert:

> "Rupert Haselbeck" <> schrieb
>>Und sowas von einem wie dir?

> lach, nur weil ich bei der StA arbeite, wirst Du mir solche Dinge
> unterstellen.

Das gibt es doch nichts zu lachen. Denn immerhin: den Habitus eines
Staatsanwaltes hast Du auf -- jedenfalls auf den ersten Blick -- nicht.
Was machst Du denn bei der StA?

Gruß
Wim

--
Bei Antworten per E-Mail bitte die "KATHARSIS" aus der Adresse entfernen.

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 14:01:44 +0100 schrieb Christian Treffler:

> So viel Feingefühl hat der GEZler im besprochenen Fall bestimmt nicht.

Das wissen wir nicht, denn wir haben nur die prollige Aussage des OP.

> Wer einfach ungebeten in anderer Leute Wohnung reinläuft, ganz klar um
> jemanden abzuzocken,

Sprich: "... den gesetzlich gesicherten Anspruch auf Auskunft bzgl
Rundfunkgeräten wahrzunehmen"

> der gehört auch zu der Sorte Leute, die im Hausflur
> lautstark peinliche Themen diskutieren, um gerade die Peinlichkeit der
> Situation auszunützen.

Klar. Mich wundert ohnehin, warum der GEZler nicht gleich diese viel
erfolgversprechendere Variante gewählt hat. Schließlich ist der OP dem
GEZler gegenüber auskunftspflichtig. Und schwarzsehende Sozialschmarotzer
stellt man am besten in der Öffentlichkeit bloß, wenn sich die Gelegenheit
bietet.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 05:06:09 +0100 schrieb Ralf Gebert:

> "Thorsten Neumann" <> schrieb im Newsbeitrag
> news:cv7rll$j8c$03$
>
>> Würden die öffentlich-rechtlichen vernünftig mit ihrem Budget umgehen,
>> würde das erst recht zugunsten der Gemeinschaft die Gebühren stabilisieren
>> oder gar mindern.
>
> wie war das nochmal mit dem Einkommen vom Harald Schmidt:-)

Neidisch?

Warum sollten die ÖR Sender auf gute Leute verzichten? Und gute Leute
kosten nun mal Geld, was Dir als Beamter aber vielleicht nicht ganz klar
ist.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 05:04:51 +0100 schrieb Ralf Gebert:

>> und die Kontrolleure werden zugunsten der Gemeinschaft aktiv, weil ohne
>> sie für uns alle die
>> Rundfunkgebühren noch höher wären.
>
> in der Tat eine interessante Theorie. Ich bin allerdings der Meinung, das
> auch ohne diese Kontrolleure die Rundfunkgebühren steigen werden. Wurde
> nicht vor kurzem eine "Erhöhung" gesetzlich verankert?

Gut, dass Du die "Erhöhung" in Anführungsstriche gesetzt hast, denn
faktisch ist es eine Senkung der Gebühren. Gesetzlich verankert ist das
noch nicht, dazu bedarf es noch der Ratifizierung durch die
Länderparlamente.

Tom Berger

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Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Tom Berger <> wrote:

> Am Sun, 20 Feb 2005 14:01:44 +0100 schrieb Christian Treffler:
>
> > So viel Feingefühl hat der GEZler im besprochenen Fall bestimmt nicht.
>
> Das wissen wir nicht, denn wir haben nur die prollige Aussage des OP.

Tom, Du hast eine etwas andere Sichtweise der GEZ, und deswegen wohl
eine andere Sichtweise von Leuten, die sich gegen GEZ wehren. Jedenfalls
sehe ich keinen Grund, den OP gleich als Proll zu bezeichnen.

> > Wer einfach ungebeten in anderer Leute Wohnung reinläuft, ganz klar um
> > jemanden abzuzocken,
>
> Sprich: "... den gesetzlich gesicherten Anspruch auf Auskunft bzgl
> Rundfunkgeräten wahrzunehmen"

Es ist nicht gesetzlich gesichert, unaufgefordert die Wohnung betreten
zu dürfen. Und Internet-Radio ist bis dato gebührenfrei. Wer trotz dem
Hinweis auf letzteres versucht, GEZ-Gebühren zu kassieren, der will
abzocken.

> > der gehört auch zu der Sorte Leute, die im Hausflur
> > lautstark peinliche Themen diskutieren, um gerade die Peinlichkeit der
> > Situation auszunützen.
>
> Klar. Mich wundert ohnehin, warum der GEZler nicht gleich diese viel
> erfolgversprechendere Variante gewählt hat. Schließlich ist der OP dem
> GEZler gegenüber auskunftspflichtig. Und schwarzsehende Sozialschmarotzer
> stellt man am besten in der Öffentlichkeit bloß, wenn sich die Gelegenheit
> bietet.

Ob die Öffentlichkeit beim Thema GEZ nicht eher auf der Seite des
Wohnungsinhabers stehen würde?
Im Übrigen halte ich nichts davon, Schwarzseher als Sozial-Schmarotzer
zu bezeichnen. Die rechtliche Lage, dass man als Besitzer eines TVs
zahlen muss, ist unbestritten. Aber es gibt genügend Leute, die niemals
öffentlich rechtlich gucken. Wo ist vom sozialen Standpunkt aus der
Unterschied zwischen diesen und Leuten, die kein Empfangsgerät haben?

CU,
Christian

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Jochen Weller <> schrieb:

>Was machst Du denn bei der StA?

Akten tragen :-)

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 14:49:35 +0100 schrieb Christian Treffler:

> Tom, Du hast eine etwas andere Sichtweise der GEZ, und deswegen wohl
> eine andere Sichtweise von Leuten, die sich gegen GEZ wehren. Jedenfalls
> sehe ich keinen Grund, den OP gleich als Proll zu bezeichnen.

Den Grund sehe ich völlig unabhängig von seiner und meiner Einstellung zur
GEZ, und ich denke, dass der Grund, warum ich den OP "prollig" nenne, für
die meisten Leser ganz und gar offensichtlich ist.

>> Sprich: "... den gesetzlich gesicherten Anspruch auf Auskunft bzgl
>> Rundfunkgeräten wahrzunehmen"
>
> Es ist nicht gesetzlich gesichert, unaufgefordert die Wohnung betreten
> zu dürfen.

Das hat auch niemand behauptet.

> Und Internet-Radio ist bis dato gebührenfrei. Wer trotz dem
> Hinweis auf letzteres versucht, GEZ-Gebühren zu kassieren, der will
> abzocken.

Wer dennoch Gebühren kassieren will, hat sie nicht alle. Da ich den Vorgang
aber nur aus der prolligen Schilderung des OP kenne, erlaube ich mir kein
eigenes Urteil zum Vorgang.

> Ob die Öffentlichkeit beim Thema GEZ nicht eher auf der Seite des
> Wohnungsinhabers stehen würde?

Da solen die beiden einfach einen Richter fragen, was der "im Namen des
Volkes" zu der Sache zu sagen hat.

> Im Übrigen halte ich nichts davon, Schwarzseher als Sozial-Schmarotzer
> zu bezeichnen. Die rechtliche Lage, dass man als Besitzer eines TVs
> zahlen muss, ist unbestritten. Aber es gibt genügend Leute, die niemals
> öffentlich rechtlich gucken. Wo ist vom sozialen Standpunkt aus der
> Unterschied zwischen diesen und Leuten, die kein Empfangsgerät haben?

Die Gebührenpflicht ist nicht ans Ansehen des ÖRR gebunden, wie Du sicher
weisst. Und es gibt in DE streng genommen kein wirkliches
"Privatfernsehen", sondern nur das "Duale System" mit Existenzgarantie des
ÖRR. Und da der ÖRR einen außerordentlich wichtigen Beitrag zur Sicherung
unserer Demokratie leistet, profitieren auch die davon, die sich lieber bei
den Privaten verblöden lassen - bezahlen müssen sie für die Wahrnehmung des
öffentlichen Auftrags durch den ÖRR aber dennoch, und wer das nicht tut,
den nenne ich einen Sozialschmarotzer.

Tom Berger

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Re: übereifrigerGEZ-Mensch

begin quoting Tom Berger:

> bezahlen müssen sie für die Wahrnehmung des
> öffentlichen Auftrags durch den ÖRR aber dennoch, und wer das nicht tut,
> den nenne ich einen Sozialschmarotzer.

Dann müsstest du das bei Leuten, die keinen Empfangsgerät besitzen, auch
tun.

Re: uebereifriger GEZ-Mensch

Hallo Christian Treffler ,

> zu bezeichnen. Die rechtliche Lage, dass man als Besitzer eines TVs
> zahlen muss, ist unbestritten. Aber es gibt genügend Leute, die niemals

nicht nur als Besitzer, als "Bereithalter" reicht schon. Man kann sich
inzwischen selbst bei mehrmonatigem Auslandsaufenthalt nicht mehr von der
GEZ fuer diesen Zeitraum befreien lassen, da "ein Geraet bereitgehalten
wird", unabhaengig von der realen Nutzungsmoeglichkeit. Muesste man also
die Geraete beim Nachbarn unterstellen, das Autoradio ausbauen und und
und.., bevor man fuer 2-3 Monate aus der Gebuehrenpflicht rauskommt. Den
Aufwand scheuen wohl die meisten; ein Schelm wer Boeses bei dieser
Rechtslage denkt...


Tschau
Klaus

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Wolfgang May <> wrote
> IMHO falsch. Es wird immer wieder vor Trickbetruegern gewarnt.

man tuerkette



Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Arthur Hanfstängl" <> wrote
> Dann lass es bitte auch künftig.

*lol* weißt du was du mich mal kannst? *ggg*

> Stimmt, wer nichts zu verbergen hat, darf nichts dagegen haben,
> wenn Hunz und Kunz in seine Wohnung eindringen.

Darum gehts ja nicht. Es steht dir frei ne Türkette anzubringen oder
ihn erstmal aufzufordern, die Wohnung zu verlassen, aber gleich
"rumzuprügeln" find ich einfach daneben.


Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Ralf Gebert" <> wrote
> Aber hinter jeder Hecke einen
> "Schwarzseher" zu vermuten um ihm das Geld aus der Tasche zu ziehen, ist
> m.E. weitaus übertrieben.

Nein, wenn ich allein hier mal rumgoogle, wer hier offen schreibt,
dass er GEZ-Gebühren "hinterzieht", wird mir schlecht.

> Nachzahlungen von mehreren Jahren sind somit an der Tagesordnung

Ja, weil die Leute alle so ehrlich sind, wie du schreibst *gggg

> hast Du mal daran gedacht, das die GEZ schon seit Jahren auf der Suche nach
> "neuen Einnahmequellen" ist? Das in Balde auch PCs "gez-pflichtig" werden.

Das ist so nicht richtig. Öffentlich-rechtliche Medien haben die
Verpflichtung, ihre Dienste über möglichst viele Kommunikationskanäle
anzubieten und so ganz unlogisch ist das ja nicht (man soll und will
ja möglichst viele Leute erreichen). Wenn dadurch viele Leute kein
Radio und kein TV mehr haben und sich NUR noch des Internets bedienen,
um Nachrichten, Infosendungen und Radio zu empfangen, dann muss man
darüber nachdenken, ob eine Gebührenpflicht Sinn macht.

Beschwer dich bei der Politik wenn dir das nicht passt.

> Vielleicht auch eines Tages das Handy udn was weiss ich noch alles.

Das musst du jetzt schon wenn du z. B. ein Handy mit eingebauten
Ukw-Radio hast.

> es geht hier ja nicht darum, ob jemand was zu verbergen hat, sondern das
> jemand unberichtigterweise sich Zugang zu einer Wohnung verschafft hat und
> da muß derjenige halt auch mit den Konsequenzen leben.

Das ist doch ne Frage der Mittel. Er hat ja nach eigener Schilderung
nichtmal VERSUCHT ihn verbal der Wohnnung zu verweisen.

Nach deiner Logik hätte er den GEZler erschießen können und es wäre ok
gewesen....



Ralf

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

(Ralf Wenzel) writes:

> "Ralf Gebert" <> wrote

>> es geht hier ja nicht darum, ob jemand was zu verbergen hat, sondern das
>> jemand unberichtigterweise sich Zugang zu einer Wohnung verschafft hat und
>> da muß derjenige halt auch mit den Konsequenzen leben.

> Das ist doch ne Frage der Mittel. Er hat ja nach eigener Schilderung
> nichtmal VERSUCHT ihn verbal der Wohnnung zu verweisen.

Warum auch? Daß man nicht einfach in fremde Wohnungen eintritt, darf
man im mitteleuropäsichen Kulturkreis als belannt voraussetzen. Deine
Forderung, man müsse jemanden dahingegend erinnern ist so sinnvoll,
den wegrennenden (erfolgeichen) Taschendieb erst auffordern
stehenzubleiben, anstatt ihm zwischen die Beine zu treten.

> Nach deiner Logik hätte er den GEZler erschießen können und es wäre
> ok gewesen....

Nö. Denn eine gezückte Waffe dürfte ein hinreichendes Mittel sein,
die meisten Personen von einem Hausfriedensbruch abzuhalten. Gehen sie
dann weiter, wäre der Schuß allerdings angebracht.

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Hi

Ulrich Mindrup schrieb:
> =


[...]

> =

> Schau Dir die Argumentation an, die die GEZ lange Zeit bei
> Videorecorder-Fernseher-Kombinationen in Schulen vertreten hat. Solange=

> eines der beiden Geräte einen Tuner hatte waren Abgaben fällig -sel=
bst
> wenn es keinen Antennenanschluss in der Nähe gab und Empfang mit
> Zimmerantenne unmöglich gewesen wäre.
> =

> Und dann ersetze das Wort "Tuner" durch "Netzwerkkarte".

Es ist technisch unmöglich mit einer Netzwerkkarte eine =

Verbindung zum Internet aufzubauen.

Da einzige was mit einem Tuner gleichzusetzen ist, ist ein =

Modem, Router oder ISDN Karte.

Daher bin ich auch persönlich der Meinung, daß es kaum =

Internet-fähige PC's gibt. =


Da eine Firma daher keinen Internetfähigen PC hat, sondern =

nur einen Router so ist nur für ein Gerät Internetfähig.

Das selbe gilt meines erachtens auch für Schulen<g>

Mfg n.Olivier

-- =

Nachbagauer Olivier
Technologiezentrum Freilassing
D-83395 Freilassing
www.nOlivier.com
www.Reedb.com - Immobilien Online

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Tom Berger wrote:

> Am Sun, 20 Feb 2005 05:20:38 +0100 schrieb Ralf Gebert:
>
>> Ich wäre doch damals als Kind niemals darauf gekommen, als ich mit 15
>> mein eigenes Einkommen hatte, das ich GEZ-pflichtig geworden bin.
>
> Tja, wer das angesichts der Werbeaktionen der GEZ tatsächlich übersieht,

Es gibt Leute, die schauen sich keine Werbung an. Und ja, das geht.

> der dürfte vermutlich aufgrund seines besonders niedrigen IQ befreit
> werden. Oder gibt's dafür gar keine Befreiung?

Es gibt keine gesetzliche Pflicht sich Werbung anzuschauen oder
anderes zugesandtes unerwünschtes 'Informationsmaterial'. Und
für ein 'Kind' gilt das selbstverständlich auch.

Abgesehen davon zeugt es von einem wie auch immer gearteten defizit,
jemandem mangelnde Intelligenz vorzuwerfen nur weil dieser keine
Ahnung von bestimmten rechtlichen Vorschriften hat. Wissen hat nichts
mit Intelligenz zu tun.

Torsten


--
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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger <> wrote:

>Schule (sind Schulen nicht ohnehin befreit?) also das Radio im Sekretariat
>angemeldet hat, dann sind für Internet-Rechner keine Gebühren zu
>entrichten.

Wie kommst Du darauf?

Atschuess

Andreas

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 18:04:30 +0100 schrieb Torsten Karwoth:

> Es gibt keine gesetzliche Pflicht sich Werbung anzuschauen oder
> anderes zugesandtes unerwünschtes 'Informationsmaterial'.

Nun, es gibt aber die Pflicht, sich an die Gesetze zu halten. Übrigens:
auch beim Steuerfahnder wirst Du mit Deiner Methode, Dich blöd zu stellen,
nicht viel Erfolg haben.

> Und
> für ein 'Kind' gilt das selbstverständlich auch.

Dafür hat ein Kind ja auch Eltern.

> Abgesehen davon zeugt es von einem wie auch immer gearteten defizit,
> jemandem mangelnde Intelligenz vorzuwerfen nur weil dieser keine
> Ahnung von bestimmten rechtlichen Vorschriften hat. Wissen hat nichts
> mit Intelligenz zu tun.

Stimmt. Nicht-Wissen-wollen aber schon.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 18:08:34 +0100 schrieb Andreas H. Zappel:

>>Schule (sind Schulen nicht ohnehin befreit?) also das Radio im Sekretariat
>>angemeldet hat, dann sind für Internet-Rechner keine Gebühren zu
>>entrichten.
>
> Wie kommst Du darauf?

Durch Lesen des Entwurfs des noch zu ratifizierenden RGebStVs natürlich,
wie denn sonst? Ich gehöre nicht zu denjenigen, die bei ersten Gerüchten
über Gesetzesänderungen erst mal Amok laufen, anstatt sich richtig zu
informieren.

Hier für Dich kopiert:

"Für neuartige Rundfunkempfangsgeräte (insbesondere Rechner, die
Rundfunkprogramme ausschließlich über Angebote aus dem Internet
wiedergeben können) im nicht ausschließlich privaten Bereich ist keine
Rundfunkgebühr zu entrichten, wenn
1. die Geräte ein und demselben Grundstück oder zusammenhängenden
Grundstücken zuzuordnen sind und
2. andere Rundfunkempfangsgeräte dort zum Empfang bereitgehalten werden.
Werden ausschließlich neuartige Rundfunkempfangsgeräte, die ein und
demselben Grundstück oder zusammenhängenden Grundstücken zuzuordnen
sind, zum Empfang bereitgehalten, ist für die Gesamtheit dieser Geräte eine
Rundfunkgebühr zu entrichten."

Alles klar?

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke wrote:

>Da stand gar nichts davon, dass er unkooperativ beim Rausgehen
>war, im Gegenteil wurde er nicht einmal dazu aufgefordert. Er

Er musste auch nicht zum Verlassen der Wohnung aufgefordert werden. Er
hatte sie *widerrechtlkich* betreten.

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Joerg-Olaf Schaefers wrote:

>"[..] (3) Für neuartige Rundfunkempfangsgeräte (insbesondere Rechner,
>die Rundfunkprogramme ausschließlich über Angebote aus dem Internet
>wiedergeben können) im nicht ausschließlich privaten Bereich ist keine
>Rundfunkgebühr zu entrichten, wenn [..]"
>
>Man beachte das "neuartige Rundfunkempfangsgeräte" ...


Stimmt. Auf diese Weise wird das Internet per definitionem zu
"Rundfunk", egal ob es TV/Radioinhalte transportiert oder nicht...

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Ulrich Mindrup wrote:

>Warten wir ab, ob die GEZ verhandlungsbreit ist. In der Vergangenheit
>zumindest war sie es nicht unbedingt :-(

.... und hatte praktisch sämtliche Instanzen der Gerichtsbarkeit im
rücken bei ihren Machenschaften :(

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Lothar Kimmeringer wrote:

>On Sat, 19 Feb 2005 23:05:01 +0100, Volker Neurath wrote:
>> Wozu sollte die Netzwerkkarte raus?
>
>Um sicherzugehen, dass auch Konstrukte der Art "Netzwerkkarte
>ist verbunden mit Internetrouter -> Empfangsgeraet" schon im
>Ansatz nicht moeglich sind.

Also werden Netzwerke unmöglich?

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Ulrich Mindrup wrote:

>Schau Dir die Argumentation an, die die GEZ lange Zeit bei
>Videorecorder-Fernseher-Kombinationen in Schulen vertreten hat. Solange
>eines der beiden Geräte einen Tuner hatte waren Abgaben fällig -selbst
>wenn es keinen Antennenanschluss in der Nähe gab und Empfang mit
>Zimmerantenne unmöglich gewesen wäre.
>
>Und dann ersetze das Wort "Tuner" durch "Netzwerkkarte".


Und damit werden dann LANs praktisch unmöglich gemacht. die
Alternative lautet also: entweder Zahlen oder kein LAN einsetzen?

Tolle Wurst :(

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 18:35:42 +0100 schrieb Volker Neurath:

>>Man beachte das "neuartige Rundfunkempfangsgeräte" ...
>
> Stimmt. Auf diese Weise wird das Internet per definitionem zu
> "Rundfunk", egal ob es TV/Radioinhalte transportiert oder nicht...

Was für ein grandioser Unsinn ...

"Neuartige Rundfunkgeräte" sind neuartige Geräte, die Rundfunk über andere
Übertragungswege empfangen als die biserigen Rundfunkgeräte. Also auch
Internet-PCs, *falls* über das Internet Rundfunksendungen transportiert
werden. Und nur deshalb, *weil* Rundfunksendungen über das Internet
transportiert werden, sind Internet-PCs Rundfunkgeräte im Sinne des
RGebStVs. Und das sind sie übrigens nicht erst seit heute, sondern schon
solange, wie es Rundfunk im Internet gibt.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger <> schrieb:
>"Für neuartige Rundfunkempfangsgeräte (insbesondere Rechner, die
>Rundfunkprogramme ausschließlich über Angebote aus dem Internet
>wiedergeben können) im nicht ausschließlich privaten Bereich ist keine
>Rundfunkgebühr zu entrichten, wenn
>1. die Geräte ein und demselben Grundstück oder zusammenhängenden
>Grundstücken zuzuordnen sind und
>2. andere Rundfunkempfangsgeräte dort zum Empfang bereitgehalten werden.

Dann nehme ich mal zu meinen Gunsten an, dass meine Wohnungsnachbarn
bereits GEZ-Gebühren zahlen. ;-)

Grüße
Florian
--
Mail to the "From" address will be silently discarded. Use the
"Reply-To" address only.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Heiko Nock wrote:
> Henning Sponbiel wrote:
>
>>> Gebühren- und Steuerhinterziehung sind keine Kavaliersdelikte.
>> Bezueglich GEZ-"Gebuehren": Sehr viele Leute sehen das bzgl. der GEZ
>> (Stichwort: Kein Fernsehempfang moeglich, Internet-PCs etc.) wohl
>> anders.
>
> Wer hat nachprüfbar festgestellt, daß es sehr viele Leute sind?
>

zu so was gibt es Umfragen. Frag mal Google.

rob

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Volker Neurath wrote:
> Joerg-Olaf Schaefers wrote:
>
>>"[..] (3) Für neuartige Rundfunkempfangsgeräte (insbesondere Rechner,
>>die Rundfunkprogramme ausschließlich über Angebote aus dem Internet
>>wiedergeben können) im nicht ausschließlich privaten Bereich ist keine
>>Rundfunkgebühr zu entrichten, wenn [..]"
>>
>>Man beachte das "neuartige Rundfunkempfangsgeräte" ...
>
> Stimmt. Auf diese Weise wird das Internet per definitionem zu
> "Rundfunk", egal ob es TV/Radioinhalte transportiert oder nicht...

Nein, das genau (noch) nicht.

ciao
Olaf

--
- Weil es alle tun.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger wrote:
> Am Sat, 19 Feb 2005 20:42:25 +0100 schrieb Harald Hengel:

>> Wer zieht wen über den Tisch?
>
> Die Schwarzseher die ehrlichen Zuschauer.
>

Das liegt vielleicht auch daran, das es die GEZ mit der Gerechtigkeit
nicht sonderlich genau nimmt. Ich möchte nicht wissen, wieviele
'ehrliche' Leute Gebühren für Geräte zahlen, die Sie nie im gebühren-
pflichtigen Sinne nutzen.
Ich habe auch z.b. überhaupt keine Lust darauf, -obwohl ich seit Jahren
absolut nie, noch nicht mal zu Wecken, Radio höre- mir für mein
Auto den einzigen am Markt erhältlichen Cd-Player ohne eingebautes
Radio zu kaufen, nur um der Gebührenpflicht zu entgehen.
Stattdessen kaufe ich mir halt den Player der mir gefällt -mit Radio-
und hinterziehe die Gebühren. Das gleiche gilt für Fernseher. Versuch
mal einen großen 'Wiedergabemonitor' für DVD/Video ohne TV-tuner
für einen akzeptablen Preis zu bekommen, es ist schlicht nicht möglich.

Solange die Devise lautet: "im Zweifel gegen den Angeklagten" -also pro
Gebühren-, solange ist Gebührenhinterziehung für mich auch kein Vergehen.

grüße, rob

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke wrote:
> (Christian Treffler) schrieb am 19 Feb 2005

> Bilden wir das Beispiel mal anders:
> Vor mir liegt mein Kugelschreiber, den Du Dir mit den
> Worten "Kann ich mal eben..." nimmst. Vermutlich eher
> eine rethorische Frage, es ist halt nicht unüblich, Dinge
> von geringem Wert mal kurz auszuleihen und aus dem Kontext
> ist klar, dass man das Ding wohl unbeschädigt zurückerhält.
>

Hallo? Wenn wir uns nicht kennen und du deinen Kuli gerade
benötigst würdst du dich nicht beschweren? (und nur das
wäre ein passendes Äquvalent zu Hausfriedensbruch und
Rausschmiss).


grüße, rob

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 19:33:44 +0100 schrieb Robert Wagner:

> Das liegt vielleicht auch daran, das es die GEZ mit der Gerechtigkeit
> nicht sonderlich genau nimmt. Ich möchte nicht wissen, wieviele
> 'ehrliche' Leute Gebühren für Geräte zahlen, die Sie nie im gebühren-
> pflichtigen Sinne nutzen.

Was bedeutet, Geräte "nie im gebühren-pflichtigen Sinne zu nutzen"? Wenn
man Geräte hat, dann sind diese anzumelden, auch wenn man sie nicht nutzt.

Aber davon ab: es wurde ja sogar selbst hier in dieser NG bereits
wiederholt berichtet, dass Personen gerade durch die "GEZ-Kontrolleure"
darauf aufmerksam gemacht wurden, dass sie zu viel Gebühren bezahlen, und
man hat ihnen dann sogar gleich Abmeldeformulare in die Hand gedrückt. Laut
der Gebührenabteilung des HR kommt auf etwa 5 Anmeldungen durch ihre
"Gebührenbeauftragten" eine durch sie veranlasste Abmeldung.

Wenn das mal kein Argument *für* diese Kontrollen ist ...

> Solange die Devise lautet: "im Zweifel gegen den Angeklagten" -also pro
> Gebühren-, solange ist Gebührenhinterziehung für mich auch kein Vergehen.

Naja, wenn Du unbedingt meinst, ausgerechnet in einer NG zum Thema Recht
solchen Blödsinn von Dir geben zu müssen ...

Der entscheidende Punkt ist der: die GEZ folgt buchstabengetreu dem Gesetz,
und dazu ist sie auch verpflichtet. Wenn jemand sich ohne die gesetzlich
geforderten Angaben bei der GEZ abmelden will, dann lehnt sie das
selbstverständlich völlig zurecht ab. Dass es auch anders geht, und dass
die GEZ auch problemlos und ohne weitere Aufforderung überzahlte Gebühren
zurück erstattet, wo dafür ein Rechtsgrund besteht, wurde hier auch schon
oft genug berichtet.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 18:57:56 +0100 schrieb Florian Kleinmanns:

>>"Für neuartige Rundfunkempfangsgeräte (insbesondere Rechner, die
>>Rundfunkprogramme ausschließlich über Angebote aus dem Internet
>>wiedergeben können) im nicht ausschließlich privaten Bereich ist keine
>>Rundfunkgebühr zu entrichten, wenn
>>1. die Geräte ein und demselben Grundstück oder zusammenhängenden
>>Grundstücken zuzuordnen sind und
>>2. andere Rundfunkempfangsgeräte dort zum Empfang bereitgehalten werden.
>
> Dann nehme ich mal zu meinen Gunsten an, dass meine Wohnungsnachbarn
> bereits GEZ-Gebühren zahlen. ;-)

Ich schreib's extra für Dich nochmals kurz raus, wenn es Dir solche
Probleme bereitet, den Sinn längerer Sätze komplett zu erfassen: "im nicht
ausschließlich privaten Bereich".

Tom Berger

--
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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger wrote:
> Am Sun, 20 Feb 2005 14:49:35 +0100 schrieb Christian Treffler:

> verblöden lassen - bezahlen müssen sie für die Wahrnehmung des
> öffentlichen Auftrags durch den ÖRR aber dennoch, und wer das nicht
> tut, den nenne ich einen Sozialschmarotzer.
>

Welche 'Sozialleistung' schmarotze ich denn deiner Meinung nach,
wenn ich für nichts bezahle, was ich nicht auch (im gebührenpflichtigen)
Sinne nutze?
Nur damit *du* günstiger TV/Radio schauen/hören kannst? Ich glaub jetzt
gehts los...

Solange nicht zweifelsfrei feststellbar ist, das jemand ein Gerät auch
für den gebührenpflichtigen Zweck nutzt, solange kann man auch
keine allgemeinen Gebühren erheben.

Wie wäre es denn, wenn die Mobilfunkunternehmen demnächst
mitteilen, es sei Ihnen in Zukunft zu aufwendig festzustellen, ob jemand
z.b. MultimediaMessages (MMS) verschickt oder nur telefoniert, weshalb
ab sofort alle die ein MMS-fähiges Handy besitzen dafür 30 Euro im Monat
zusätzlich bezahlen. Und nun nehmen wir mal an du nutzt diese Funktion
nie. Zahlst du oder hinterziehst du?


rob

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Peter Bruells wrote:
> "Robert Wagner" <> writes:
>
>> Das liegt vielleicht auch daran, das es die GEZ mit der
>> Gerechtigkeit nicht sonderlich genau nimmt. Ich möchte nicht wissen,
>> wieviele 'ehrliche' Leute Gebühren für Geräte zahlen, die Sie nie im
>> gebühren- pflichtigen Sinne nutzen.
>
> Ca. 137.

wage ich zu bezweifeln. Ich kenne alleine mindestens 10.

>
>> Ich habe auch z.b. überhaupt keine Lust darauf, -obwohl ich seit
>> Jahren absolut nie, noch nicht mal zu Wecken, Radio höre- mir für
>> mein Auto den einzigen am Markt erhältlichen Cd-Player ohne
>> eingebautes Radio zu kaufen, nur um der Gebührenpflicht zu entgehen.
>
> Dann kauf den normalen und mach den Tuner unbrauchbar.


Auf meine Kosten? Warum? Nur weil die nicht fähig sind zweifelsfrei
eine Nutzung festzustellen?
Und mal abgesehen davon, wie beweise ich denn, das der Umbau erfolgt
ist? Baue ich jedesmal alle meine Geräte auseinander wenn ein Kontrolleur
kommt?

grüße, rob

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Tom Berger <> wrote:

> Und da der ÖRR einen außerordentlich wichtigen Beitrag zur Sicherung
> unserer Demokratie leistet, profitieren auch die davon, die sich lieber bei
> den Privaten verblöden lassen - bezahlen müssen sie für die Wahrnehmung des
> öffentlichen Auftrags durch den ÖRR aber dennoch, und wer das nicht tut,
> den nenne ich einen Sozialschmarotzer.

Das bedeutet aber auch, dass einer meiner Freunde ein Sozialschmarotzer
ist. Der hat nämlich keinen Fernseher und bezahlt nur Radio. Profitieren
tut er aber trotzdem.

Wäre es nicht Zeit, ÖRR über Steuern zu finanzieren und den
Bundesrechnungshof mal ordentlich ein Auge drauf haben zu lassen, was
mit dem geld alles angestellt wird?

CU,
Christian

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger wrote:
> Am Sun, 20 Feb 2005 19:33:44 +0100 schrieb Robert Wagner:

>> Solange die Devise lautet: "im Zweifel gegen den Angeklagten" -also
>> pro Gebühren-, solange ist Gebührenhinterziehung für mich auch kein
>> Vergehen.
>
> Naja, wenn Du unbedingt meinst, ausgerechnet in einer NG zum Thema
> Recht solchen Blödsinn von Dir geben zu müssen ...
>

Meine ich, ja. Es ist mein Eindruck das gerade in dieser NG die wenigsten
auf rechtlichen Fakten basierende Kommtare posten und die meisten
Leute einfach ihr persöhnliches Rechtsempfinden zum besten geben.
Und genau das habe ich auch getan. :)


> Der entscheidende Punkt ist der: die GEZ folgt buchstabengetreu dem
> Gesetz, und dazu ist sie auch verpflichtet.

Da steht was von Bespitzelung, Drohungen und Hausfriedensbruch im Gesetz?
Kannst du das mal verlinken, bitte?


> Dass es auch anders
> geht, und dass die GEZ auch problemlos und ohne weitere Aufforderung
> überzahlte Gebühren zurück erstattet, wo dafür ein Rechtsgrund
> besteht, wurde hier auch schon oft genug berichtet.
>

Sicher, und genügend Gegenbeispiele findest du im Netz auch.

Grüße, rob

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger wrote:
> Am Sun, 20 Feb 2005 19:33:44 +0100 schrieb Robert Wagner:

>> Solange die Devise lautet: "im Zweifel gegen den Angeklagten" -also
>> pro Gebühren-, solange ist Gebührenhinterziehung für mich auch kein
>> Vergehen.
>
> Naja, wenn Du unbedingt meinst, ausgerechnet in einer NG zum Thema
> Recht solchen Blödsinn von Dir geben zu müssen ...
>

Meine ich, ja. Es ist mein Eindruck das gerade in dieser NG die wenigsten
auf rechtlichen Fakten basierende Kommtare posten und die meisten
Leute einfach ihr persöhnliches Rechtsempfinden zum besten geben.
Und genau das habe ich auch getan. :)


> Der entscheidende Punkt ist der: die GEZ folgt buchstabengetreu dem
> Gesetz, und dazu ist sie auch verpflichtet.

Da steht was von Bespitzelung, Drohungen und Hausfriedensbruch im Gesetz?
Kannst du das mal verlinken, bitte?


> Dass es auch anders
> geht, und dass die GEZ auch problemlos und ohne weitere Aufforderung
> überzahlte Gebühren zurück erstattet, wo dafür ein Rechtsgrund
> besteht, wurde hier auch schon oft genug berichtet.
>

Sicher, und genügend Gegenbeispiele findest du im Netz auch.

Grüße, rob

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger schrieb:


>
> Warum? Für eine dreistellige Zahl von Rechnern wird man genau dieselben
> Gebühren entrichten müssen wie für einen einzigen Rechner. Und
> interessanterweise beträgt diese Gebührenhöhe sogar 0,00, wenn man auf
> demselben Grundstück bereits ein Rundfunkgerät angemeldet hat. Wenn die
> Schule (sind Schulen nicht ohnehin befreit?) also das Radio im Sekretariat
> angemeldet hat, dann sind für Internet-Rechner keine Gebühren zu
> entrichten.

Kennst Du die genauen Regelungen schon?

Solange ist es noch nicht her, dass es für Radio- und Fernsehgeräte in
Schulen eine Pauschallösung gibt. Früher wurde für jedes einzelne Gerät
kassiert. Erst als einige Schulen das ganze eskalieren ließen und die
GEZ bezw. die Landesrundfunkanstalten zur Überzeugung kamen es sei nicht
unbedingt sinnvoll die Außenstände einzuklagen und dabei im Licht
derÖffentlichkeit zu stehen kam es zu einer akzeptablen Regelung.

>
> Ich finde es übrigens absolut faszinierend, was für ein Gedöns um die
> Gebührenpflicht für Internet-PCs gemacht wird. Davon wird so gut wie keine
> Firma betroffen sein und wohl auch nicht mehr als ein halbes Prozent der
> Haushalte.

Meinst Du?

Warten wir es ab.

Ulrich

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger schrieb:


>
> Wie kommst Du darauf, dass die GEZ in der Sache einen Ermessensspielraum
> hat? Sie hat einen gesetzlichen Auftrag zu erfüllen, und der ist klar
> definiert.

Trotzdem hat die GEZ lange Jahre ihren Einfluss geltend gemacht, um eine
akzeptable Regelung für Schulen zu verhindern. Erst als es zu
Zahlungsverweigerungen kam und das ganze ein Thema in der Presse wurde
lenkte man ein.

>
> Wenn der Gesetzgeber für Schulen keine Gebührenbefreiung vorsieht, dann
> darf die GEZ diese nicht selbstherrlich einführen.

Das Problem ist nur, Schulen haben keine gutdotierten Beiräte, etc. die
mit Politikern besetzt sind. Rundfunk- und Fernsehanstalten schon.

Ulrich

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 20:19:40 +0100 schrieb Robert Wagner:

>> Naja, wenn Du unbedingt meinst, ausgerechnet in einer NG zum Thema
>> Recht solchen Blödsinn von Dir geben zu müssen ...
>
> Meine ich, ja. Es ist mein Eindruck das gerade in dieser NG die wenigsten
> auf rechtlichen Fakten basierende Kommtare posten und die meisten
> Leute einfach ihr persöhnliches Rechtsempfinden zum besten geben.
> Und genau das habe ich auch getan. :)

Das ist Dir unbenommen. Niemand hindert Dich daran, hier die übelsten
Stammtischparolen zu kolportieren.

>> Der entscheidende Punkt ist der: die GEZ folgt buchstabengetreu dem
>> Gesetz, und dazu ist sie auch verpflichtet.
>
> Da steht was von Bespitzelung, Drohungen und Hausfriedensbruch im Gesetz?
> Kannst du das mal verlinken, bitte?

Nun, da bitte ich Dich doch erst mal um Nachweise über systematische
"Bespitzelung, Drohungen und Hausfriedensbruch" durch die GEZ, durch die
landesrundfunkanstalten oder die Personen, die in deren Auftrag unterwegs
sind. Alles, was wir hier immer zu lesen kriegen, sind nämlich die
immergleichen Räuberpistolen erwischter Schwarzseher ...

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 20:11:36 +0100 schrieb Robert Wagner:

>> Ca. 137.
>
> wage ich zu bezweifeln. Ich kenne alleine mindestens 10.

Und warum sagst Du denen nicht endlich mal, das sie zu viel Gebühren
bezahlen?

>> Dann kauf den normalen und mach den Tuner unbrauchbar.
>
> Auf meine Kosten? Warum? Nur weil die nicht fähig sind zweifelsfrei
> eine Nutzung festzustellen?

Seit wann geht es dabei um die Nutzung? Mir scheint, Du hast nicht ganz
verstanden, was die Berechnungsgrundlage der Gebühren ist.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 20:31:44 +0100 schrieb Ulrich Mindrup:

>> Warum? Für eine dreistellige Zahl von Rechnern wird man genau dieselben
>> Gebühren entrichten müssen wie für einen einzigen Rechner. Und
>> interessanterweise beträgt diese Gebührenhöhe sogar 0,00, wenn man auf
>> demselben Grundstück bereits ein Rundfunkgerät angemeldet hat. Wenn die
>> Schule (sind Schulen nicht ohnehin befreit?) also das Radio im Sekretariat
>> angemeldet hat, dann sind für Internet-Rechner keine Gebühren zu
>> entrichten.
>
> Kennst Du die genauen Regelungen schon?

Ja.



Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 20:35:34 +0100 schrieb Ulrich Mindrup:

>> Wie kommst Du darauf, dass die GEZ in der Sache einen Ermessensspielraum
>> hat? Sie hat einen gesetzlichen Auftrag zu erfüllen, und der ist klar
>> definiert.
>
> Trotzdem hat die GEZ lange Jahre ihren Einfluss geltend gemacht, um eine
> akzeptable Regelung für Schulen zu verhindern.

Unsinn. Die GEZ hat exakt Null Einfluss darauf. Wenn überhaupt, dann waren
das Landesrundfunkanstalten, aber ich bezweifle Deine Behauptung in dieser
Sache ganz entschieden.

>> Wenn der Gesetzgeber für Schulen keine Gebührenbefreiung vorsieht, dann
>> darf die GEZ diese nicht selbstherrlich einführen.
>
> Das Problem ist nur, Schulen haben keine gutdotierten Beiräte, etc. die
> mit Politikern besetzt sind. Rundfunk- und Fernsehanstalten schon.

Nein, in den Rundfunkräten bilden die Parteipolitiker eine Minderheit
(typischerweise weniger als 30% der Sitze). Parteipolitiker werden
allerdings demokratisch gewählt, so dass gerade diese das wichtigste
demokratische Element in den Rundfunkräten bilden. Die anderen Sitze in den
Rundfunkräten haben Vertreter aller möglichen Bürgerorganisationen inne,
von Gewerkschaften, Kirchen bis hin zu Wohlfahrtsverbänden. Ich glaube
kaum, dass irgend einer der Rundfunkräte gegen Schulen eingestellt ist, wie
Du so schön stammtischmäßig behauptest.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 20:06:59 +0100 schrieb Robert Wagner:

> Solange nicht zweifelsfrei feststellbar ist, das jemand ein Gerät auch
> für den gebührenpflichtigen Zweck nutzt, solange kann man auch
> keine allgemeinen Gebühren erheben.

Schöne Formulierung für "solange man nicht feststellen kann, dass ich
scharzsehe".

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

> sag das mal den Herren Politikern:-)
> Diese sollten mal mit bestem Beispiel vorangehen.

Ich sehe das genau so: Der Fisch fängt halt immer am Kopf zuerst an zu
stinken.

Chris

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 20:17:49 +0100 schrieb Christian Treffler:

> Tom Berger <> wrote:
>
>> Und da der ÖRR einen außerordentlich wichtigen Beitrag zur Sicherung
>> unserer Demokratie leistet, profitieren auch die davon, die sich lieber bei
>> den Privaten verblöden lassen - bezahlen müssen sie für die Wahrnehmung des
>> öffentlichen Auftrags durch den ÖRR aber dennoch, und wer das nicht tut,
>> den nenne ich einen Sozialschmarotzer.
>
> Das bedeutet aber auch, dass einer meiner Freunde ein Sozialschmarotzer
> ist. Der hat nämlich keinen Fernseher und bezahlt nur Radio. Profitieren
> tut er aber trotzdem.

Warum ist der dann ein Sozialschmarotzer? Der hält sich an Recht und
Gesetz, und das legt die Rundfunkgebühren derzeit halt nach einem zunehmend
komplizierter werdenden Schlüssel um.

> Wäre es nicht Zeit, ÖRR über Steuern zu finanzieren und den
> Bundesrechnungshof mal ordentlich ein Auge drauf haben zu lassen, was
> mit dem geld alles angestellt wird?

Steuern kommen auf gar keinen Fall in Frage, und das brauchen wir hier gar
nicht weiter zu vertiefen: das wäre verfassungswidrig. Aber wir werden über
kurz oder lang sicherlich auf eine andere Art der Umlage umsteigen müssen -
vielleicht eine Hauslhaltsabgabe o.ä..

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Robert Wagner" <> schrieb:
>> Dann kauf den normalen und mach den Tuner unbrauchbar.
>
>Auf meine Kosten?

Ja. Kosten bei ungefähr Null, nämlich indem Du in irgendeinem der
Bauteile, die Du als Tunerbestandteil identifizieren kannst, eine
Leitung durchschneidest.

>Und mal abgesehen davon, wie beweise ich denn, das der Umbau erfolgt
>ist? Baue ich jedesmal alle meine Geräte auseinander wenn ein Kontrolleur
>kommt?

Nein, der Kontrolleur baut sie auseinander (und wieder zusammen).

Grüße
Florian
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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger <> schrieb:
>> Dann nehme ich mal zu meinen Gunsten an, dass meine Wohnungsnachbarn
>> bereits GEZ-Gebühren zahlen. ;-)
>
>Ich schreib's extra für Dich nochmals kurz raus, wenn es Dir solche
>Probleme bereitet, den Sinn längerer Sätze komplett zu erfassen: "im nicht
>ausschließlich privaten Bereich".

Wie kommst Du darauf, dass meine Wohnung ausschließlich privater Bereich
sei?

Grüße
Florian
--
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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Schmidt schrieb:
> Hallo Andreas, hallo Newsgroup,
> Andreas Faltermeier schrieb:

>> einem etwas übereifrigen GEZ-Menschen mußte ich heute etwas härter
>> anfassen, da er unbefugt meine Wohnung betreten hatte.

> Musstest Du wirklich? Das ist jetzt die interessante Frage...

>> Daraufhin packte ich ihn am Kragen und schmiss ihn raus.
>> "Hausfriedensbruch" teilte ich ihm dabei noch mit.

Etwas unglücklich formuliert. Sagen wir, er wurde mit sanfter Gewalt aus
der Wohnung befördert...

> Letzteres ist wahrscheinlich korrekt - es sei denn, er hätte Gründe
> gehabt, ein Betretungsrecht anzunehmen, z.B. weil er irgendeine Geste
> von Dir als Einladung zum Betreten aufgefasst hätte. Aber nehmen wir an,
> dass dem nicht so war - dann ist es natürlich Hausfriedensbruch.

eben. Was mich wundert ist, daß die Polizei nicht gleich ne Anzeige
aufgenommen hat. Hätte er vielleicht fordern sollen.

> Leute durch die Gegend werfen ist allerdings ebenfalls strafbar als
> Nötigung bzw. Körperverletzung, je nach Umständen. Erlaubt ist das nur
> als Notwehr (§32 StGB) - und der umfasst nur Taten, die "erforderlich"
> sind, um einen Rechtsbruch abzuwehren.

> Genau hier liegt Dein Problem: War es wirklich nötig, den Typen
> rauszukicken oder hätte es nicht die Aufforderung "raus hier, sonst
> gibts was auf die Lichter!" auch getan?

Nunja, sagen wir, er hat ihn mit der sanftest möglichen Gewalt aus der
Wohnung befördert. Daß der gutste dann vor der Türe seine Motorik nicht
so recht unter Kontrolle hatte und auf die Nase fiel, war leider nicht
vorherzusehen, und der Versuch, ihn vor dem Aufschlag auf dem Boden
aufzufangen scheiterte leider...

> Wahrscheinlich schon, und
> deswegen hast Du ein Problem. Natürlich kannst Du auf Notwehrexzess
> (§33StGB) plädieren, aber ob man Dir "Furcht, Verwirrung oder Schrecken"
> wirklich abnimmt?

Handlung im Affekt könnte auch noch in Frage kommen.

> Natürlich würdest Du bei einem evtl. Prozess behaupten, Du hättest den
> Typen vor der Gewaltanwendung verbal der Wohnung verwiesen und das hätte
> nichts gefruchtet (somit wäre Dir nur noch Gewaltanwendung geblieben).
> Ob Dir das der Richter glaubt, ist eine andere Sache und hängt
> sicherlich auch davon ab, was die Grünspechte in ihrem Einsatzprotokoll
> schreiben...

Ich würde da erstmal empfehlen, zu warten, ob da überhaupt was kommt.
Vermutlich hat der GEZ-Jogi nämlich schlicht nicht mit Gegenwehr
gerechnet und ist nun genauso verdattert. Wahrscheinlich wird er die
Sache auf sich beruhen lassen bzw. unter "Berufsrisiko" einordnen.

Hmm für solche Typen sollte man sich nen Hund zulegen. Am besten einen
mit dem Spleen, alles in die Eier zu beißen, was ohne Aufforderung vom
Herrchen die Wohnung betritt...


--
Erhard Schwenk

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Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Am 20 Feb 2005 09:39:20 GMT schrieb Andreas Krey:

> * Bernhard Wegner ()
> ...
>> Wir leben hier glücklicherweise nicht im rechtsfreien Raum.
>
> Hmm. Die EU wird es vielleicht richten.

Die EU-Fernsehrichtlinie garantiert die Existenz des ÖRR in den
Mitgliedsstaaten, sei er nun aus Steuern finanziert oder per
Zwangsgebühren.

Tom Berger

--
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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Allan Pettsson schrieb:

> Das oberste Gebot lautet: Niemand darf die Wohnung
> betreten, wenn ich es ihm nicht gestatte, die einzigen, die dazu
> berechtigt sind, sind die Angehörigen der Polizei oder Feuerwehr.

Und die auch nur mit richterlicher Anordnung, bei Gefahr im Verzug oder
nach expliziter Erlaubnis.

> Übrigens darf auch kein Gerichtsvollzieher Deine Wohnung betreten, wenn
> man es ihm verweigert, muß er die Polizei hinzuziehen.

Richtig. Und die zieht dann auch erstmal ab und holt sich nen
Durchsuchungsbefehl.

> Ärger kommt sicherlich auf Andreas zu, wenn der Herr ihn anzeigt, aber zu
> befürchten hat er wohl nichts außer viel Schreibkram, ein paar Termine
> und dem Hinzuziehen eines Anwalts.

Ich bezweifle daß da was kommt. Die GEZ-Jogis sind so dreist, die haben
sich wahrscheinlich vorher sehr genau über ihre Rechte informiert, und
deshalb weiß der Typ jetzt, daß da nix zu holen ist. Andreas hätte
natürlich gleich bei der Streife eine Anzeige wegen Hausfriedensbruchs
abgeben können - ist da der Versuch eigentlich strafbar?

--
Erhard Schwenk

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger wrote:
> Am Sun, 20 Feb 2005 20:11:36 +0100 schrieb Robert Wagner:
kauf den normalen und mach den Tuner unbrauchbar.
>>
>> Auf meine Kosten? Warum? Nur weil die nicht fähig sind zweifelsfrei
>> eine Nutzung festzustellen?
>
> Seit wann geht es dabei um die Nutzung? Mir scheint, Du hast nicht
> ganz verstanden, was die Berechnungsgrundlage der Gebühren ist.
>

Wenn es nicht um die Art der Nutzung (also Empfang von Fernseh- und
Radioprogrammen) gehen würde, würde es auch wohl kaum etwas
ändern den Tuner ´zu deaktivieren. Dann wäre es nämlich eine Fernseher
und Musikabspielgeräte-Gebühr.

grüße, rob

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Ralf Wenzel schrieb:
> Wer hat dir eigentlich zivilisiertes Verhalten (nicht) beigebracht,
> dass du dich dermaßen aufführst, nur weil dieser GEZler in deiner
> Wohnung stand?

Dieser GEZler hat in dieser Wohnung genau gar nichts verloren und es
nicht besser verdient.

> Ich weiß dass diese Leute manchmal frech wie Rotz am
> Ärmel sind, aber ich finde das ist kein Grund, den Mann im wahrsten
> Sinne des Wortes aus der Wohnung zu "werfen".

Doch, ist es. My Home is my Castle. Wenn ich nen Hund hätte, wäre der
darauf abgerichtet, solchen Typen gezielt die Eier abzubeißen.

> Ich hab bis jetzt noch
> jede Person, die sich in meiner Wohnung aufgehalten hat und die ich
> dieser verweisen wollte, durch die pure Anwendung des gesprochenen
> Wortes aus der Wohnung gewiesen, das hast du nichtmal *versucht*, wie
> ich deiner Schilderung entnehme.

Er hatte gar keine Gelegenheit dazu, denn dieser GEZler ist einfach ohne
zu fragen reingekommen. Da muß er damit rechnen, daß er mindestens
genauso schnell wieder draußen ist. Soll er einer ehrlichen Arbeit
nachgehen (nein, GEZ-Schärge zu sein ist meines Erachtens keine solche),
und er wird derartige Probleme nicht haben.

--
Erhard Schwenk

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger wrote:
> Am Sun, 20 Feb 2005 20:19:40 +0100 schrieb Robert Wagner:

> Nun, da bitte ich Dich doch erst mal um Nachweise über systematische
> "Bespitzelung, Drohungen und Hausfriedensbruch" durch die GEZ, durch
> die landesrundfunkanstalten oder die Personen, die in deren Auftrag
> unterwegs sind.

> Alles, was wir hier immer zu lesen kriegen, sind
> nämlich die immergleichen Räuberpistolen erwischter Schwarzseher ...
>

Das ist eine böswilige Unterstellung deinerseits, die ebenfalls bar jedes
Beweises ist. Und wenn man mal das Auftreten einiger dieser GEZler
hautnah erlebt hat, kann man sich sehr gut vorstellen das diese
"Räuberpistolen" durchaus einen realen Hintergund haben.

grüße, rob

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 21:50:11 +0100 schrieb Robert Wagner:

>>> Auf meine Kosten? Warum? Nur weil die nicht fähig sind zweifelsfrei
>>> eine Nutzung festzustellen?
>>
>> Seit wann geht es dabei um die Nutzung? Mir scheint, Du hast nicht
>> ganz verstanden, was die Berechnungsgrundlage der Gebühren ist.
>
> Wenn es nicht um die Art der Nutzung (also Empfang von Fernseh- und
> Radioprogrammen) gehen würde, würde es auch wohl kaum etwas
> ändern den Tuner ´zu deaktivieren. Dann wäre es nämlich eine Fernseher
> und Musikabspielgeräte-Gebühr.

Eben. Und deshalb hat die Gebühr absolut nichts mit der Nutzung zu tun,
sondern alleine mit dem Bereithalten von Rundfunkgeräten. Ob Du die Geräte
nutzt oder nicht, bleibt Dir überlassen - bezahlen musst Du so oder anders.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Allan Pettsson <> schrieb:
>Übrigens darf auch kein Gerichtsvollzieher Deine Wohnung betreten, wenn
>man es ihm verweigert, muß er die Polizei hinzuziehen.

Oh, § 758a ZPO ist völlig reformiert worden?

Grüße
Florian
--
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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 21:56:41 +0100 schrieb Robert Wagner:

> Das ist eine böswilige Unterstellung deinerseits, die ebenfalls bar jedes
> Beweises ist.

Nun ja, dann steht hier eben Aussage gegen Aussage. Wenn wir uns dann aber
mal ansehen, wie oft irgend welche GEZler wegen der angeblichen Verstöße
angeklagt und veurteilt worden sind, dann sieht das Bild schon anders aus.
Und dabei ist noch zu beachten, dass die Kontrolleure wohl idR alleine
unterwegs sind und keine Zeugen auf ihrer Seite haben, während die von
ihnen grausam überfallenen und ausgeraubten braven Bürger idR mit Familie
und jeder Menge Zeugen zuhause sind, muss einen das schon sehr wundern.

Da bleibt nur ein logischer Schluss: alles Humbug, was uns da die
erwischten Schwarzseher immer wieder auftischen.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger wrote:

> Da bleibt nur ein logischer Schluss: alles Humbug, was uns da die
> erwischten Schwarzseher immer wieder auftischen.
>


Die Art deiner Beweisführung ist bestechend, deine Logik nichts-
destotrotz fehlerhaft und vorurteilsbeladen.

grüße, rob

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Florian Kleinmanns<>schrieb am20.02.2005

>>Da stand gar nichts davon, dass er unkooperativ beim Rausgehen
>>war,
>
>Doch:
>
>|Ohne eine Antwort von mir zu erwarten, betrat er die Wohnung
>
>Das ist nicht bloß unkooperativ beim Rausgehen, das ist sogar noch eine
>Stufe schlimmer.

Ich bezog mich auf Dietmars Sachverhaltsquetsche:
| Quatsch. Hätte er eine Aufforderung zum Eintreten abgewartet, wäre
| er nicht gefallen. Wäre er beim Hinausbefördern kooperativ
| gewesen, ebenfalls nicht. Wer sich gegen einen gerechtfertigten
| Hinauswurf auch noch wehrt und nicht mitläuft, fällt eben schon
| mal auf die Nase.

Der Mann ist nicht "gefallen", er wurde am Kragen gepackt.
Dass er beim Hinausbefördern nicht kooperativ war, schrieb OP nicht.
Davon, dass der sich gewehrt hat, ist im OP an keiner Stelle die Rede.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Andreas H. Zappel <> schrieb am 20 Feb 2005

>Und das der OP auch noch schrieb: "Ohne eine Antwort von mir zu
>erwarten, betrat er die Wohnung und suchte rum." hast Du wohl nur
>uebersehen.

Nein, das habe ich nicht übersehen. Genau das, nämlich
dass es im zivilisierten Europa manchmal üblich ist, von
einem gegenseitigen Einverständnis auszugehen, ohne große
Debatten zu führen, habe ich doch nun mehrfach geschrieben.


>Was bitte hat rumsuchen mit "Schreibkram zu erledigen" zu tun? Oder
>meinst Du, dass nur ein Stift gesucht wurde?

Er suchte die Stelle "Wo können wir das am einfachsten erledigen?"

>Ach ja, und da Du noch so einen huebschen Vergleich mit dem
>Neandertaler gezogen hast - womit Du wohl eine Unhoeflichkeit des OP
>gegenueber dem "GEZ Beauftragten" ausdruecken wolltest - erachte ich
>es ebenfalls als sehr unhoeflich die Wohnung zu betreten ohne dazu
>aufgefordert zu werden.

Ich stelle mir das Neandertal so vor, dass man seine
Wünsche und Rechte mit roher Gewalt durchsetzt, weil die
Zivilisationserrungenschaft "verbale Kommunikation" noch
nicht erfunden ist.

Dass das Betreten einer Wohnung unhöflich ist, steht auch
bei mir außer Frage. Ich bestreite nur, dass die Anwendung
von Gewalt in _diesem_ Fall nicht durch Notwehr gedeckt ist.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Robert Wagner" <> schrieb am Sun, 20 Feb 2005

>> Vor mir liegt mein Kugelschreiber, den Du Dir mit den
>> Worten "Kann ich mal eben..." nimmst. Vermutlich eher
>> eine rethorische Frage, es ist halt nicht unüblich, Dinge
>> von geringem Wert mal kurz auszuleihen und aus dem Kontext
>> ist klar, dass man das Ding wohl unbeschädigt zurückerhält.
>>
>
>Hallo? Wenn wir uns nicht kennen und du deinen Kuli gerade
>benötigst würdst du dich nicht beschweren? (und nur das
>wäre ein passendes Äquvalent zu Hausfriedensbruch und
>Rausschmiss).

Du scheinst in einer anderen Kultur zu leben als ich.
Ein Vorgang "Kuli leihen ohne Fragen -> Kuli mit Gewalt
zurückholen und dabei Verletzungen in Kauf nehmen"
ist in meiner Welt nicht denkbar.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Andreas H. Zappel <> schrieb am 20 Feb 2005

>>>Interessant, wie du "Wohnung" und "wetterbedingt" verknüpfst.
>>
>>Ich verknüpfe nicht, ich lese den Sachverhalt. Solltest
>>Du auch noch mal tun, dann wird Dir aufgehen, dass man
>>vor einer Wohnung nicht "wetterbedingt" fällt.
>
>Du solltest eventuell mal etwas weiter denken als bis zur Haustuer.

Es war die ganze Zeit davon die Rede, dass er aus der
Wohnung geworfen wurde. Jemand, der ein Haus hat, hätte
geschrieben: "aus dem Haus geworfen" :-)

Aber egal. Der OP meldet sich anscheinend nicht mehr, das
Thema ist gegessen.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Andreas H. Zappel <> schrieb am 20 Feb 2005

>>Nicht immer so viel in den Sachverhalt reinreimen.
>
>Warum haelst Du Dich nicht selber an diesen Hinweis?

Bitte etwas konkreter werden. Danke.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Dietmar Hollenberg <> schrieb am 19 Feb 2005

>>>Wie kommst du darauf, daß ein fehlendes "Treten Sie bitte ein" überhaupt
>>>zu Betreten einer fremden Wohnung berechtigt?
>>
>> Komme ich darauf?
>
>Offensichtlich. Du wirfst dem OP vor, unnötig brutal gehandelt zu haben
>und gestehst dem Eindringling Rechte zu, die er nirgendwo auf der Welt
>hat.

Welches Recht gestehe ich dem Eindringling genau zu? Bitte
zitiere mal konkret die Stelle.

>Es ist *nicht* erforderlich, "Bitte bleiben Sie draußen" zu sagen, damit
>jemand wirklich draußen bleibt. Es ist erforderlich "Bitte treten Sie
>ein" zu sagen, damit er eintreten darf.

Ich weiß. Warum schreibst Du das jetzt?

>> Oder könntest Du mir mal die Stelle zeigen, wo ich in
>> irgendeiner Form behauptet habe, dass ein Betretungsrecht
>> bestand.
>
>Du hast ein keiner Stelle deutlich gemacht, der der ungebetene Besucher
>nichts in der Wohnung zu suchen hatte, und du hast ihm an mehreren
>Stellen das Recht zugestanden, erst hinausgebeten zu werden, bevor er
>rein körperlich hinausbefördert werden darf.

Du musst mich verwechseln.
Ich war derjenige, der vom falschen Verständnis des
Eindringlings und dem daraus folgenden Notwehrexzess
sprach.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

(Christian Treffler) schrieb am 20 Feb 2005

>Wer einfach ungebeten in anderer Leute Wohnung reinläuft, ganz klar um
>jemanden abzuzocken,

Was bedeutet "abzocken" im Zusammenhang mit der Feststellung,
dass eine Art von Rundfunkempfang gemeldet wurde?

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Joerg-Olaf Schaefers <> schrieb am Sun, 20 Feb 2005

>> Vermutlich weiß er aus Erfahrung, dass Menschen es besser
>> finden, wenn solche peinlichen Details wie Schwarzsehen
>> nicht im Hausflur vor den Ohren der Nachbarn besprochen
>> werden.
>
>Der OP sprach von Internetradio und davon, dass er keine anmel-
>dungspflichtigen Geräte zum Empfang bereit halte. Das muss ihm
>nun wirklich nicht peinlich sein.

Und ich sprach nun wahrlich nicht davon, dass er
tatsächlich "schwarz" sieht. Ich sprach von den
Verhandlungen darüber, ob oder ob nicht.

>Dieser nützliche Brauch diente offenbar nicht zuletzt dazu, die
>anderen Bewohner zu informieren, damit diese in Ruhe ihre Unter-
>lagen oder eigenen Fragen bereitlegen konnten.

Ich weiß. Solche Gruppen machen stark und da kann man
auch mal als Student den großen Mann mimen :-))))

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Heiko Nock <> schrieb am Sun, 20 Feb 2005

>>>Gleichwohl wird die Gewaltanwendung in der vom OP geschilderten
>>>Situation durchaus gerechtfertigt sein, wenn sich die Situation des
>>>Rauswurfs vor Gericht noch ebenso darstellt, wie er sie hier
>>>beschrieben hat
>> Siehe Sachverhaltsschilderung.
>> Das war keine "Gewaltanwendung", sondern Notwehrexzess.
>
>In deinen Träumen vielleicht.

Dein Posting ist wie immer sachlich und hilfreich. Nur durch
diesen fachgerechten und überaus konkreten Hinweis konnte
die Angelegenheit geklärt werden.

Wenn wir Dich nicht hätten...

Re: übereifriger GEZ-Mensch

(Christian Treffler) schrieb am 20 Feb 2005

>Ob die Öffentlichkeit beim Thema GEZ nicht eher auf der Seite des
>Wohnungsinhabers stehen würde?

Ich denke nicht. Es mag in dem oben zitierten Studi-Wohnheim
als Sport gelten, es GEZ- und Steuerschnüfflern mal so richtig
zu geben, aber die meisten, die ihre Gebühren zahlen, haben
eher wenig Verständnis dafür, dass die Nachbarn das nicht tun.

> [...] Aber es gibt genügend Leute, die niemals
>öffentlich rechtlich gucken. [...]

Du weißt echt nicht, wofür die Gebühren verwendet werden?

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Andreas H. Zappel <> schrieb am 20 Feb 2005

>Was fuer ein Hausflur? Les das Orginal Posting doch besser noch
>einmal.

Habe ich. Ich verstehe "vor der Wohnung" als Hausflur, nicht
als "Vorgarten". Es macht aber übrigens auch gar keinen so
großen Unterschied. Auch in einer Eigenheimsiedlung finden
Menschen es besser, wenn solche peinlichen Details wie
Schwarzsehen nicht im Vorgarten vor den Ohren der Nachbarn
besprochen werden :-)

>>eine rethorische Frage, es ist halt nicht unüblich, Dinge
>>von geringem Wert mal kurz auszuleihen und aus dem Kontext
>
>Wieso ist ein Kugelschreiber ein Ding von geringem Wert?

Verglichen mit einem Auto ist auch ein Montblanc Meisterstück
ein Ding von geringem Wert :-)

>Wenn Du nur mit Plastikwerbekugelschreibern schreibst ist das Dein
>Problem, aber wenn Du nach meinem goldenen Stift greifst solltest Du
>damit rechnen etwas auf die Finger zu bekommen.

Menschen, die goldene Stifte haben sind in aller Regel so
gesittet, dass sie nicht "auf die Finger hauen" sondern
sich anders artikulieren.

Stehst Du auf so prollige Ansagen wir Deine? Könnte ich
auch bringen:
Mir ist natürlich klar, dass Du keinen goldenen Stift hast,
deswegen werde ich Dir auch nicht sagen, wohin ich Dir den
stecken würde, wenn Du mir auf die Finger hauen würdest.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Daniel Rehbein schrieb:

> Wann kann/soll man eigentlich davon ausgehen, daß eine Person, die unter
> irgendwelchen Begründungen in die Wohnung eintritt, ein Straftäter ist?

Immer dann, wenn diese Person nicht

- dazu aufgefordert wurde
- Polizist ist und einen richterlichen Durchsuchungsbefehl dabei hat
- vom Rettungsdienst ist und ein Notfall gemeldet wurde
- Polizist ist und Gefahr im Verzug vorliegt
- ein Vertragsverhältnis besteht, das der Person Zutritt zur Wohnung
gewährt.

> Ist hatte vor ein paar Jahren mal die Situation, daß jemand an der Tür
> klingelte und sich per Gegensprechanlage meldete mit den Worten
> "Dortmunder Stadtwerke, ich möchte den Gas-Zähler ablesen". Ich habe
> dann noch mal gezielt nachgefragt "Von welchem Unternehmen kommen Sie?".
> Die Antwort war "Dortmunder Stadtwerke".

> Die Gas- und Wasserversorgung in Dortmund ist zum 01.01.1995 (der
> beschriebene Vorfall hat sich AFAIR in 2000 oder 2001 ereignet) von den
> Dortmunder Stadtwerken auf die zum 01.01.1995 neugegründete Gesellschaft
> "Dortmunder Energie- und Wasserversorgung GmbH" (DEW) übergegangen.

Dann hat er im Zweifelsfall verloren.

> Nun war ich unsicher, ob ich die Polizei anrufen und melden solle, daß
> ein falscher Gasmann vor der Tür steht. Ich habe dann aber Stimmen aus
> dem Treppenhaus gehört. Mein Vermieter, der im Erdgeschoß wohnt, hatte
> den Mann bereits eingelassen und in den Keller geführt. Da bin ich dann
> schnell hinterher - und stand plötzlich einen Mann in Dienstkleidung der
> Dortmunder Energie und Wasser (DEW) gegenüber.

> Auf meine Frage, warum er sich dann mit "Stadtwerke" meldet, antwortete
> er "'DEW' kennt doch keiner, bei 'Stadtwerke' weiß jeder Bescheid".

So einer sollte sich im Zweifelsfall ausweisen können.

> Wie soll ich als Bürger eigentlich unterscheiden, welcher unangemeldete
> Besucher ein Betrüger ist und welcher nicht, wenn die Leute noch nicht
> einmal ihre Firmenzugehörigkeit klar benennen können?

Im Zweifelsfall sollten sie sich ausweisen können. Der Bürger sollte
wissen, mit wem er Verträge abgeschlossen hat, die ein Betreten der
Wohnung zugestehen. Bei Unklarheit bleibt er vor der verschlossenen Türe
stehen und ich rufe die Stadtwerke oder die Polizei an und frage nach.

> Mittlerweile ist 2005 und die DEW gibt es jetzt schon 10 Jahre. Wie soll
> ich mich verhalten, wenn womöglich eines Tages wieder jemand an der Tür
> klingelt und sich als Gasableser der "Stadtwerke" meldet?

Türe nicht öffnen, über Gegensprechanlage nachfragen woher er kommt,
ggf. Ausweis vorzeigen lassen (vor Türspion oder Kamera oder am Fenster
oder an der gesicherten einen Spalt geöffneten Türe.

Bei Unklarheit oder Unkenntnis der Ausweismerkmale rufst Du die DEW an
(Nr. unbedingt aus dem Telefonbuch heraussuchen und _nicht_ vom
vorgelegten Ausweis ablesen!) und fragst nach, ob ein Ableser namens
N.N. heut ezu Dir zum Ablesen geschickt wurde. Schlimmstenfalls bittest
Du die Polizei, die Sache kurz zu überprüfen, weil Du Dir unsicher bist.
das ist schlicht und ergreifend deren Job, da werden die exakt gar
nichts dagegen zu sagen haben. Wenn doch, wäre das m.E. ein handfester
Grund für eine Dienstaufsichtsbeschwerde.

Der Typ muß halt solange warten oder gehen. Im Zweifel ist das sein Problem.

--
Erhard Schwenk

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Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Michael Liedtke <> writes:


> Nein, das habe ich nicht übersehen. Genau das, nämlich dass es im
> zivilisierten Europa manchmal üblich ist, von einem gegenseitigen
> Einverständnis auszugehen, ohne große Debatten zu führen, habe ich
> doch nun mehrfach geschrieben.

Ja, es ist *manchmal* üblich. Daß es bei grundlegenden Dingen die dem
Betreten einer fremden Wohnung (Hallo? Schon mal darüber nachgedacht,
warum die Unverletzlichkeit der Wohnung Verfassungrang hat, im
Gegensatz zum Besitz von Kugelschreibern?) dazugehört, sehen andere
nun eben nicht so.

>> Was bitte hat rumsuchen mit "Schreibkram zu erledigen" zu tun? Oder
>> meinst Du, dass nur ein Stift gesucht wurde?

> Er suchte die Stelle "Wo können wir das am einfachsten erledigen?"

Da es nichts zu erledigen gab, war das ein Vorwand, die Wohnung zu
betreten. Wohl in der Hoffnung, den Bewohner zu überrumpeln.

> Ich stelle mir das Neandertal so vor, dass man seine Wünsche und
> Rechte mit roher Gewalt durchsetzt, weil die
> Zivilisationserrungenschaft "verbale Kommunikation" noch nicht
> erfunden ist.

Weder ist "verbale Kommunikation" eine Errungenschaft der Zivilisation
noch ist sie für alle Zwecke das Mittel ersters oder gar bester Wahl.

> Dass das Betreten einer Wohnung unhöflich ist, steht auch bei mir
> außer Frage.

Stell Dir vor, das Betreten einer Wohnung ohne Erlaubnis ist nicht nur
unhöflich, es ist sogar illegal.

> Ich bestreite nur, dass die Anwendung von Gewalt in _diesem_ Fall
> nicht durch Notwehr gedeckt ist.

Dann sind wir uns ja einig. Oder war die doppelte Verneinung nicht
beabsichtigt?

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Michael Liedtke <> writes:

> Du scheinst in einer anderen Kultur zu leben als ich. Ein Vorgang
> "Kuli leihen ohne Fragen -> Kuli mit Gewalt zurückholen und dabei
> Verletzungen in Kauf nehmen" ist in meiner Welt nicht denkbar.

Ja. Bei den meisten der hier Postenden ist schon der erste Fall
anscheinend undenkbar.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke schrieb:

> >Hallo? Wenn wir uns nicht kennen und du deinen Kuli gerade
> >benötigst würdst du dich nicht beschweren? (und nur das
> >wäre ein passendes Äquvalent zu Hausfriedensbruch und
> >Rausschmiss).
> Du scheinst in einer anderen Kultur zu leben als ich.
> Ein Vorgang "Kuli leihen ohne Fragen -> Kuli mit Gewalt
> zurückholen und dabei Verletzungen in Kauf nehmen"
> ist in meiner Welt nicht denkbar.

Reden wir jetzt von Verletzunges des Kugelschreibereigentuemers oder des
Diebs? Verletzungen am Dieb wuerde ich jederzeit in Kauf nehmen, wenn kein
anderes milderes erforderliches und wirksames Mittel zur Verfuegung steht
natuerlich.
Die Moeglichkeit eigener Verletzungen wird natuerlich vorher gegen den
Wert des Kugelschreibers abgewogen, du weisst das auch bei diesem nach
oben praktisch keine Grenze besteht und 50 Euro leicht ueberschritten
werden?


mfg jann

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Peter Bruells schrieb:

> Betreten einer fremden Wohnung (Hallo? Schon mal darüber nachgedacht,
> warum die Unverletzlichkeit der Wohnung Verfassungrang hat, im
> Gegensatz zum Besitz von Kugelschreibern?) dazugehört, sehen andere
> nun eben nicht so.

Die Kugelschreiber haben ja sogar auch Verfassungsrang, ueber die
Eigentumsgarantie. :-)



mfg jann

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger schrieb:
> Am Sat, 19 Feb 2005 20:42:25 +0100 schrieb Harald Hengel:

>>Die BBC kommt mit 50% der Einnahmen aus welche deutsche öffentlich
>>rechtliche Sender erhalten.

> Nun, das liegt wohl hauptsächlich daran, dass die BBC nur halb soviele
> Leute versorgen muss.

Sorry, ich habe selten einen größeren Blödsinn gelesen. Seit wann sind
die Kosten für eine Rundfunkausstrahlung abhängig von der Anzahl der
Empfänger derselben?



--
Erhard Schwenk

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Jochen Walerka schrieb:
> Andreas Faltermeier wrote:

>> Die Polizeibeamten: "Deswegen dürfen Sie noch lange nicht die Wohnung
>> betreten!"

> können mal alle GEZ-Freunde diesen Satz zur Kenntnis nehmen?

*unterstreich*

> Ich finde auch die Statements lustig a la: "ich lass jeden
> dahergelaufenen erstmal in meine Wohnung und danach bitte ich ihn
> höflich, wieder zu gehen." Gebt doch mal eure Adressen rüber und ich
> mache bei euch einen kleinen Feldversuch.

FACK.

> Und zuletzt: nicht einmal die Polizei würde sich das beschriebene
> Verhalten erlauben (sofern nicht Gefahr im Vollzug ist), sondern erstmal
> um Einlass bitten (Quelle: Kumpel beim LKA).

Denen bleibt nix anderes übrig, wenn sie nicht binnen kürzester Zeit nen
1-Euro-Job haben wollen.

--
Erhard Schwenk

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Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Tom Berger <> writes:

> Am Sat, 19 Feb 2005 20:42:25 +0100 schrieb Harald Hengel:
>
> > Die BBC kommt mit 50% der Einnahmen aus welche deutsche öffentlich
> > rechtliche Sender erhalten.
>
> Nun, das liegt wohl hauptsächlich daran, dass die BBC nur halb soviele
> Leute versorgen muss.

Huch? Sind kürzlich 14 Millionen Briten verstorben?

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Sun, 20 Feb 2005 23:17:29 +0100 schrieb Erhard Schwenk:

> Sorry, ich habe selten einen größeren Blödsinn gelesen.

Ich bin mir sogar sicher, dass Du noch nie was Vernünftiges gelesen hast.
Auf jeden Fall hast Du exakt Null Ahnung, von was Du überhaupt schreibst...

> Seit wann sind
> die Kosten für eine Rundfunkausstrahlung abhängig von der Anzahl der
> Empfänger derselben?

Ganz einfach: für weniger Menschen genügt eine geringere Zahl von Sendern.

DE: ca 80 Mio Einwohner, föderale Struktur mit 15 Bundesländern, ca 15 ÖR
Fernsehsender (wobei die Landessender einen großen Teil der Inhalte
teilen). Die monatliche Rundfunkgebühr beträgt 16,45 Euro.

UK: ca 60 Mio Einwohner in im Wesentlichen 4 Ländern, die BBC betreibt aus
Gebührenmitteln 12 TV-Sender (8 nationale und 4 regionale für die 4
Länder). Darüber hinaus betreibt die BBC 11 internationale TV-Sender, die
jedoch nicht aus dem Gebührentopf finanziert werden. Die monatliche
Rundfunkgebühr beträgt 9,67 Pfund (ca 14 Euro).

Tom Berger

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Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Am 20 Feb 2005 23:24:15 +0100 schrieb Peter Bruells:

>>> Die BBC kommt mit 50% der Einnahmen aus welche deutsche öffentlich
>>> rechtliche Sender erhalten.
>>
>> Nun, das liegt wohl hauptsächlich daran, dass die BBC nur halb soviele
>> Leute versorgen muss.
>
> Huch? Sind kürzlich 14 Millionen Briten verstorben?

Das war nur meine sarkastische Art, auf die obige Falschmeldung der "50%
Einnahmen" der BBC einzugehen. Die Gebühreneinnahmen der BBC betrugen im
Jahr 2003 2,8 Mrd Pfund (= 4,1 Mrd Euro), dem stehen 6,8 Mrd Euro
Gebühreneinnahmen der GEZ gegenüber.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger schrieb:

>> Die BBC kommt mit 50% der Einnahmen aus welche deutsche
>> öffentlich rechtliche Sender erhalten.
>
> Nun, das liegt wohl hauptsächlich daran, dass die BBC nur halb
> soviele Leute versorgen muss.

Deshalb senden sie auch nur 12 Stunden?
Die wesentlichen Kosten dürften nicht die Sendeanlagen ausmachen.

> im Gegensatz zu unserem mW noch nie verhängten maximalen Bußgeld
> werden in UK die Strafen auch wirklich angewendet. Zudem haben
> schlechteren Ruf als die der GEZ, und sie treiben trotz
> niedrigerer Bevölkerungszahlen etwa genau so hohe Nachzahlungen
> von Schwarzsehern ein wie die Kontrolleure hierzulande.

Also hat GB ebenso ein Schwarzseherproblem.

>> Die BBC macht ein anerkannt sehr gutes Programm!
>
> Ja, stimmt. ARTE macht auch ein sehr gutes Programm. Der WDR auch.
>
>> Wer zieht wen über den Tisch?
>
> Die Schwarzseher die ehrlichen Zuschauer.

Übrigens, als die DDR eingemeindet wurde sind viele Zahler hinzugekommen,
das hätte eigentlich zu einer Gebührensenkung führen müssen.

>> Ausserdem finde ich es recht albern öffentlich rechtliches
>> Zwangsprogramm am Leben zu erhalten und dieses nicht aus Steuern
>> zu finanzieren.
>
> Naja, Du hast keine Diktatur miterlebt und glaubst, Du bräuchtest
> Dich nicht davor zu schützen.

Was hat das mit der Gebührenstruktur zu tun?

> Andere Leute betrachten den ÖRR als
> ihr Kontrollinstrument gegenüber dem Staat und halten es nicht
> nur für albern, sondern sogar für höchst dumm und gefährlich, die
> Finanzierung des ÖRR ausgerechnet denen zu überlassen, die der
> ÖRR kontrollieren soll.

Ich sehe da keinen direkten Zusammenhang, die Rundfunkgebühren könne
ebensogut als Teil der Lohnsteuer eingezogen werden oder ein Anteil der
MwSt. wird herangezogen oder wie auch immer, die fragwürdige Freiheit in der
Berichterstattung, die es meines Erachtens ohnehin nicht gibt, wird davon
nicht beeinflusst.

Harald

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Frank Haug schrieb:

>> das ist kein Argument: für die BBC hat der Tag auch 24 Stunden
>> und die müssen mit Programm gefüllt werden. Wieviele Leute
>> hingucken, spielt keine Rolle.
>
> Doch, für den Erwerb von Filmrechten spielt das eine Rolle.

Das mag sein, aber die BBC macht sehr gute Eigenproduktionen, die wir
teilweise auch im deutschen Fersehen geniessen dürfen.

Harald

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger schrieb:

> Aber natürlich spielt das eine Rolle, und zwar sogar die
> maßgebliche Rolle. genau so wenig wie unser ÖRR nur aus einem
> Fernsehsender besteht, bietet die BBC nur ein Programm.

Das ZDF ist auch nur ein Programm und verbrät ca. doppelt so viel Geld wie
die BBC.

Harald

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Mon, 21 Feb 2005 00:18:53 +0100 schrieb Harald Hengel:

>> Aber natürlich spielt das eine Rolle, und zwar sogar die
>> maßgebliche Rolle. genau so wenig wie unser ÖRR nur aus einem
>> Fernsehsender besteht, bietet die BBC nur ein Programm.
>
> Das ZDF ist auch nur ein Programm und verbrät ca. doppelt so viel Geld wie
> die BBC.

Ach ja? Erzähl' mir doch noch ein paar andere Märchen.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Mon, 21 Feb 2005 00:15:26 +0100 schrieb Harald Hengel:

>> Nun, das liegt wohl hauptsächlich daran, dass die BBC nur halb
>> soviele Leute versorgen muss.
>
> Deshalb senden sie auch nur 12 Stunden?
> Die wesentlichen Kosten dürften nicht die Sendeanlagen ausmachen.

Kann es sein, dass Du exakt Null Ahnung davon hast, was die BBC tatsächlich
ist? Hier kannst Du Dein Wissen etwas erweitern, so dass Du uns hier nicht
ständig totalen Unsinn vorplappern musst:

>> im Gegensatz zu unserem mW noch nie verhängten maximalen Bußgeld
>> werden in UK die Strafen auch wirklich angewendet. Zudem haben
>> schlechteren Ruf als die der GEZ, und sie treiben trotz
>> niedrigerer Bevölkerungszahlen etwa genau so hohe Nachzahlungen
>> von Schwarzsehern ein wie die Kontrolleure hierzulande.
>
> Also hat GB ebenso ein Schwarzseherproblem.

Ja, natürlich.

> Übrigens, als die DDR eingemeindet wurde sind viele Zahler hinzugekommen,
> das hätte eigentlich zu einer Gebührensenkung führen müssen.

Warum hätte es dadurch zu einer Gebührensenkung kommen müssen? In den neuen
Bundesländern gibt es auch Programme, die irgend wie finanziert sein
wollen.

>> Naja, Du hast keine Diktatur miterlebt und glaubst, Du bräuchtest
>> Dich nicht davor zu schützen.
>
> Was hat das mit der Gebührenstruktur zu tun?

Wer sagt, dass das was mit Gebührenstruktur zu tun haben soll? Kann es
sein, dass Du nur sinnleeres Gebrabbel von Dir gibst?

Das hat damit zu tun, wer die Gebühren erhebt und wer die Kontrolle über
die Gebührenhöhe hat. Unser ÖRR ist ein wesentliches Instrument unserer
Demokratie. Er ist ein freies Medium freier Bürger. Unser ÖRR kontrolliert
den Staat, und nicht der Staat den ÖRR.

> Ich sehe da keinen direkten Zusammenhang, die Rundfunkgebühren könne
> ebensogut als Teil der Lohnsteuer eingezogen werden oder ein Anteil der
> MwSt. wird herangezogen oder wie auch immer, die fragwürdige Freiheit in der
> Berichterstattung, die es meines Erachtens ohnehin nicht gibt, wird davon
> nicht beeinflusst.

Selbstverständlich würde dadurch die Berichterstattung beeinflusst. Wer
bezahlt, der schafft an - das gilt überall. Aber ich muss mich nicht weiter
auf diese Klippschüler-Diskussion mit Dir einlassen: Steuerfinanzierung des
ÖRR wäre bei uns verfassungsfeindlich, und damit hat sich das Thema
erledigt.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Rupert Haselbeck" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

>Tja, dann erklär mal. worin der Unterschied bestehen soll.
>Die GEZ erüllt schließlich auch einen gesetzlichen Auftrag

und deshalb hat sie auch nicht (aus meiner Sicht) das Recht in private
Haushalte etc. hineinzuschnüffeln.
Wo kämen wir dahin, wenn das "alle" so tun würden.
Stell Dir mal vor, jeder würde den anderen "überwachen" und bei der
kleinsten Verfehlung "anzeigen".

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Jochen Weller" <> schrieb im Newsbeitrag
news:17etxd474pbhr$

> Das gibt es doch nichts zu lachen. Denn immerhin: den Habitus eines
> Staatsanwaltes hast Du auf -- jedenfalls auf den ersten Blick -- nicht.
> Was machst Du denn bei der StA?

kurzer Lebenslauf

- 1971 Lehre beim AG Essen (zum Angestellten)
- 1974-1976 Angstellter beim LG Essen
- 1976-1978 Ausbildung zum mittleren Justizdienst
- 1978 fettich und Beamter

Vor einigen Jahren noch Geschäftsstellentätigkeit (heißt heute
Serviceeinheit). mittlerweile Kostenbeamter und Normierer:-)

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Kurt Guenter" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

>>Was machst Du denn bei der StA?

> Akten tragen :-)

ich lasse tragen:-)

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Tom Berger" <> schrieb im Newsbeitrag
news:d25c3d3n2z2s$

> Gut, dass Du die "Erhöhung" in Anführungsstriche gesetzt hast, denn
> faktisch ist es eine Senkung der Gebühren. Gesetzlich verankert ist das
> noch nicht, dazu bedarf es noch der Ratifizierung durch die
> Länderparlamente.

korrekt, die wollten ja mehr haben:-)

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Tom Berger" <> schrieb im Newsbeitrag
news:1b8sp66sx6oxv.1nab37699zg9$

>> wie war das nochmal mit dem Einkommen vom Harald Schmidt:-)

> Neidisch?

nein, das bin ich nicht und war ich noch nie, warum auch. Ich bin mit mir
und meinem Leben sehr zufrieden, gehe seit meinem 14ten Lebensjahr Arbeiten
und somit habe ich dieses Jahr schon 34 Jahre auf dem Tacho, wenn ich in
"Pension" gehe, habe ich 50 Jahre gearbeitet.
Darauf wird heute kaum noch jemand kommen.


> Warum sollten die ÖR Sender auf gute Leute verzichten? Und gute Leute
> kosten nun mal Geld, was Dir als Beamter aber vielleicht nicht ganz klar
> ist.

dagegen habe ich auch nichts einzuwenden, WENN das Geld dafür da ist. Aber
da das Geld nicht da ist und deswegen "anderweitig" gekürzt werden muss,
finde ich das persönlich nicht in Ordnung.
Die könnten meinetwegen dem Harald 100.000.000 Euro jährlich geben, wenn das
Geld da wäre, denn Harald ist jeden Cent wert.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Tom Berger" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

>> Ich wäre doch damals als Kind niemals darauf gekommen, als ich mit 15
>> mein
>> eigenes Einkommen hatte, das ich GEZ-pflichtig geworden bin.

> Tja, wer das angesichts der Werbeaktionen der GEZ tatsächlich übersieht,
> der dürfte vermutlich aufgrund seines besonders niedrigen IQ befreit
> werden. Oder gibt's dafür gar keine Befreiung?

1971 habe ich angefangen zu Arbeiten, da war ich noch 14. Da war ich noch
durch und durch Kind. Und ich kann mich nicht daran erinnern, das ich damals
GEZ-Werbeaktionen irgendwo mitbekommen habe.
Vielleicht hatten die es damals auch noch garnicht nötig.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Torsten Karwoth" <> schrieb im Newsbeitrag
news:cvafb8$ok5$00$

> Abgesehen davon zeugt es von einem wie auch immer gearteten defizit,
> jemandem mangelnde Intelligenz vorzuwerfen nur weil dieser keine
> Ahnung von bestimmten rechtlichen Vorschriften hat. Wissen hat nichts
> mit Intelligenz zu tun.

Torsten, Du hast es erkannt. Ferner war ich damals noch "durch und durch
Kind". Und früher war ja Kinderarbeit mit 14 gesetzlich erlaubt.
Da habe ich doch überhaupt keine Ahnung davon gehabt, was mich im Leben
erwarten wird, zumal ich noch bei den Eltern zu Hause gewohnt habe.
Da hat es mich auch nicht interessiert, was mein Vater verdient, was meine
Eltern für monatliche Abgaben haben etc.

Ich weiß ja nicht, wie es heute bei den "Jugendlichen" in dem Alter
aussieht.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Tom Berger" <> schrieb im Newsbeitrag
news:14jxa974dxfjb$.1nejy4qma9zll$

> Nun, es gibt aber die Pflicht, sich an die Gesetze zu halten. Übrigens:
> auch beim Steuerfahnder wirst Du mit Deiner Methode, Dich blöd zu stellen,
> nicht viel Erfolg haben.

also, ehrlich gesagt, mit 14 Jahren, da ist man doch in der Regel noch
längst nicht Erwachsen, sondern eher "Kind".
Selbst im "strafrechtlichen" wird man in diesem Alter als "Jugendlicher"
eingestuft und dementsprechend auch "behandelt".

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Florian Kleinmanns" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Grüße
> Florian

auch wenn es nicht hier hingehört.
Herzlichen Glückwunsch zur Geburt von Miriam !
(unser Sohnemann wurde am 10.7.2002 geboren)

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Tom Berger" <> schrieb im Newsbeitrag
news:xxgz6svzjwnk.cknb8xnh9li2$

> Klar. Mich wundert ohnehin, warum der GEZler nicht gleich diese viel
> erfolgversprechendere Variante gewählt hat. Schließlich ist der OP dem
> GEZler gegenüber auskunftspflichtig. Und schwarzsehende Sozialschmarotzer
> stellt man am besten in der Öffentlichkeit bloß, wenn sich die Gelegenheit
> bietet.

meinst Du denn wirklich, das das jemanden tangieren würde?
Meinetwegen könnten die diejenigen mit Namen öffentlich per Megafon ansagen,
das würde mir am A.... vorbeigehen.

Mich hat noch nie interessiert, was mein Nachbar macht. Leben und Leben
lassen ist meine Devise.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Christian Treffler" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Wäre es nicht Zeit, ÖRR über Steuern zu finanzieren und den
> Bundesrechnungshof mal ordentlich ein Auge drauf haben zu lassen, was
> mit dem geld alles angestellt wird?

das wird schon lange Zeit, denn die Gelder werden oftmals verschwendet.
Schade, das sich die meisten Gebührenzahler dagegen nicht wehren, sondern
Gebührenerhöhungen kommentarlos über sich ergehen lassen.
Jeder sollte sein Empfangsteil in die Tonne kloppen und die Gez abmelden:-)

Dann würden wohl weitaus mehr "Gez-Schnüffler" "angefordert" werden:-)

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Jochen Weller" <> schrieb im Newsbeitrag
news:1ktmlbpvwwemz$

>> sag das mal den Herren Politikern:-)

> Wird schon werden. Mit denen stehe ich in regem Austausch.

zumindest hast Du dann bestimmt schon eine sog. "Eingangsbestätigung"
erhalten:-)

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Ralf Wenzel" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Darum gehts ja nicht. Es steht dir frei ne Türkette anzubringen oder
> ihn erstmal aufzufordern, die Wohnung zu verlassen, aber gleich
> "rumzuprügeln" find ich einfach daneben.

das finde ich absolut in Ordnung.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Ralf Wenzel" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> Nein, wenn ich allein hier mal rumgoogle, wer hier offen schreibt,
> dass er GEZ-Gebühren "hinterzieht", wird mir schlecht.

belastet Dich das wirklich so, das schon Deine Gesundheit darunter leidet?
Ich habe mit den "Schwarzsehern" absolut keine Probleme. Jeder soll so Leben
wie er mag, Leben und Leben lassen ist meine Devise.Es sollte doch mal bitte
die GEZ-pflicht vernünftig reformiert werden, so daß diese über eine
"Steuer" finanziert wird.

Es kann nicht sein, nur weil jemand ein "Empfangsteil" hat, das er
GEZ-pflichtig wird, das ist mehr als lächerlich.
Und wenn derjenige dann selbst überhaupt nicht die ÖR Programme sieht, wird
er auch noch als "Schwarzseher" abgestempelt, lächerlich.
Für Leistungen bezahlen, die derjenige überhaupt nicht ansatzweise nutzen
wird.


>> hast Du mal daran gedacht, das die GEZ schon seit Jahren auf der Suche
>> nach
>> "neuen Einnahmequellen" ist? Das in Balde auch PCs "gez-pflichtig"
>> werden.

> Das ist so nicht richtig. Öffentlich-rechtliche Medien haben die
> Verpflichtung, ihre Dienste über möglichst viele Kommunikationskanäle
> anzubieten und so ganz unlogisch ist das ja nicht (man soll und will
> ja möglichst viele Leute erreichen). Wenn dadurch viele Leute kein
> Radio und kein TV mehr haben und sich NUR noch des Internets bedienen,
> um Nachrichten, Infosendungen und Radio zu empfangen, dann muss man
> darüber nachdenken, ob eine Gebührenpflicht Sinn macht.

tja, der GEZ gehts ja nicht über diesen "Sinn" sondern wie kann ich noch
mehr GELDER einnehmen.
Die Zeiten ändern sich und gehen vorwärts, da sollte man auch die
GEZ-Pflicht mal anständig den neuen Gegebenheiten anpassen = reformieren.

Eine GEZ-pflicht auf einen Internetfähigen PC zu machen ist doch krank. Ich
kann doch quasi aus vielen Dingen eine "Gez-pflicht" herleiten und diese
gesetzlich verankern.


> Beschwer dich bei der Politik wenn dir das nicht passt.

meinst Du, das würde die nur ansatzweise interessieren? Ich glaube nicht.


> Nach deiner Logik hätte er den GEZler erschießen können und es wäre ok
> gewesen....

wer weiß, kommt ja darauf an, welche "Verrenkungen" und "Anstalten" der
Gez-Schnüffler gemacht hätte.
Und bevor ich ins Gras beisse, nein Danke.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger <> wrote:

>Hier für Dich kopiert:

Danke.

>"Für neuartige Rundfunkempfangsgeräte (insbesondere Rechner, die
>Rundfunkprogramme ausschließlich über Angebote aus dem Internet
>wiedergeben können) im nicht ausschließlich privaten Bereich ist keine
>Rundfunkgebühr zu entrichten, wenn
>1. die Geräte ein und demselben Grundstück oder zusammenhängenden
>Grundstücken zuzuordnen sind und
>2. andere Rundfunkempfangsgeräte dort zum Empfang bereitgehalten werden.
>Werden ausschließlich neuartige Rundfunkempfangsgeräte, die ein und
>demselben Grundstück oder zusammenhängenden Grundstücken zuzuordnen
>sind, zum Empfang bereitgehalten, ist für die Gesamtheit dieser Geräte eine
>Rundfunkgebühr zu entrichten."

Klasse, ich werde also die Radios im Hotelzimmer durch einen Rechner
ersetzen und erspare mir so die Gebuehren fuer diese Geraete. <g>

Atschuess

Andreas

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke <> wrote:

>>>>Interessant, wie du "Wohnung" und "wetterbedingt" verknüpfst.
>>>Ich verknüpfe nicht, ich lese den Sachverhalt. Solltest
>>>Du auch noch mal tun, dann wird Dir aufgehen, dass man
>>>vor einer Wohnung nicht "wetterbedingt" fällt.
>>Du solltest eventuell mal etwas weiter denken als bis zur Haustuer.
>
>Es war die ganze Zeit davon die Rede, dass er aus der
>Wohnung geworfen wurde. Jemand, der ein Haus hat, hätte
>geschrieben: "aus dem Haus geworfen" :-)

Das ist aber nur Deine Meinung, die ich nicht teile.
Ausserdem ist im Orginal Posting auch zu lesen, dass er ihn seines
Grundstueckes verwiesen hat.

Atschuess

Andreas

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke <> wrote:

>>>eine rethorische Frage, es ist halt nicht unüblich, Dinge
>>>von geringem Wert mal kurz auszuleihen und aus dem Kontext
>>Wieso ist ein Kugelschreiber ein Ding von geringem Wert?
>
>Verglichen mit einem Auto ist auch ein Montblanc Meisterstück
>ein Ding von geringem Wert :-)

Also ich habe bereits Stifte gesehen, die im Preis in die Naehe eines
gebrauchten Kleinwagens kamen.

>>Wenn Du nur mit Plastikwerbekugelschreibern schreibst ist das Dein
>>Problem, aber wenn Du nach meinem goldenen Stift greifst solltest Du
>>damit rechnen etwas auf die Finger zu bekommen.
>
>Menschen, die goldene Stifte haben sind in aller Regel so
>gesittet, dass sie nicht "auf die Finger hauen" sondern
>sich anders artikulieren.

Sicher, bei einem Unbekannten wirderst einmal hoeflich gebeten den
Stift doch liegen zu lassen - nur dumm das dieser Unbekannte dann
schon etwa 100 m weiter im Laufschritt enteilt.

>Mir ist natürlich klar, dass Du keinen goldenen Stift hast,
>deswegen werde ich Dir auch nicht sagen, wohin ich Dir den
>stecken würde, wenn Du mir auf die Finger hauen würdest.

Wenn Du in der Naehe waerst wuerde ich den nur wieder in die Tasche
stecken.

Atschuess

Andreas

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Peter Bruells wrote:
> Michael Liedtke <> writes:
>
>> Du scheinst in einer anderen Kultur zu leben als ich. Ein Vorgang
>> "Kuli leihen ohne Fragen -> Kuli mit Gewalt zurückholen und dabei
>> Verletzungen in Kauf nehmen" ist in meiner Welt nicht denkbar.
>
> Ja. Bei den meisten der hier Postenden ist schon der erste Fall
> anscheinend undenkbar.

In der Tat, wenn ich etwas von jemandem möchte, frage ich.
Ganz besonders wenn man sich nicht kennt.

rob

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke <> wrote:

>>Und das der OP auch noch schrieb: "Ohne eine Antwort von mir zu
>>erwarten, betrat er die Wohnung und suchte rum." hast Du wohl nur
>>uebersehen.
>
>Nein, das habe ich nicht übersehen. Genau das, nämlich
>dass es im zivilisierten Europa manchmal üblich ist, von
>einem gegenseitigen Einverständnis auszugehen, ohne große
>Debatten zu führen, habe ich doch nun mehrfach geschrieben.

Also ich warte sogar bei meinen Schwiegereltern vor der Tuer, bis ich
zum eintreten aufgefordert werde.
Und ich kann sicher kein gegenseitiges Einverstaendnis erkennen wenn
jemand bei mir vor der Tuer steht und sich mit den Worten "Darf ich
mal" an mir vorbei druecken will - egal wer da vor der Tuer steht.

>>Was bitte hat rumsuchen mit "Schreibkram zu erledigen" zu tun? Oder
>>meinst Du, dass nur ein Stift gesucht wurde?
>
>Er suchte die Stelle "Wo können wir das am einfachsten erledigen?"

Wozu hatte er denn ein Schreibbrett mit?

>>Ach ja, und da Du noch so einen huebschen Vergleich mit dem
>>Neandertaler gezogen hast - womit Du wohl eine Unhoeflichkeit des OP
>>gegenueber dem "GEZ Beauftragten" ausdruecken wolltest - erachte ich
>>es ebenfalls als sehr unhoeflich die Wohnung zu betreten ohne dazu
>>aufgefordert zu werden.
>
>Ich stelle mir das Neandertal so vor, dass man seine
>Wünsche und Rechte mit roher Gewalt durchsetzt, weil die
>Zivilisationserrungenschaft "verbale Kommunikation" noch
>nicht erfunden ist.

Klasse, und jetzt sage mir noch, dass der GEZ Beauftragte kein
Neandertaler war.

>Dass das Betreten einer Wohnung unhöflich ist, steht auch
>bei mir außer Frage. Ich bestreite nur, dass die Anwendung
>von Gewalt in _diesem_ Fall nicht durch Notwehr gedeckt ist.

Das kann nur ein Gericht beurteilen.
Die gerufenen Polizeibeamten jedenfalls kamen wohl zu dem Schluss dass
es Notwehr war, denn sonst haetten sie von sich aus eine Anzeige wegen
Koerperverletzung gemacht, denn AFAIK ist eine Strafverfolgung
derselben wohl immer im "oeffentlichen Interesse".

Da dies nicht geschah kann der GEZ Beauftragte dies natuerlich noch
immer selber machen sowie den entstandenen Schaden zivilrechtlich
einklagen. Und dann haben wir auch wieder den Gerichtsentscheid.
(Wobei ich fuer meinen Teil erhebliche Zweifel habe ob der GEZ
Beauftragte diesen Weg einschlagen wird.)

Atschuess

Andreas

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Erhard Schwenk <> wrote:

>Hmm für solche Typen sollte man sich nen Hund zulegen. Am besten einen
>mit dem Spleen, alles in die Eier zu beißen, was ohne Aufforderung vom
>Herrchen die Wohnung betritt...

Und wenn die (GEZ) dann nur noch weibliche Mitarbeiter ausschickt?
<bg>

Atschuess

Andreas

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Sunday, February 20, 2005 10:46 PM ,
Michael Liedtke <> schrieb:

> "Robert Wagner" <> schrieb am Sun, 20 Feb 2005
>
>>> Vor mir liegt mein Kugelschreiber, den Du Dir mit den
>>> Worten "Kann ich mal eben..." nimmst. Vermutlich eher
>>> eine rethorische Frage, es ist halt nicht unüblich, Dinge
>>> von geringem Wert mal kurz auszuleihen und aus dem Kontext
>>> ist klar, dass man das Ding wohl unbeschädigt zurückerhält.
>>>
>>
>> Hallo? Wenn wir uns nicht kennen und du deinen Kuli gerade
>> benötigst würdst du dich nicht beschweren? (und nur das
>> wäre ein passendes Äquvalent zu Hausfriedensbruch und
>> Rausschmiss).
>
> Du scheinst in einer anderen Kultur zu leben als ich.
> Ein Vorgang "Kuli leihen ohne Fragen -> Kuli mit Gewalt
> zurückholen und dabei Verletzungen in Kauf nehmen"
> ist in meiner Welt nicht denkbar.

Du hast mich falsch verstanden, vielleicht habe ich mich
auch nicht deutlich genug ausgedrückt:
'Einen ausgeliehenen Kuli mit Gewalt zurückholen' ist
wohl kaum ein passender Vergleich zu 'jemanden mit
Gewalt aus meinem Haus entfernen, der dort unberechtigter
Weise eingedrungen ist und nicht wieder gehen will'.
Aber selbst wenn jemand -den ich nicht kenne- einen Kuli von
mir leihen möchte, erwarte ich das er zuvor fragt.

grüße, rob

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Peter Bruells <> wrote
> > Nach deiner Logik hätte er den GEZler erschießen können und es wäre
> > ok gewesen....
> Nö. Denn eine gezückte Waffe dürfte ein hinreichendes Mittel sein,
> die meisten Personen von einem Hausfriedensbruch abzuhalten. Gehen sie
> dann weiter, wäre der Schuß allerdings angebracht.

Es wird echt Zeit, auszuwandern.....



Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Tom Berger" <> schrieb

>
> Aber davon ab: es wurde ja sogar selbst hier in dieser NG bereits
> wiederholt berichtet, dass Personen gerade durch die "GEZ-Kontrolleure"
> darauf aufmerksam gemacht wurden, dass sie zu viel Gebühren bezahlen, und
> man hat ihnen dann sogar gleich Abmeldeformulare in die Hand gedrückt.

Das halte ich aber auch für ein Gerücht. Warum sollte ein Kontrolleur bei
einem Haushalt klingeln, der mehrere Geräte angemeldet hat. Diese
Adressen werden die wohl kaum von den Chefdrückern bekommen.

Gruss
Stefan

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Mon, 21 Feb 2005 04:20:53 +0100 schrieb Ralf Gebert:

>> Nun, es gibt aber die Pflicht, sich an die Gesetze zu halten. Übrigens:
>> auch beim Steuerfahnder wirst Du mit Deiner Methode, Dich blöd zu stellen,
>> nicht viel Erfolg haben.
>
> also, ehrlich gesagt, mit 14 Jahren, da ist man doch in der Regel noch
> längst nicht Erwachsen, sondern eher "Kind".
> Selbst im "strafrechtlichen" wird man in diesem Alter als "Jugendlicher"
> eingestuft und dementsprechend auch "behandelt".

Und was hat das mit den Rundfunkgebühren zu tun? Die muss man erst ab 16
bezahlen, wenn man da schon ein ausreichend hohes Einkommen hat.

Fallen Dir noch mehr Ausflüchte ein?

Tom Berger

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Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Am Mon, 21 Feb 2005 10:44:41 +0100 schrieb Stefan Müller:

> Das halte ich aber auch für ein Gerücht. Warum sollte ein Kontrolleur bei
> einem Haushalt klingeln, der mehrere Geräte angemeldet hat. Diese
> Adressen werden die wohl kaum von den Chefdrückern bekommen.

Ich hab' mir, das alles von der Gebührenabteilung des HR erklären lassen.
Die Kontrolleure erhalten ALLE Daten aller in den jeweiligen Bezirken
gemeldeten Teilnehmer und klappern auch systematisch die Adressen ab. Wenn
der Kontrolleur nun sieht, dass ein Herr Müller seit 20 Jahren GEZ bezahlt
und die Frau Meier schon seit 10 Jahren, und dass die beiden nun seit einem
Jahr an derselben Adresse unter Müller-Meier gemeldet sind, dann klingelt
der dort und weist darauf hin, dass seit der Heirat nur noch einmal
Gebühren bezahlt werden müssen.

Und ja, die Kontrolleure des HR sind angehalten, auch solchen Fällen
nachzugehen, und das kommt, wie schon gesagt, recht häufig vor. Auch sollen
die beim HR als "Gebührenberater" bezeichneten Kontrolleure die Leute auch
dahin gehend beraten, wie sie Gebühren sparen können, z.B. indem bei
zusammenlebenden unverheirateten Paaren die Geräte in der Wohnung auf den
Partner angemeldet werden, der ein Auto mit Autoradio besitzt.

Warum die Kontrolleure das machen? Sie arbeiten damit gegen ihr schlechtes
Image an. Ein Bürger, der nach einem Hinweis des Kontrolleurs so bares Geld
spart und das auch seinen Nachbarn berichtet, ist der beste Werbeträger.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Mon, 21 Feb 2005 06:38:43 +0100 schrieb Andreas H. Zappel:

> Klasse, ich werde also die Radios im Hotelzimmer durch einen Rechner
> ersetzen und erspare mir so die Gebuehren fuer diese Geraete. <g>

Jetzt, wo Du es sagst, scheint mir das auch eine riesige Subvention der
Computerhersteller zu sein :-)

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Mon, 21 Feb 2005 04:31:55 +0100 schrieb Ralf Gebert:

> das wird schon lange Zeit, denn die Gelder werden oftmals verschwendet.

Schade, dass so ein geniales Buchhaltertalent wie Du als Aktenträger bei
der StA verkümmert ...

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Mon, 21 Feb 2005 04:14:25 +0100 schrieb Ralf Gebert:

>> Gut, dass Du die "Erhöhung" in Anführungsstriche gesetzt hast, denn
>> faktisch ist es eine Senkung der Gebühren. Gesetzlich verankert ist das
>> noch nicht, dazu bedarf es noch der Ratifizierung durch die
>> Länderparlamente.
>
> korrekt, die wollten ja mehr haben:-)

Aber selbst das, was die KEF vorgeschlagen hat, und was die
Ministerpräsidenten gegen geltendes Recht in den Wind geschlagen haben, war
eine faktische Senkung der Gebühren.

Wir haben uns nicht ohne Grund ein System der Ermittlung der Gebührenhöhe
zugelegt, auf das weder der ÖRR noch der Staat unmittelbar Einfluss hat.
Dieses System einfach zu ignorieren ist ein glatter Verfassungsbruch.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

On Sun, 20 Feb 2005 18:35:42 +0100, Volker Neurath wrote:

> Lothar Kimmeringer wrote:
>
>>On Sat, 19 Feb 2005 23:05:01 +0100, Volker Neurath wrote:
>>> Wozu sollte die Netzwerkkarte raus?
>>
>>Um sicherzugehen, dass auch Konstrukte der Art "Netzwerkkarte
>>ist verbunden mit Internetrouter -> Empfangsgeraet" schon im
>>Ansatz nicht moeglich sind.
>
> Also werden Netzwerke unmöglich?

Exakt. Wenn man es auf die Spitze treibt, duerften Bluetooth,
serielle und parallele Anschluesse in Schulen auch der Ver-
gangenheit angehoeren.

Oder es werden alle PCs rausgeschmissen und nur noch Rechner
verwendet, fuer die es keinen Windows Media oder Realplayer
gibt. Also Minix.


Gruesse, Lothar
--
Lothar Kimmeringer E-Mail:
PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
questions!

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger schrieb:

> Nun, da bitte ich Dich doch erst mal um Nachweise über systematische
> "Bespitzelung, Drohungen und Hausfriedensbruch" durch die GEZ, durch die
> landesrundfunkanstalten oder die Personen, die in deren Auftrag unterwegs
> sind. Alles, was wir hier immer zu lesen kriegen, sind nämlich die
> immergleichen Räuberpistolen erwischter Schwarzseher ...

Aehm ;) Systematisch weiss ich nicht, Systeme kann ein einzelner nicht
überblicken. Ich hatte:

Telefonanrufe abends ab 20:00, wo mich der von der GEZ beauftragte
Gebühreneintreiber angeschrien hat, ich sei ein Lügner, er liesse sich
nicht verarschen und er würde mir schon noch dahinterkommen. Ich weiss
bis heute nicht, hinter was, ich hatte zu der Zeit kein Gerät, dass ich
hätte anmelden müssen. Ausserdem muss er halt damit leben, dass er keine
Auskunft bekommt. So ist das halt.
Nein, ich habs unterlassen, Anzeige zu erstatten, ist mir zu dumm.

Kurz danach standen zwei Jungs im Auftrag der GEZ an der Tür und baten
recht energisch um Eintritt, um meine nicht vorhandenen Rundfunkgeräte
zu suchen. Das energisch ist wörtlich zu nehmen, ich musste dann auch
energisch werden. Andere dermassen rotzfrech und aggressiv anzumachen
ist eine Unverschämtheit.

Und jetzt aktuell - ich hatte lange Jahre vorhandene Geräte angemeldet,
die ich jetzt wieder ebgemeldet habe, weil sie nicht mehr meldepflichtig
sind:

Abmeldeformular von der GEZ Webseite ausgedruckt, ausgefüllt, zugefaxt.
Danach ein recht energischer Brief, ich möge genau begründen, warum ich
keine Rundfunkgeräte mehr habe und ich möge mitteilen, was ich mit den
alten Geräten gemacht habe (!). Ich faxe zurück, das gehe sie nichts an,
sie mögen mir eine Rechtsgrundlage nennen, aufgrund derer ich Auskunft
geben müsse. Zwei Monate Ruhe.
Jetzt schon wieder ein Brief, ich möge nochmal überprüfen, ob ich nicht
doch so ein klitzekleines Gerät....

Ich hab ja nix gegen die GEZ, sehe deren Auftrag ein und lege besonders
Wert auf öffentlich rechtliches Fernsehen und Rundfunk. Ich habe Null
Problem, dafür zu bezahlen. Alles ok.
Aber die Methoden sind, wenn nicht wie im ersten Fall sogar
strafrechtlich relevant, hochgradig unseriös. Und das ist beleibe kein
guter Weg, wenn man potentielle Kunden überzeugen will.

Grüße
Peter

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Peter Bruells schrieb:

> > Die Kugelschreiber haben ja sogar auch Verfassungsrang, ueber die
> > Eigentumsgarantie. :-)
> Darum schrieb ich "Besitz" und nicht Eigentum. :-)

Ach, verdammt, verloren. :-)


mfg jann

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger schrieb:

> Klar. Mich wundert ohnehin, warum der GEZler nicht gleich diese viel
> erfolgversprechendere Variante gewählt hat. Schließlich ist der OP dem
> GEZler gegenüber auskunftspflichtig.

Richtig. Aber über ein "nein, ich habe keinen Fernseher und kein Radio"
hinaus, wars das dann AFAIK mit der Auskunfspflicht. Und vollkommen
unabhägig, wie man zur GEZ steht, auch der GEZ Mensch kann sich nicht
auf beliebige Weise die Auskunft besorgen, die er gerne hätte. Damit
muss er leben. Genau wie der Polizist/Staatsanwalt/Richter mit einem "i
wars nedd und mehr sag i nedd" leben muss.

Grüße
Peter

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Mon, 21 Feb 2005 13:31:29 +0100 schrieb Peter Fronteddu:

> Telefonanrufe abends ab 20:00, wo mich der von der GEZ beauftragte
> Gebühreneintreiber angeschrien hat, ich sei ein Lügner, ...
> Kurz danach standen zwei Jungs im Auftrag der GEZ an der Tür ...

Nun, falls das wirklich so war, dann würde ich selbstverständlich bei der
Gebührenabteilung der zuständigen Landesrundfunkanstalt anrufen und mich
dort über den Kontrolleur beschweren. Solche Beschwerden werden prinzipiell
verfolgt, die Kontrolleure müssen eine ausführliche schriftliche
Stellungnahme dazu abgeben, und bei zu viel Beschwerden werden sie
gefeuert. Und das ist nicht nur Theorie, sondern ist gängige Praxis.

> Jetzt schon wieder ein Brief, ich möge nochmal überprüfen, ob ich nicht
> doch so ein klitzekleines Gerät....

Das wiederum ist völlig normal. Die GEZ darf nämlich von Nicht-Teilnehmern
keine Daten speichern, sie wird deshalb bei ihrem Abgleich mit
Adressdateien immer wieder auf Dich stoßen, und Du wirst somit immer wieder
so ein Anschreiben bekommen.

> Aber die Methoden sind, wenn nicht wie im ersten Fall sogar
> strafrechtlich relevant, hochgradig unseriös. Und das ist beleibe kein
> guter Weg, wenn man potentielle Kunden überzeugen will.

Da die Kontrolleure aus nachvollziehbaren Gründen nur freiberuflich tätig
sind und ausschließlich von Provisionen für erwischte Schwarzseher leben,
kann da sicher schon mal einer das Maß verlieren. Wie gesagt: Beschwerde an
die LRA und gut isses.

Tom Berger

--
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Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Michael Liedtke" <> schrieb:

> Siehe Sachverhaltsschilderung, der OP wurde gefragt, wo
> man am besten den Schreibkram machen kann.

Aber laut OP gab es keine Antwort auf diese Frage; insbesondere nicht
die Einladung, doch bitte dazu in die Wohnung einzutreten.

> Der GEZ-Typ hat also gesagt, was er will und durfte davon ausgehen,
> dass man ihm einen Sitz anbietet.

Nein. Er durfte davon ausgehen, daß er eine Antwort bekommt, und das
diese Antwort seinem Ansinnen zustimmend oder ablehnend
gegenüberstehen würde. Er durfte und mußte insbesondere davon
ausgehen, daß er diese Antwort abwarten muß, bevor er auch nur in
Erwägung ziehen konnte, den Hausfrieden zu brechen.

> (Er konnte halt nicht wissen, dass er das zivilisierte Europa
> verlassen und anscheinend im Neandertaler gelandet ist).

Im Gegenteil, wer eine fremde Wohnung betritt, ohne dazu explizit
aufgefordert/eingeladen zu sein, der befindet sich selbst bereits im
Neandertal.

> Das war keine "Gewaltanwendung", sondern Notwehrexzess.

Nun, Du gestehst also zu, daß der OP in Notwehr gehandelt hat. Damit
räumst Du ein, daß der hinausgeworfene ergo Hausfriedensbruch begangen
hatte und der OP diesen Angriff durchaus mit Gewalt hat abwehren
dürfen. Inwiefern es sich um einen Exzess gahandelt haben mag, wird
man erst dann halbwegs beurteilen können, wenn man auch die andere
Seite gehört hat.

> Oder könntest Du die Folgeschäden von "Er fiel etwas unglücklich"
> in Kombination mit "wetterbedingt" (in einer Wohnung?)

Nein vor der Wohnung, als als er schon beim "raus" von rausschmeißen
angekommen war. :-)

> mit den Schäden "Hose, Brille, Notizbrett, GEZ-Ausweis" anders
> deuten?

Zu diesem Schadensbild paßte zB.: durch die offenen Tür geschubst
werden und dann draußen wegen zB. Näße/Glätte gestürzt.
Da muß also gar nicht zwangsläufig exzessive Gewalt am Werke gewesen
sein.

HTH,
Andi

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

(Jann Thomsen) writes:

> Peter Bruells schrieb:
>
> > Betreten einer fremden Wohnung (Hallo? Schon mal darüber nachgedacht,
> > warum die Unverletzlichkeit der Wohnung Verfassungrang hat, im
> > Gegensatz zum Besitz von Kugelschreibern?) dazugehört, sehen andere
> > nun eben nicht so.
>
> Die Kugelschreiber haben ja sogar auch Verfassungsrang, ueber die
> Eigentumsgarantie. :-)

Darum schrieb ich "Besitz" und nicht Eigentum. :-)

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

* Tom Berger ()
....
> Die EU-Fernsehrichtlinie garantiert die Existenz des ÖRR in den

Aber keine ausufernde gebuehrenfinanzierte 'Grundversorgung'.

Andreas

--
np: 4'33

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Michael Liedtke <> wrote:

> (Christian Treffler) schrieb am 20 Feb 2005
>
> >Wer einfach ungebeten in anderer Leute Wohnung reinläuft, ganz klar um
> >jemanden abzuzocken,
>
> Was bedeutet "abzocken" im Zusammenhang mit der Feststellung,
> dass eine Art von Rundfunkempfang gemeldet wurde?

Es wurde "Internetradio" mitgeteilt und das hätte für den GEZler ein
eindeutiger Hinweis darauf sein sollen, dass eben nichts
Anmeldepflichtiges läuft. Aber man kann's ja mal probieren...

CU,
Christian

Notwendigkeit von ÖRR (was: übereifrigerGEZ-Mensch)

Tom Berger <> wrote:

> > Das bedeutet aber auch, dass einer meiner Freunde ein Sozialschmarotzer
> > ist. Der hat nämlich keinen Fernseher und bezahlt nur Radio. Profitieren
> > tut er aber trotzdem.
>
> Warum ist der dann ein Sozialschmarotzer? Der hält sich an Recht und
> Gesetz, und das legt die Rundfunkgebühren derzeit halt nach einem zunehmend
> komplizierter werdenden Schlüssel um.

Fassen wir zusammen:
Wer einen Fernseher hat, aber kein ÖRR kuckt, ist ein Sozialschmarotzer,
wenn er kein GEZ zahlt. Denn auch wenn er kein ÖRR kuckt, profitiert er
von der öffentlich-rechtlichen Arbeit.
Wer überhaupt nicht fern sieht, der ist kein Sozialschmarotzer, obwohl
er genauso von der öffentlich-rechtlichen Arbeit profitiert. Denn er
hält sich ja an Recht und Gesetz.

IMHO klaffen Recht und Gesetz und Deine Definition von
Sozial-Schmarotzer irgendwie ein bisschen auseinander.

Damit wir uns recht verstehen: Ich bin froh, dass es den ÖRR gibt und
ich schaue auch gerne öfter rein. Es bedrückt mich, dass ein grosser
Teil der Bevölkerung nicht mehr Ahnung von Politik hat, als was er von
der Bild-Zeitung und deren Rundfunk-Äquivalent kriegt.

Allerdings ist die Art und Weise, wie ÖRR finanziert wird, nicht
angemessen und gerecht. Firmen sollen unangemessen viel zahlen, obwohl
deren Mitarbeiter eigentlich arbeiten anstatt ÖRR zu schauen. Und dass
der ÖRR viel Geld investiert, um im Netz präsent zu sein, und dafür von
jedem PC-Besitzer (Auch Firmen) kassieren will, übersteigt meines
Erachtens die Kompetenzen des ÖRR.

> Steuern kommen auf gar keinen Fall in Frage, und das brauchen wir hier gar
> nicht weiter zu vertiefen: das wäre verfassungswidrig.

Wie wäre es stattdessen mit einer "Verblödungs-Abgabe", die Privatsender
und Zeitungs-Verlage an den ÖRR zahlen müssen?

Und wie kann man die Ausgaben-Politik des ÖRR kontrollieren und
eingrenzen? Zur Zeit fehlt es da nämlich gewaltig.

CU,
Christian

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger schrieb:

> Nun, falls das wirklich so war, dann würde ich selbstverständlich bei der
> Gebührenabteilung der zuständigen Landesrundfunkanstalt anrufen und mich
> dort über den Kontrolleur beschweren. Solche Beschwerden werden prinzipiell
> verfolgt, die Kontrolleure müssen eine ausführliche schriftliche
> Stellungnahme dazu abgeben, und bei zu viel Beschwerden werden sie
> gefeuert. Und das ist nicht nur Theorie, sondern ist gängige Praxis.

Glaub ich Dir. Nur wenn ich mich über jeden Idioten beschwere, der
meinen Weg kreuzt, hätte ich nichts anderes zu tun. Ausserdem nervt so
einer, wenn er arbeitslos rumsitzt, nur seine Frau und seine Kinder. Das
muss nicht sein.

> Das wiederum ist völlig normal. Die GEZ darf nämlich von Nicht-Teilnehmern
> keine Daten speichern, sie wird deshalb bei ihrem Abgleich mit
> Adressdateien immer wieder auf Dich stoßen, und Du wirst somit immer wieder
> so ein Anschreiben bekommen.

?? Wie geht das. In dem Moment, wo sie mich anschreiben, müssen sie ja
Daten gespeichert haben. Zumindest meine Adresse.

> Da die Kontrolleure aus nachvollziehbaren Gründen nur freiberuflich tätig
> sind und ausschließlich von Provisionen für erwischte Schwarzseher leben,
> kann da sicher schon mal einer das Maß verlieren.

Sicher. Deppen gibt es überall. Nur sollte sich dann die
Marketingabteilung der GEZ überlegen, ob sie das richtige Vertriebs und
Inkasso Modell gewählt hat. Allein die permanenten GEZ Diskussionen hier
über die letzten Jahre zeigen doch, dass offenbar viele den Sinn
öffentlich-rechtlicher Rundfunkanstalten nicht begriffen haben. Das ist
IMO ein Vermittlungsproblem - hoffe ich ;)

Grüße
Peter

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Tom Berger" <> schrieb:

> > Jetzt schon wieder ein Brief, ich möge nochmal überprüfen, ob ich
> > nicht doch so ein klitzekleines Gerät....
> Das wiederum ist völlig normal. Die GEZ darf nämlich von Nicht-
> Teilnehmern keine Daten speichern, sie wird deshalb bei ihrem
> Abgleich mit Adressdateien immer wieder auf Dich stoßen, und Du
> wirst somit immer wieder so ein Anschreiben bekommen.

Warum betteln sie dann immer darum, man möge auch Antworten, wenn man
gar nicht Auskunftspflichtig wäre, damit sie nicht immer nachfargen
müssten? Entweder stimmt Deine Aussage nicht oder auch dieses Vorgehen
der GEZ wäre hochgradig unseriös.

Bis neulich,
Andi

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Mon, 21 Feb 2005 16:04:02 +0100 schrieb Peter Fronteddu:

> ?? Wie geht das. In dem Moment, wo sie mich anschreiben, müssen sie ja
> Daten gespeichert haben. Zumindest meine Adresse.

Naja, aber eben nur als einmalig zu nutzendes Adressmaterial. Die GEZ darf
selbstverständlich erst mal ganz einfach Adressen kaufen wie jeder andere
auch.

>> Da die Kontrolleure aus nachvollziehbaren Gründen nur freiberuflich tätig
>> sind und ausschließlich von Provisionen für erwischte Schwarzseher leben,
>> kann da sicher schon mal einer das Maß verlieren.
>
> Sicher. Deppen gibt es überall. Nur sollte sich dann die
> Marketingabteilung der GEZ überlegen, ob sie das richtige Vertriebs und
> Inkasso Modell gewählt hat.

Nochmals, weil es trotz der unzähligen Hinweise wohl noch nicht jeder
verstanden hat: die Kontrolleure im Außendienst haben NICHTS mit der GEZ zu
tun, sondern betrachten die GEZ als Konkurrenten. Sie werden direkt von den
Landesrundfunkanstalten beschäftigt und sind nur diesen verpflichtet.

Und ich bin durchaus der Ansicht, dass sowohl die GEZ als auch die LRAs
sich sehr wohl im Klaren sind über das Image, das sie draussen im Land
haben, und dass sie dieses sogar ganz bewußt pflegen. Wir können bis zum
Beweis des Gegenteils erst mal davon ausgehen, dass dies eben die
erfolgversprechendste Methode ist.

Diese Vermutung wird übrigens auch durch die BBC bestätigt, die vor einigen
Jahren ihre Kontrollen ganz drastisch verschärft haben und nun meist auch
zusätzlich zu den Nachzahlungen die volle Strafe (1000 oder 2000 Pfund
IIRC) gegen Schwarzseher verhängen. Das Gebührenaufkommen der BBC ist
dadurch ganz außergewöhnlich stark gestiegen ...

Tom Berger

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Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Am Mon, 21 Feb 2005 16:17:35 +0100 schrieb Andreas Hirschberg:

> Warum betteln sie dann immer darum, man möge auch Antworten, wenn man
> gar nicht Auskunftspflichtig wäre, damit sie nicht immer nachfargen
> müssten? Entweder stimmt Deine Aussage nicht oder auch dieses Vorgehen
> der GEZ wäre hochgradig unseriös.

So weit ich das bisher verstanden habe, bitten Sie um Antwort auch dann,
wenn man *glaubt*. nicht auskunftspflichtig zu sein. Wie Du an diesen
Diskussionen hier verfolgen kannst, wissen die allerwenigsten Leute, dass
sie auskunftspflichtig sind.

Und was an diesem Vorgehen "hochgradig unseriös" sein soll, kann ich nicht
im Mindesten nachvollziehen.

Tom Berger

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Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Am 21 Feb 2005 13:53:48 GMT schrieb Andreas Krey:

>> Die EU-Fernsehrichtlinie garantiert die Existenz des ÖRR in den
>
> Aber keine ausufernde gebuehrenfinanzierte 'Grundversorgung'.

.... die Zahl der Sender ist in DE gesetzlich festgelegt. Der für die
Grundversorgung nötige Umfang des Programmangebots wird relativ leicht
durch die Zahl der Privatsender festgelegt, denn das ÖR Angebot muss diesem
privaten Angebot mindestens gleichwertig sein.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Tom Berger" <> schrieb:

> > Warum betteln sie dann immer darum, man möge auch Antworten, wenn
> > man gar nicht Auskunftspflichtig wäre, damit sie nicht immer
> > nachfargen müssten? Entweder stimmt Deine Aussage nicht oder auch
> > dieses Vorgehen der GEZ wäre hochgradig unseriös.
> So weit ich das bisher verstanden habe, bitten Sie um Antwort auch
> dann, wenn man *glaubt*. nicht auskunftspflichtig zu sein.

Die einzig sinnvolle Antwort, die jemand geben kann, der sich aufgrund
des Fragebogens der GEZ für nicht auskunftspflichtig erachtet, ist:
"ich halte keine entsprechenden Geräte vor". So jemand ist demnach
kein Rundfunkteilnehmer bzw. kein Teilnehmer am Gebühreneinzugs-
verfahren der GEZ.
Nach Deiner Aussage werden von so jemandem keine Daten bei der GEZ
gespeichert.

> Und was an diesem Vorgehen "hochgradig unseriös" sein soll, kann ich
> nicht im Mindesten nachvollziehen.

Wenn ich jemanden "verspreche" 'wenn Du mir die negative Auskunft
mitteilst, obwohl Du glaubst, diese nicht geben zu müssen, dann
verschone ich Dich anschließend mit häufigen Nachfragen' in der
Kenntnis, daß ich dieses versprechen nicht halten kann/will, weil ich
ja die Auskunft gar nicht speichern werde - dann ist das nunmal
unseriös.

Wenn man dann noch in Betracht zieht, daß nach den Aussagen, die ich
dazu hier erhalten habe, jemand, der irrtümlich falsche Angaben macht
rechtlich schlechter dasteht, als jemand der irrtümlich gar keine
Angaben macht, und ich dem Auskunftsersucher unterstelle, dies zu
wissen, dann setze ich dieser mangelnden Seriösität noch ein
'hochgradig' dazu.

Anders wäre, es wenn Dein Aussage unzutreffend gewesen wäre. War sie
das?

HTH,
Andi

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Andreas H. Zappel schrieb:

> Und wenn die (GEZ) dann nur noch weibliche Mitarbeiter ausschickt?

Dagegen hilft ein größerer Hund...

MfG
Rupert

Fup2p

Re: Notwendigkeit von ÖRR (was: übereifriger GEZ-Mensch)

(Christian Treffler) wrote:

>Allerdings ist die Art und Weise, wie ÖRR finanziert wird, nicht
>angemessen und gerecht. Firmen sollen unangemessen viel zahlen, obwohl
>deren Mitarbeiter eigentlich arbeiten anstatt ÖRR zu schauen. Und dass
>der ÖRR viel Geld investiert, um im Netz präsent zu sein, und =
dafür von
>jedem PC-Besitzer (Auch Firmen) kassieren will, übersteigt meines
>Erachtens die Kompetenzen des ÖRR.

Ja, nach meiner Meinung ist das Modell der Rundfunkgebühr in der
heutigen Zeit überholt. Als diese eingeführt wurde, besaß nur ein
kleiner Teil der Bevölkerung ein Fernsehempfänger. Ausserdem
konnte man mit diesen Empfänger nur ÖR-Programme empfangen.

Heute kann man davon ausgehen, dass der Großteil der Bevölkerung
über mindestens einen Empfänger verfügt. Wenn man nun die Ansicht
vertritt, dass der ÖR dem öffentlichen Interesse dient, dann
würde ich für eine allgemeine Informationsabgabe, oder wie man es
auch sonst nennen mag, plädieren.

Bestimmte Personengruppen, die z. B. über geringe finanzielle
Mittel verfügen, könnten wie bisher von dieser Abgabe befreit
werden.

Wer nun behauptet, dies sei ungerecht gegenüber diejenigen, die
keinen Empfänger verfügen, sollte sich vergegenwärtigen, dass
durch seine Steuergelder auch der Theaterbetreib in seiner Stadt
finanziert wird, obwohl man noch nie ein Theater besuchte.

mfg: Jochen Schmitt

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Am Mon, 21 Feb 2005 17:24:13 +0100 schrieb Andreas Hirschberg:

> Die einzig sinnvolle Antwort, die jemand geben kann, der sich aufgrund
> des Fragebogens der GEZ für nicht auskunftspflichtig erachtet, ist:
> "ich halte keine entsprechenden Geräte vor".

Tja, nur verhalten die Leute sich nicht immer sinnvoll. Beispeilsweise
glauben tatsächlich die meisten Studenten, dass Studierende prinzipiell von
den Gebühren befreit wären. Sicherlich glauben auch viele, als Studenten
nicht auskunftspflichtig zu sein.

Jugendliche und junge Erwachsene, die noch zu Hause leben und eigenes
Einkommen haben, glauben sehr häufig, dass die Gebühren immer
haushaltsbezogen erhoben werdenm und demnach glauben sie, weil Papa schon
für den Fernseher im Wohnzimmer bezahlt, seien sie für ihren Fernseher im
eigenen Zimmer weder anmelde- noch gebühren oder auskunftspflichtig ...

> So jemand ist demnach
> kein Rundfunkteilnehmer bzw. kein Teilnehmer am Gebühreneinzugs-
> verfahren der GEZ.
> Nach Deiner Aussage werden von so jemandem keine Daten bei der GEZ
> gespeichert.

Du denkst zu kurz, wie ich Dir oben hoffentlich zeigen konnte.

Tom Berger

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Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Erhard Schwenk schrieb:

>> Übrigens darf auch kein Gerichtsvollzieher Deine Wohnung betreten,=

>> wenn man es ihm verweigert, muß er die Polizei hinzuziehen.
>=20
> Richtig. Und die zieht dann auch erstmal ab und holt sich nen
> Durchsuchungsbefehl.

Nein. Der Gerichtsvollzieher braucht keine Polizei, er selber, nicht
dagegen die Polizei, ist bei der Zwangsvollstreckung kraft Gesetzes zur=

Durchsuchung der Wohnung befugt, =A7 758 I ZPO, und braucht allenfalls
einen Durchsuchungsbeschluß nach =A7 758a I ZPO, wenn der Schuldner i=
hn
nicht reinlassen will (oder niemand aufmacht) _und_ nicht etwa die
Gefahr besteht, daß durch die vorherige Herbeiführung eines
Durchsuchungsbeschlusses der Zweck der Vollstreckung vereitelt wird
(weil z.B. der Schuldner pfändbare Sachen beiseite schaffen könnte)=
..
Der Gerichtsvollzieher ist allerdings befugt, die Polizei unterstütze=
nd
hinzuzuziehen, wenn der Schuldner, oder auch Dritte, Widerstand leisten=

sollte. Er kann auch die Tür aufbrechen (lassen) und sich gewaltsam
Zugang zu verschlossenen Schränken und dergl. verschaffen.

> Andreas hätte natürlich gleich bei der Streife eine Anzeige wegen=

> Hausfriedensbruchs abgeben können - ist da der Versuch eigentlich
> strafbar?

Im Fall des OP war es kein Versuch mehr. Der Hausfriedensbruch ist
bereits vollendet gewesen.

MfG
Rupert

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Michael Liedtke schrieb:

> Dein Posting ist wie immer sachlich und hilfreich. Nur durch
> diesen fachgerechten und überaus konkreten Hinweis konnte
> die Angelegenheit geklärt werden.

Was erwartest du?
Du fabulierst dir Dinge zurecht, von keiner gesprochen hat und möchte=
st
damit deine doch arg abwegige Bewertung des Ausgangssachverhaltes
begründen.
Wie soll man darauf sonst antworten als mit einer Portion Ironie, wenn
man höflich bleiben möchte?

Selbstverständlich kann niemand ohne zu fragen und ohne vorherige
positive Antwort erwarten, daß ein anderer ihn in seine Wohnung lasse=
n
werde (oder gar müsse) und gleich mal zur Tat schreiten. Das sind
übelste Drücker-Methoden. Es mutet schon etwas seltsam an, daß du=

solches Verhalten als normal zu betrachten scheinst.

Es mag ja durchaus sein, und ich selbst bin übrigens auch dieser
Meinung, daß man auf ein Eindringen in die Wohnung nicht unbedingt
sofort mit einem tatkräftigen Hinauswurf reagieren muß, sondern
zunächst mal verbal reagieren könnte. Aber es ist wohl ohne
vernünftigen Zweifel auch gerechtfertigt, den Eindringling sofort mit=

dem erforderlichen Mittel abzuwehren und den Angriff damit zu beenden.
Niemand ist in einer Notwehsituation verpflichtet, zu erproben, ob ein
Apell an die Gesetzestreue des Eindringlings oder sein Gewissen=20
Wirkung zeigen werde, insbesondere dann nicht, wenn, wie hier
geschildert, der Täter seinen rechtswidrigen Angriff bereits vollende=
t
hat und weiter fortsetzt.

MfG
Rupert

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Tom Berger" <> schrieb:

> > Die einzig sinnvolle Antwort, die jemand geben kann, der sich
> > aufgrund des Fragebogens der GEZ für nicht auskunftspflichtig
> > erachtet, ist:
> > "ich halte keine entsprechenden Geräte vor".
> Tja, nur verhalten die Leute sich nicht immer sinnvoll.

Das ist egal: Jemandem der sinvoll und wahrheitsgemäß antwortet, also
keine Geräte vorhält und dieses mitteilt, wird "versprochen", daß er
dann nicht mehr per Fragebogen belästigt wird. Laut Deiner Aussage war
dieses Versprechen aber eine vorsätzliche Lüge.
Das ist nunmal unseriös für mich; YMMV.

Bis neulich,
Andi

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Peter Bruells schrieb:

> Michael Liedtke <> writes:
>> Du scheinst in einer anderen Kultur zu leben als ich. Ein Vorgang
>> "Kuli leihen ohne Fragen -> Kuli mit Gewalt zurückholen und dabei
>> Verletzungen in Kauf nehmen" ist in meiner Welt nicht denkbar.
> Ja. Bei den meisten der hier Postenden ist schon der erste Fall
> anscheinend undenkbar.

Das hoffe ich denn doch.
Aber es gibt in der Tat andere Kulturen. So war da vor etlichen Jahren
mal ein Fall von Sachbeschädigung und Hausfriedensbruch angeklagt, de=
m
zugrundelag, daß ein Bewohner einer städtischen Obdachlosenunterkun=
ft
die Tür des Zimmers eines anderen Bewohners eingetreten hatte.
Auf die Frage nach dem Grund für diese Tat sagte er einfach nur: "Der=

hatte abgeschlossen!"
Soweit ich noch weiß, endete das Verfahren mit einer Einstellung, wei=
l
sich die Beteiligten noch vor der HV bei einigen (Kästen?) Bier
versöhnt hatten und nicht mehr aufklärbar war, ob das Eindringen
tatsächlich gegen den Willen des Bewohners geschah und ob die Tür n=
icht
etwa schon von vorherigen "Besuchen" beschädigt war.
Ich würde solches Verhalten in meiner Umgebung allerdings eher nicht
tolerieren...

MfG
Rupert

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Am Mon, 21 Feb 2005 17:59:33 +0100 schrieb Andreas Hirschberg:

> Das ist egal: Jemandem der sinvoll und wahrheitsgemäß antwortet, also
> keine Geräte vorhält und dieses mitteilt, wird "versprochen", daß er
> dann nicht mehr per Fragebogen belästigt wird. Laut Deiner Aussage war
> dieses Versprechen aber eine vorsätzliche Lüge.

Du entwickelst Dich ja auch schon zum Rumpelstilzchen. Wo und wie gibt die
GEZ denn so ein Versprechen?

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger wrote:
> Am Mon, 21 Feb 2005 10:44:41 +0100 schrieb Stefan Müller:
>

> Warum die Kontrolleure das machen? Sie arbeiten damit gegen ihr
> schlechtes Image an. Ein Bürger, der nach einem Hinweis des
> Kontrolleurs so bares Geld spart und das auch seinen Nachbarn
> berichtet, ist der beste Werbeträger.
>

Genau. Und die Erde ist eine Scheibe.

Wenn es stimmt, was du selbst oben geschrieben hast und die
'Gebührenberater' (IMHO ein ähnlich schöner Ausdruck wie 'Freisetzung
von Arbeitkräften') auf Provisionsbasis arbeiten, kann ich mir kaum
vorstellen das Sie auf diese Gebühren-Spar-Beratung viel Zeit
verschwenden.
Ich finde es es auch interessant(wenn auch nicht represäntativ) das
keinem Gespräch das man so im Laufe der Jahre über dieses Thema
führt, noch nie jemand von solch wundersamen Dingen berichtete.

rob

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger wrote:
> Am Mon, 21 Feb 2005 10:44:41 +0100 schrieb Stefan Müller:
>

> Warum die Kontrolleure das machen? Sie arbeiten damit gegen ihr
> schlechtes Image an. Ein Bürger, der nach einem Hinweis des
> Kontrolleurs so bares Geld spart und das auch seinen Nachbarn
> berichtet, ist der beste Werbeträger.
>

Genau. Und die Erde ist eine Scheibe.

Wenn es stimmt, was du selbst oben geschrieben hast und die
'Gebührenberater' (IMHO ein ähnlich schöner Ausdruck wie 'Freisetzung
von Arbeitkräften') auf Provisionsbasis arbeiten, kann ich mir kaum
vorstellen das Sie auf diese Gebühren-Spar-Beratung viel Zeit
verschwenden.
Ich finde es es auch interessant(wenn auch nicht represäntativ) das
keinem Gespräch das man so im Laufe der Jahre über dieses Thema
führt, noch nie jemand von solch wundersamen Dingen berichtete.

rob

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Florian Kleinmanns wrote:
> "Robert Wagner" <> schrieb:
>>> Dann kauf den normalen und mach den Tuner unbrauchbar.
>>
>> Auf meine Kosten?
>
> Ja. Kosten bei ungefähr Null, nämlich indem Du in irgendeinem der
> Bauteile, die Du als Tunerbestandteil identifizieren kannst, eine
> Leitung durchschneidest.
>


mhm, sagt dir das Wörtchen "Garantieverlust" irgendetwas?

rob

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Mon, 21 Feb 2005 19:13:34 +0100 schrieb Robert Wagner:

> Ich finde es es auch interessant(wenn auch nicht represäntativ) das
> keinem Gespräch das man so im Laufe der Jahre über dieses Thema
> führt, noch nie jemand von solch wundersamen Dingen berichtete.

Tja, hier in dieser NG wurde bereits mehrfach darüber berichtet. Und zwar
nicht nur von mir.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Mon, 21 Feb 2005 19:19:20 +0100 schrieb Robert Wagner:

>>> Auf meine Kosten?
>>
>> Ja. Kosten bei ungefähr Null, nämlich indem Du in irgendeinem der
>> Bauteile, die Du als Tunerbestandteil identifizieren kannst, eine
>> Leitung durchschneidest.
>
> mhm, sagt dir das Wörtchen "Garantieverlust" irgendetwas?

Sagen Dir die Wörtchen "selber schuld" irgendetwas? Warum kaufst Du ein
Empfangsgerät, wenn Du kein Empfangsgerät haben willst?

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger wrote:
> Am Mon, 21 Feb 2005 19:19:20 +0100 schrieb Robert Wagner:
>
>>>> Auf meine Kosten?
>>>
>>> Ja. Kosten bei ungefähr Null, nämlich indem Du in irgendeinem der
>>> Bauteile, die Du als Tunerbestandteil identifizieren kannst, eine
>>> Leitung durchschneidest.
>>
>> mhm, sagt dir das Wörtchen "Garantieverlust" irgendetwas?
>
> Sagen Dir die Wörtchen "selber schuld" irgendetwas? Warum kaufst Du
> ein Empfangsgerät, wenn Du kein Empfangsgerät haben willst?
>

Das Thema hatten wir schon. Du fängst langsam an ein wenig rumzutrollen...

Wenn du alles, was dir ein Kerlchen vom HR erzählt für die reine Wahrheit-
und alle anderen eh für Lügner und Sozialschmarotzer hältst- fein.
Leb weiter in deiner hübsch nach schwarz und weiss getrennten Welt,
aber verschon mich doch bitte damit.

rob

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Post removed (X-No-Archive: yes)

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Ralf Gebert schrieb:

> und deshalb hat sie auch nicht (aus meiner Sicht) das Recht in privat=
e
> Haushalte etc. hineinzuschnüffeln.

Richtig

> Wo kämen wir dahin, wenn das "alle" so tun würden.
> Stell Dir mal vor, jeder würde den anderen "überwachen" und bei d=
er
> kleinsten Verfehlung "anzeigen".

Eben, wo kämen wir da hin?
Damit wir nicht dahin kommen, solltest auch du vielleicht mal ein wenig=

nachdenken, ehe du zu gedankenlosen Rundumschlägen greifst.
Ich bin durchaus auch der Meinung, daß der ÖRR in der heutigen Form=
nur
noch ein Anachronismus ist, geboren aus der Situation Nachkriegszeit
und mittlerweile längst überlebt und degeneriert zu einer mühsame=
n aber
wenig erfolgreichen Konkurrenzveranstaltung für die Vielzahl privater=

Sender, teils auch zu einem Refugium für abgehalfterte Polit- und
Verbandsfunktionäre, welche nach Ansicht der Partei- oder
Verbandsoberen das Gnadenbrot verdienst haben. Es passt natürlich auc=
h
keineswegs in die heutige Zeit mit ihren Sparzwängen allerorten, daß=

die ÖRR das Geld mit vollen Händen ausgeben, ein Extrembeispiel war=
die
absolut wahnwitzige gegenseitige Preistreiberei unter mehreren
deutschen (ÖRR und Privat-) Sendern inkl. der ARD um die
Übertragungsrechte der Fußball-EM, wohl nur möglich durch den Ged=
anken
an die allfällige Gebührenerhöhung, die es dann schon wieder rich=
ten
werde, wenn das Geld zu wenig scheint. Allein das ZDF hat bekanntlich
2004 allein für Übertragungsrechte an zwei Sportveranstaltungen,
nämlich olypische Sommerspiele und Fußballeuropameisterschaft, scho=
n
über 105 Millionen Euro /mehr/ ausgegeben, als im Haushalt angesetzt
war. Und das bei einem Gesamtetat von etwas über 1,91 Milliarden Euro=
!
Aber der deutsche Fernsehzuschauer braucht offenbar dieselben
Ereignisse auf drei oder vier Sendern gleichzeitig, wenn es nach der
Ansicht der ÖRR-Funktionäre geht. Etwas Wettbewerb, nicht nur in de=
r
Disziplin, wer kann am schnellsten möglichst viel Geld ausgeben, wü=
rde
zweifelsohne sowohl die Qualität der Programme als auch die
Wirtschaftlichkeit der Sender steigern.=20

Aber all dies rechtfertigt es keineswegs, daß du alle GEZ-Kontrolleur=
e
und Gebühreneintreiber der Rundfunkanstalten über einen Kamm schers=
t
und übelst beschimpfst. Es gibt darunter zweifellos auch solche,
vermutlich die Mehrzahl, die ihren Job in gesetzmäßiger und anstä=
ndiger
Art und Weise ausüben. So wie es dir nicht gefällt, als Scherge der=

Staatsanwaltschaft beschimpft zu werden, der (natürlich meistens zu
Recht) an der Verfolgung seiner Mitbürger mitwirkt, so muß es auch
anderen Berufsgruppen nicht gefallen, sich derart pauschal
verunglimpfen zu lassen.
Und genau darauf wollte ich hinweisen - leider habe ich das wohl zu
undeutlich getan, so daß ich nicht richtig verstanden wurde :-(

MfG
Rupert

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Post removed (X-No-Archive: yes)

Re: Notwendigkeit von ÖRR (was: übereifriger GEZ-Mensch)

Jochen Schmitt <> schrieb:
>Heute kann man davon ausgehen, dass der Großteil der Bevölkerung
>über mindestens einen Empfänger verfügt. Wenn man nun die Ansicht
>vertritt, dass der ÖR dem öffentlichen Interesse dient, dann
>würde ich für eine allgemeine Informationsabgabe, oder wie man es
>auch sonst nennen mag, plädieren.
>
>Wer nun behauptet, dies sei ungerecht gegenüber diejenigen, die
>keinen Empfänger verfügen, sollte sich vergegenwärtigen, dass
>durch seine Steuergelder auch der Theaterbetreib in seiner Stadt
>finanziert wird, obwohl man noch nie ein Theater besuchte.

Die allgemeine Abgabe an den ÖRR ist nicht ungerecht den Bürgern
gegenüber, sondern ungerecht den anderen Fernsehunternehmern,
Internetportalbetreibern, Medienzeitschriftsverlegern und vielen
mehr. Insbesondere dort, wo der ÖRR seine Aufgaben überschreitet - es
gehört nicht mal ansatzweise zur Informationsgrundversorgung, "Media
Perspektiven" zu verlegen oder Bildschirmschoner zu programmieren.

Grüße
Florian
--
Mail to the "From" address will be silently discarded. Use the
"Reply-To" address only.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Robert Wagner" <> schrieb am Mon, 21 Feb 2005

>> Ein Vorgang "Kuli leihen ohne Fragen -> Kuli mit Gewalt
>> zurückholen und dabei Verletzungen in Kauf nehmen"
>> ist in meiner Welt nicht denkbar.
>
>Du hast mich falsch verstanden, vielleicht habe ich mich
>auch nicht deutlich genug ausgedrückt:
>'Einen ausgeliehenen Kuli mit Gewalt zurückholen' ist
>wohl kaum ein passender Vergleich zu 'jemanden mit
>Gewalt aus meinem Haus entfernen, der dort unberechtigter
>Weise eingedrungen ist und nicht wieder gehen will'.

Der Vergleich paßt schon:
Sowohl Hausfriedensbruch als auch vermeintlicher Diebstahl
sind Angriffe auf Werte und die sind notwehrfähig.
Mir stellt sich eben nur die Frage, wie diese Notwehr
aussehen darf.

Und es ist in meinen Augen von der Notwehr nicht gedeckt,
einen Menschen zu verprügeln, wenn eine artikulierte
Bitte genügt.

>Aber selbst wenn jemand -den ich nicht kenne- einen Kuli von
>mir leihen möchte, erwarte ich das er zuvor fragt.

Richtig.
Und wenn er nicht fragt, dann erwarte ich, dass ich ihn
auf einfache Bitte hin sofort zurückbekomme.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Andreas H. Zappel <> schrieb am 21 Feb 2005

>>Nein, das habe ich nicht übersehen. Genau das, nämlich
>>dass es im zivilisierten Europa manchmal üblich ist, von
>>einem gegenseitigen Einverständnis auszugehen, ohne große
>>Debatten zu führen, habe ich doch nun mehrfach geschrieben.
>
>Also ich warte sogar bei meinen Schwiegereltern vor der Tuer, bis ich
>zum eintreten aufgefordert werde.

Weich-Ei ;-)


>>Ich stelle mir das Neandertal so vor, dass man seine
>>Wünsche und Rechte mit roher Gewalt durchsetzt, weil die
>>Zivilisationserrungenschaft "verbale Kommunikation" noch
>>nicht erfunden ist.
>
>Klasse, und jetzt sage mir noch, dass der GEZ Beauftragte kein
>Neandertaler war.

Keine Ahnung, ich will nicht behaupten, dass sein Nievau
über dem des OP liegt. Aber das berechtigt niemanden, ihm
körperliche und finanzielle Schäden zuzufügen.

>>Dass das Betreten einer Wohnung unhöflich ist, steht auch
>>bei mir außer Frage. Ich bestreite nur, dass die Anwendung
>>von Gewalt in _diesem_ Fall nicht durch Notwehr gedeckt ist.
>
>Das kann nur ein Gericht beurteilen.

Genau.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Peter Bruells <> schrieb am 20 Feb 2005

>> Du scheinst in einer anderen Kultur zu leben als ich. Ein Vorgang
>> "Kuli leihen ohne Fragen -> Kuli mit Gewalt zurückholen und dabei
>> Verletzungen in Kauf nehmen" ist in meiner Welt nicht denkbar.
>
>Ja. Bei den meisten der hier Postenden ist schon der erste Fall
>anscheinend undenkbar.

Für die meisten hier Postenden ist es anscheinend auch
völlig normal, bei Anlässen, die durchaus auf einem
Mißverständnis beruhen könnten, Gewalt in massiver
Form anzuwenden.

Falls dieser Thread nicht 'GEZ' in der Überschrift hätte
würden sich auch andere Poster beteiligen und die Anteile
würde sich verschieben...

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Rupert Haselbeck <> schrieb am Mon, 21 Feb 2005

>Wie soll man darauf sonst antworten als mit einer Portion Ironie, wenn
>man höflich bleiben möchte?

Ich weiß. Deswegen habe ich ihm ja so geantwortet:

| Dein Posting ist wie immer sachlich und hilfreich. Nur durch
| diesen fachgerechten und überaus konkreten Hinweis konnte
| die Angelegenheit geklärt werden.

>Selbstverständlich kann niemand ohne zu fragen und ohne vorherige
>positive Antwort erwarten, daß ein anderer ihn in seine Wohnung lassen
>werde (oder gar müsse) und gleich mal zur Tat schreiten. Das sind
>übelste Drücker-Methoden. Es mutet schon etwas seltsam an, daß du
>solches Verhalten als normal zu betrachten scheinst.

Ich habe das als normal bezeichnet? Nein, ich würde
eher so etwas wie "Verständnis" dafür haben, aus den
von mir beschriebenen Gründen. Es passiert dem Mann
ständig, dass er wegen der Diskretion reingebeten
wird oder es ist bei seinen übrigen Kunden üblich,
ihm einen Platz anzubieten.
Vielleicht hat er deswegen die Antwort nicht abgewartet?

Falls er aber dreist war und einfach den Anschein
erweckt hat, eintreten zu dürfen, dann habe ich dazu
gefunden:
| Tathandlung:
| Eindringen (§ 123 I 1. Alt. StGB): Betreten gegen
| (oder ohne) den Willen des Berechtigten.
| Eindringen bei erschlichenem Einverständnis: nach h.M. ist
| auch ein auf Täuschung beruhendes erschlichenes Einverständnis
| wirksam, es beseitigt die Wirksamkeit der (freiwilligen)
| Verfügung über das Hausrecht nicht. Anders lediglich bei
| z.B. auf Zwang oder Drohung beruhenden unfreiwilligen
| Verfügungen.

Lag der Tatbestand nicht mehr vor?

>Es mag ja durchaus sein, und ich selbst bin übrigens auch dieser
>Meinung, daß man auf ein Eindringen in die Wohnung nicht unbedingt
>sofort mit einem tatkräftigen Hinauswurf reagieren muß, sondern
>zunächst mal verbal reagieren könnte.

Mehr habe ich ja auch nicht gesagt.

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Michael Liedtke wrote:

> Und es ist in meinen Augen von der Notwehr nicht gedeckt,
> einen Menschen zu verprügeln, wenn eine artikulierte
> Bitte genügt.
>

Jetzt sind wir von 'gewaltsam etwas erzwingen' schon bei 'verprügeln'... :)

>> Aber selbst wenn jemand -den ich nicht kenne- einen Kuli von
>> mir leihen möchte, erwarte ich das er zuvor fragt.
>
> Richtig.
> Und wenn er nicht fragt, dann erwarte ich, dass ich ihn
> auf einfache Bitte hin sofort zurückbekomme.

Soweit sind wir uns einig. Aber was machst du, - und da
ist das Kuli-Beispiel halt schlecht, weil ich wegen einem
Kuli sicher keine Gewalt anwenden würde- wenn jemand
in deiner Wohnung steht und nicht wieder gehen will?

Polizei rufen und ihn in der (u.U. ausgesprochen langen)
Zwischenzeit machen lassen was er will?
Oder vielleicht doch ein bischen schreien und zur Tür raus-
schubsen (also Gewalt anwenden)?

rob

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Robert Wagner schrieb:

> Ich finde es es auch interessant(wenn auch nicht represäntativ) das=

> keinem Gespräch das man so im Laufe der Jahre über dieses Thema
> führt, noch nie jemand von solch wundersamen Dingen berichtete.

Das stimmt so nicht. Meister Tom hat derlei bemerkenswertes schon öft=
er
behauptet, allerdings, wie von ihm gewohnt, ohne jegliche Belege (auß=
er
dem üblichen geheimen Informanten beim HR natürlich...) - sonst
allerdings weiß wohl niemand derartiges zu berichten. Aber
wahrscheinlich profitiert auch niemand sonst von den Gebühren.

MfG
Rupert

Re: übereifriger GEZ-Mensch

n.Olivier schrieb:

> Es ist technisch unmöglich mit einer Netzwerkkarte eine
> Verbindung zum Internet aufzubauen.

Hmm bitte sag das nicht den Ethernet-Karten in den DSL-Routern, die bei
unseren Kunden laufen.

--
Erhard Schwenk

Akkordeonjugend Baden-Württemberg -
k-itx webhosting -

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Tom Berger schrieb:
> Am Sun, 20 Feb 2005 23:17:29 +0100 schrieb Erhard Schwenk:

>>Sorry, ich habe selten einen größeren Blödsinn gelesen.

> Ich bin mir sogar sicher, dass Du noch nie was Vernünftiges gelesen hast.
> Auf jeden Fall hast Du exakt Null Ahnung, von was Du überhaupt schreibst...

>>Seit wann sind
>>die Kosten für eine Rundfunkausstrahlung abhängig von der Anzahl der
>>Empfänger derselben?

> Ganz einfach: für weniger Menschen genügt eine geringere Zahl von Sendern.

Die Kosten für die reinen Sender machen an Rundfunkausstrahlungen genau
welchen Kostenanteil aus? Richtig, unterhalb der Meßgrenze.

> DE: ca 80 Mio Einwohner, föderale Struktur mit 15 Bundesländern, ca 15 ÖR
> Fernsehsender (wobei die Landessender einen großen Teil der Inhalte
> teilen). Die monatliche Rundfunkgebühr beträgt 16,45 Euro.

> UK: ca 60 Mio Einwohner in im Wesentlichen 4 Ländern, die BBC betreibt aus
> Gebührenmitteln 12 TV-Sender (8 nationale und 4 regionale für die 4
> Länder). Darüber hinaus betreibt die BBC 11 internationale TV-Sender, die
> jedoch nicht aus dem Gebührentopf finanziert werden. Die monatliche
> Rundfunkgebühr beträgt 9,67 Pfund (ca 14 Euro).

Die Anzahl der Programme ist für eine Flächendeckende Versorgung völlig
irrelevant. Die Kosten der erforderlichen Sendestationen trägt zu den
Gesamtkosten kaum einen meßbaren Anteil bei. Offensichtlich haben wir in
D mindestens 10 öffentlich-rechtliche Sendeanstalten zu viel.

--
Erhard Schwenk

Akkordeonjugend Baden-Württemberg -
k-itx webhosting -

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Andreas H. Zappel schrieb:
> Erhard Schwenk <> wrote:
>
>
>>Hmm für solche Typen sollte man sich nen Hund zulegen. Am besten einen
>>mit dem Spleen, alles in die Eier zu beißen, was ohne Aufforderung vom
>>Herrchen die Wohnung betritt...
>
>
> Und wenn die (GEZ) dann nur noch weibliche Mitarbeiter ausschickt?
> <bg>

Da muß er dann halt die zwei etwas größeren "Eier" weiter oben abbeißen.
<ebg>

--
Erhard Schwenk

Akkordeonjugend Baden-Württemberg -
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Re: übereifrigerGEZ-Mensch

"Robert Wagner" <> writes:

> Soweit sind wir uns einig. Aber was machst du, - und da
> ist das Kuli-Beispiel halt schlecht, weil ich wegen einem
> Kuli sicher keine Gewalt anwenden würde- wenn jemand
> in deiner Wohnung steht und nicht wieder gehen will?
>
> Polizei rufen und ihn in der (u.U. ausgesprochen langen)
> Zwischenzeit machen lassen was er will?
> Oder vielleicht doch ein bischen schreien und zur Tür raus-
> schubsen (also Gewalt anwenden)?

Letzteres. Parallel die Polizei rufen, für die Strafanzeige wegen
Hausfriedensbruch.
--

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Tom Berger" <> schrieb im Newsbeitrag
news:1lntw7yr1pt37.3j16elpg3e3y$

> Und was hat das mit den Rundfunkgebühren zu tun? Die muss man erst ab 16
> bezahlen, wenn man da schon ein ausreichend hohes Einkommen hat.
>
> Fallen Dir noch mehr Ausflüchte ein?

mal ehrlich, WER hat denn (auch heute) schon den absoluten Durchblick bzgl.
Gez-Gebühren mit 16 Jahren? Ich kenne niemanden.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Tom Berger" <> schrieb im Newsbeitrag
news:1ifmxj0eiqj8k.1gmrk5aeq9y0k$

>> das wird schon lange Zeit, denn die Gelder werden oftmals verschwendet.

> Schade, dass so ein geniales Buchhaltertalent wie Du als Aktenträger bei
> der StA verkümmert ...

verkümmern:-) naja, ich werde und darf mich niemals beklagen, bei einem
monatlichen Nettoeinkommen von 2491 Euro kannst du mich nennen wie Du
willst:-)

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Rupert Haselbeck" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

>> Und wenn die (GEZ) dann nur noch weibliche Mitarbeiter ausschickt?

>Dagegen hilft ein größerer Hund...

nein, da würde schon ein deutliches "Buhhh" reichen:-)

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Stefan Müller" <> schrieb im Newsbeitrag
news:4219ad8b$0$13234$

> Das halte ich aber auch für ein Gerücht. Warum sollte ein Kontrolleur bei
> einem Haushalt klingeln, der mehrere Geräte angemeldet hat.

was aber nicht heissen mag, das dort nicht noch ein weiterer zukünftiger
Gez-Kunde sein könnte:-)

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Tom Berger" <> schrieb im Newsbeitrag
news:1jpbi66h12qrx$

> Ich hab' mir, das alles von der Gebührenabteilung des HR erklären lassen.
> Die Kontrolleure erhalten ALLE Daten aller in den jeweiligen Bezirken
> gemeldeten Teilnehmer und klappern auch systematisch die Adressen ab. Wenn
> der Kontrolleur nun sieht, dass ein Herr Müller seit 20 Jahren GEZ bezahlt
> und die Frau Meier schon seit 10 Jahren, und dass die beiden nun seit
> einem
> Jahr an derselben Adresse unter Müller-Meier gemeldet sind, dann klingelt
> der dort und weist darauf hin, dass seit der Heirat nur noch einmal
> Gebühren bezahlt werden müssen.

das finde ich sehr sehr fair, das diese Gez-Schnüffler eine gewisse "Logik"
einsetzen werden um dann selbständig zu entscheiden, das hier doppelt
Gez-Gebühren gezahlt wurden (gröööööööööööööööhl)

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das dem Gez-Schnüffler
soetwas interessieren wird.

Er wird doch nur seine Dollars in den Augen haben.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Rupert Haselbeck" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

>Aber all dies rechtfertigt es keineswegs, daß du alle GEZ-Kontrolleure
>und Gebühreneintreiber der Rundfunkanstalten über einen Kamm scherst
>und übelst beschimpfst. Es gibt darunter zweifellos auch solche,
>vermutlich die Mehrzahl, die ihren Job in gesetzmäßiger und anständiger
>Art und Weise ausüben.

sorry, aber es sind und werden immer Gez-Schnüffler bleiben. Und "Drücker"
sind nirgendwo gern gesehen.
Ein Schnüffler wird niemals seinen Job anständig erledigen, da er ja von der
Provision mehr oder weniger Leben wird/muss.
Der Druck ist da schon sehr groß.


>So wie es dir nicht gefällt, als Scherge der
>Staatsanwaltschaft beschimpft zu werden, der (natürlich meistens zu
>Recht) an der Verfolgung seiner Mitbürger mitwirkt, so muß es auch
>anderen Berufsgruppen nicht gefallen, sich derart pauschal
>verunglimpfen zu lassen.

mich persönlich hat es noch nie gestört, wie man mich "anspricht".

>Und genau darauf wollte ich hinweisen - leider habe ich das wohl zu
>undeutlich getan, so daß ich nicht richtig verstanden wurde :-(


Wie gesagt Rupert, bedingt durch die Erfahrungen (und da bin ich nicht der
einzige hier) werden diese "Gez-Schnüffler" damit leben müssen.
Ich werde es wohl niemals verstehen, warum der letzte Gez-Schnüffler hier
die Polizei gerufen hat, nur weil ich ihn "laut und deutlich" des Hauses
verwiesen habe.
Es ist nichts passiert, wonach er auch nur "ansatzweise" die Polizei hätte
einschalten müssen.

Da werden wieder einmal sinnlos Steuergelder verheizt.

Gruss
Ralf

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Jens Müller <> wrote:

> "Robert Wagner" <> writes:
>
> > Polizei rufen und ihn in der (u.U. ausgesprochen langen)
> > Zwischenzeit machen lassen was er will?
> > Oder vielleicht doch ein bischen schreien und zur Tür raus-
> > schubsen (also Gewalt anwenden)?
>
> Letzteres.

Und wenn er da schon das Butterfly-Messer aus der Tasche gezogen hat?

CU,
Christian

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Tue, 22 Feb 2005 04:11:09 +0100 schrieb Ralf Gebert:

> "Tom Berger" <> schrieb im Newsbeitrag
> news:1lntw7yr1pt37.3j16elpg3e3y$
>
>> Und was hat das mit den Rundfunkgebühren zu tun? Die muss man erst ab 16
>> bezahlen, wenn man da schon ein ausreichend hohes Einkommen hat.
>>
>> Fallen Dir noch mehr Ausflüchte ein?
>
> mal ehrlich, WER hat denn (auch heute) schon den absoluten Durchblick bzgl.
> Gez-Gebühren mit 16 Jahren? Ich kenne niemanden.

Ich kenne auch niemanden, der mit 16 Jahren den absoluten Durchblick
durch's Steuerrecht hat. Braucht der 16jährige deshalb keine Steuern zu
bezahlen?

Ich als fast 50jähriger blicke übrigens auch nicht durch, gilt die
Steuerbefreiung dann auch für mich?

Hahnebüchenere Ausreden kannst Du Dir wohl nicht einfallen lassen, oder?

Tom Berger

--
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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am Tue, 22 Feb 2005 04:18:06 +0100 schrieb Ralf Gebert:

> Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das dem Gez-Schnüffler
> soetwas interessieren wird.

Naja, Du wirst ja auch nicht für Fantasie bezahlt oder für's Nachdenken.

So ein GEZler bearbeitet ein festes Gebiet von etwa 100.000 Einwohnern, und
das arbeitet er etwa alle drei bis fünf Jahre komplett durch. Er lebt
davon, dass er sein Gebiet gut kennt, und er erfährt um so mehr, je besser
er sich mit den Leuten stellt. Derjenige, dem er helfen konnte, eine
Überzahlung zu beenden, wird ihm sicher lieber Informationen zukommen
lassen als der renitente Schwarzseher, den er erwischt hat und der 5 Jahre
nachzahlen durfte.

Es liegt also in des GEZlers ureigenem Interesse, sich auch um solche Fälle
zu kümmern.

Tom Berger

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Re: übereifrigerGEZ-Mensch

* Tom Berger ()
....
> ... die Zahl der Sender ist in DE gesetzlich festgelegt. Der für die
> Grundversorgung nötige Umfang des Programmangebots wird relativ leicht
> durch die Zahl der Privatsender festgelegt, denn das ÖR Angebot muss diesem
> privaten Angebot mindestens gleichwertig sein.

Und wenn RTL Urlaubsreisen anbieten, muss der SWR das auch tun?

Auf jeden Fall muehen sich die Oeffis redlich, das Niveau der
Privaten zu erreichen. Von oben, leider.

Andreas

--
np: 4'33

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Am 22 Feb 2005 11:30:14 GMT schrieb Andreas Krey:

> Auf jeden Fall muehen sich die Oeffis redlich, das Niveau der
> Privaten zu erreichen. Von oben, leider.

Ja, leider. Aber andererseits hätte ein ÖRR, der nur noch eine kleine
Bildungselite erreicht, wohl auch keine Daseinsberechtigung. Aus dem Grund
gibt es im ÖRR eben ein sehr breit gefächertes Angebot, anspruchsvollere
Sendungen findest Du auf ARTE oder 3SAT oder im ZDF-Theaterkanal, sonst
werden die halt zunehmend ins Nachtprogramm verlagert.

Tom Berger

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Re: übereifriger GEZ-Mensch

Post removed (X-No-Archive: yes)

Re: übereifrigerGEZ-Mensch

Hi

Erhard Schwenk schrieb:
> =

> n.Olivier schrieb:
> =

> > Es ist technisch unmöglich mit einer Netzwerkkarte eine
> > Verbindung zum Internet aufzubauen.
> =

> Hmm bitte sag das nicht den Ethernet-Karten in den DSL-Routern, die bei=

> unseren Kunden laufen.

Siehe ausnahme Router <g>

gruß Olivier

-- =

Nachbagauer Olivier
Technologiezentrum Freilassing
D-83395 Freilassing
www.nOlivier.com
www.Reedb.com - Immobilien Online

Re: Notwendigkeit von ÖRR (was: übereifriger GEZ-Mensch)

=46lorian Kleinmanns <> wrote:

>mehr. Insbesondere dort, wo der ÖRR seine Aufgaben überschreitet - =
es
>gehört nicht mal ansatzweise zur Informationsgrundversorgung, "Media
>Perspektiven" zu verlegen oder Bildschirmschoner zu programmieren.

Da muss ich Dir zustimmen.

Du kannst ja mal jemand von der FAZ oder der Frankfurter
Rundschau fragen, wie dort die derzeitige finanzielle Situation
ist.

Die ÖR haben doch bei uns ein besonderes Privileg, dass sie sich
um ihren Fortbestand keine Sorgen machen müssen, während andere
Marktteilnehmer durchaus mit dem Risiko des Konkurses leben
müssen.

mfg: Jochen Schmitt

Re: übereifriger GEZ-Mensch

Am 22 Feb 2005 13:44:23 +0100 schrieb Dirk Moebius:

>> Naja, Du wirst ja auch nicht für Fantasie bezahlt oder für's Nachdenken.
>
> Wofür DU bezahlt wirst, hast Du ja in dieser Gruppe schon geschrieben.

Klar. Ich kann es gerne auch wiederholen für diejenigen, die das noch nicht
wissen:

- für Lehraufträge an der Uni
- für Lizenzen für die Nutzung meiner Patente
- für Beratungsleistungen
- für's Schreiben individueller Computerprogramme
- für Lizenzen meiner Computerprogramme
- für's Schreiben von Artikeln in Zeitschriften und Magazinen
- für die Mitarbeit bei Wissenschaftsredaktionen des ÖRR
- für's Vermieten meiner Mietwohnung

Ich glaub', das ist so weit vollständig.
Tom Berger

--
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Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Tom Berger" <> schrieb im Newsbeitrag
news:v7f9ijg2pafx.1qowd1m1i7zhh$

> Derjenige, dem er helfen konnte, eine Überzahlung zu beenden, wird ihm
> sicher lieber Informationen zukommen
> lassen als der renitente Schwarzseher, den er erwischt hat und der 5 Jahre
> nachzahlen durfte.

das ist ja auch irgendwo logisch. Wenn jemand einem darauf hinweisen wird,
das er eine fette Nachzahlung bekommen wird, weil er jahrelang zuviel
Gez-Gebühren gezahlt haben wird, wird er natürlich "auskunftsfreudiger" über
seine persönlichen Dinge sein, als wenn jemand 5 Jahre nachzahlen darf.


> Es liegt also in des GEZlers ureigenem Interesse, sich auch um solche
> Fälle
> zu kümmern.

kann ich mir nicht vorstellen, denn jeder ist für sich selbst
verantwortlich, d.h. wenn ich z.B. 20 Jahre lang schon jeden Monat 100 Euro
"mehr" an Miete bezahlen werde, bin ich es selbst schuld und irgendwann ist
die "Schuld" dann wohl auch verjährt, so das ich als Mieter einfach nur
"Pech" habe.

Gruss
Ralf

Re: übereifriger GEZ-Mensch

"Tom Berger" <> schrieb im Newsbeitrag
news:w84gtv2yppzs$.nujv1btsjrhv$

> Klar. Ich kann es gerne auch wiederholen für diejenigen, die das noch
> nicht
> wissen:
>
> - für Lehraufträge an der Uni
> - für Lizenzen für die Nutzung meiner Patente
> - für Beratungsleistungen
> - für's Schreiben individueller Computerprogramme
> - für Lizenzen meiner Computerprogramme
> - für's Schreiben von Artikeln in Zeitschriften und Magazinen
> - für die Mitarbeit bei Wissenschaftsredaktionen des ÖRR
> - für's Vermieten meiner Mietwohnung

wowwwwww, das ist in der Tat ein sehr breites Spektrum.
Ich kann nur mit "Akten von A nach B schaufeln" dienen:-)
(aber auch damit habe ich keine Probleme:-)

Gruss
Ralf