Wieviel Geld braucht man?

Hallo!

Wieviel Geld braucht man eigentlich so für ein 08/15 normales
deutsches Single-Leben?

Ich rechne mal naiv so (umgelegt pro Monat) für einen Singlehaushalt:

- Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR
- Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR
- Versicherungen: 100 EUR
- Kleidung: 150 EUR
- Essen: 200 EUR
- Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
Anschaffung 450 EUR
- Umzug, Kaution, Maklerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung etc. iwS
(über Ratenkredite): 350 EUR
- sonst. Finanzkäufe: 75 EUR
- Mitgliedschaften (Bücherei, Vereine usw.): 10 EUR
- Freizeit, Kultur, Luxus, Urlaub etc.: 250 EUR

Macht in Summe ca. 1800 - zu ca. 2100 EUR??? Was ist an meiner
Rechnung falsch? Das verdient doch niemand netto?! Als normaler Büro-
oder sonstwas-Kaufmann hat man doch später zwischen 1300 und 1500
netto?! Wie soll das denn gehen?

Fragend,
Norbert

Re: Wieviel Geld braucht man?

Hi,

Norbert Spickermann schrieb:

> Hallo!
>
> Wieviel Geld braucht man eigentlich so für ein 08/15 normales
> deutsches Single-Leben?
>
> Ich rechne mal naiv so (umgelegt pro Monat) für einen Singlehaushalt:
>
> - Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR
> - Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR
> - Versicherungen: 100 EUR
> - Kleidung: 150 EUR
> - Essen: 200 EUR
> - Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
> Anschaffung 450 EUR
> - Umzug, Kaution, Maklerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung etc. iwS
> (über Ratenkredite): 350 EUR
> - sonst. Finanzkäufe: 75 EUR
> - Mitgliedschaften (Bücherei, Vereine usw.): 10 EUR
> - Freizeit, Kultur, Luxus, Urlaub etc.: 250 EUR

> Macht in Summe ca. 1800 - zu ca. 2100 EUR??? Was ist an meiner
> Rechnung falsch? Das verdient doch niemand netto?! Als normaler Büro-
> oder sonstwas-Kaufmann hat man doch später zwischen 1300 und 1500
> netto?! Wie soll das denn gehen?

Also Kleidung ist für jeden Monat etwas viel, Mobilität bei einer
Fahrzeuganschaffung ebenfalls (jedenfalls ist bei einem
1500-EUR-Nettoeinkommen kein 450-EUR-Monatsrate-Auto drin). Umzug,
Kaution, Malkerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung gibst du auch nicht
jeden Monat aus. Finanzkäufe sind Käufe, die man glaubt, sich leisten zu
können, muss man eben schauen, wie das geht. Freizeit, Kultur, Luxus,
Urlaub halte ich auch für zu hoch, jeden Monat 250 EUR.. etwas viel
Kultur für einen "Büro oder sonstwas-Kaufmann". ;-)

Besim

--
Besim at Karadeniz dot de >> Pforzheim/GER >>>
netplanet - Verstehen Sie mal das Internet! -
"Willkommen in der Wüste der Wirklichkeit."
-- Laurence Fishburne alias Morpheus in "The Matrix"

Re: Wieviel Geld braucht man?

Hi,

Norbert Spickermann schrieb:

> Hallo!
>
> Wieviel Geld braucht man eigentlich so für ein 08/15 normales
> deutsches Single-Leben?
>
> Ich rechne mal naiv so (umgelegt pro Monat) für einen Singlehaushalt:
>
> - Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR
> - Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR
> - Versicherungen: 100 EUR
> - Kleidung: 150 EUR
> - Essen: 200 EUR
> - Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
> Anschaffung 450 EUR
> - Umzug, Kaution, Maklerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung etc. iwS
> (über Ratenkredite): 350 EUR
> - sonst. Finanzkäufe: 75 EUR
> - Mitgliedschaften (Bücherei, Vereine usw.): 10 EUR
> - Freizeit, Kultur, Luxus, Urlaub etc.: 250 EUR

> Macht in Summe ca. 1800 - zu ca. 2100 EUR??? Was ist an meiner
> Rechnung falsch? Das verdient doch niemand netto?! Als normaler Büro-
> oder sonstwas-Kaufmann hat man doch später zwischen 1300 und 1500
> netto?! Wie soll das denn gehen?

Also Kleidung ist für jeden Monat etwas viel, Mobilität bei einer
Fahrzeuganschaffung ebenfalls (jedenfalls ist bei einem
1500-EUR-Nettoeinkommen kein 450-EUR-Monatsrate-Auto drin). Umzug,
Kaution, Malkerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung gibst du auch nicht
jeden Monat aus. Finanzkäufe sind Käufe, die man glaubt, sich leisten zu
können, muss man eben schauen, wie das geht. Freizeit, Kultur, Luxus,
Urlaub halte ich auch für zu hoch, jeden Monat 250 EUR.. etwas viel
Kultur für einen "Büro oder sonstwas-Kaufmann". ;-)

Besim

--
Besim at Karadeniz dot de >> Pforzheim/GER >>>
netplanet - Verstehen Sie mal das Internet! -
"Willkommen in der Wüste der Wirklichkeit."
-- Laurence Fishburne alias Morpheus in "The Matrix"

Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann <> schrieb:

> Wieviel Geld braucht man eigentlich so für ein 08/15 normales
> deutsches Single-Leben?
> ...
> Macht in Summe ca. 1800 - zu ca. 2100 EUR??? Was ist an meiner
> Rechnung falsch? Das verdient doch niemand netto?! Als normaler
> Büro- oder sonstwas-Kaufmann hat man doch später zwischen 1300 und
> 1500 netto?! Wie soll das denn gehen?

Schon mal dran gedacht, daß man auch sparsam leben kann? Nein, man kann
nicht alles gleichzeitig haben.

cu,
Christian

PGP Key (RSA) available.

Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann <> schrieb:

> Wieviel Geld braucht man eigentlich so für ein 08/15 normales
> deutsches Single-Leben?
> ...
> Macht in Summe ca. 1800 - zu ca. 2100 EUR??? Was ist an meiner
> Rechnung falsch? Das verdient doch niemand netto?! Als normaler
> Büro- oder sonstwas-Kaufmann hat man doch später zwischen 1300 und
> 1500 netto?! Wie soll das denn gehen?

Schon mal dran gedacht, daß man auch sparsam leben kann? Nein, man kann
nicht alles gleichzeitig haben.

cu,
Christian

PGP Key (RSA) available.

Re: Wieviel Geld braucht man?

"Norbert Spickermann" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

Hallo Norbert,

> Wieviel Geld braucht man eigentlich so für ein 08/15 normales
> deutsches Single-Leben?
>
> Ich rechne mal naiv so (umgelegt pro Monat) für einen Singlehaushalt:
>
> - Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR
> - Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR
> - Versicherungen: 100 EUR
> - Kleidung: 150 EUR
> - Essen: 200 EUR
> - Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
> Anschaffung 450 EUR
> - Umzug, Kaution, Maklerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung etc. iwS
> (über Ratenkredite): 350 EUR
> - sonst. Finanzkäufe: 75 EUR
> - Mitgliedschaften (Bücherei, Vereine usw.): 10 EUR
> - Freizeit, Kultur, Luxus, Urlaub etc.: 250 EUR
>
> Macht in Summe ca. 1800 - zu ca. 2100 EUR??? Was ist an meiner
> Rechnung falsch? Das verdient doch niemand netto?! Als normaler Büro-
> oder sonstwas-Kaufmann hat man doch später zwischen 1300 und 1500
> netto?! Wie soll das denn gehen?

ist doch ganz einfach, kann Dir jede Bank erklären, Schulden, Schulden und
nochmals Schulden.
Wieviel Millionen Sozialhilfeempfänger gibt es in Deutschland? Alleine in
Berlin 250.000 registrierte.
Und wie hoch ist die Dunkelziffer?
Ansonsten hilft nur den Gürtel enger schnallen, und wenn ich mich so zurück
erinnere, dann kommt mir wieder die Gürtellänge dieses Sprücheklopfers in
den Sinn. :-((
Hätte daraus für mich problemlos drei Gürtel anfertigen können, aber nur
rein bildlich gesehen. ;-)

Und wenn ich mir so den Esser anschaue und das mit dem Gürtel unter einem
anderen Aspekt betrachte, .....
Aber irgendwie hat er ja recht, wer etwas geschaffen hat muss auch
entsprechend belohnt werden.
Nur, was hat _er_ denn geschaffen?
Erinnert mich irgendwie an die Siege von Hannibal und/oder Alexander dem
Großen. Hatten die nicht wenigstens einen Koch bei sich?
(Hmm, war das jetzt von Marx?)
Auch egal, Hauptsache es stimmt. :-((

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter

Re: Wieviel Geld braucht man?

"Norbert Spickermann" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

Hallo Norbert,

> Wieviel Geld braucht man eigentlich so für ein 08/15 normales
> deutsches Single-Leben?
>
> Ich rechne mal naiv so (umgelegt pro Monat) für einen Singlehaushalt:
>
> - Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR
> - Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR
> - Versicherungen: 100 EUR
> - Kleidung: 150 EUR
> - Essen: 200 EUR
> - Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
> Anschaffung 450 EUR
> - Umzug, Kaution, Maklerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung etc. iwS
> (über Ratenkredite): 350 EUR
> - sonst. Finanzkäufe: 75 EUR
> - Mitgliedschaften (Bücherei, Vereine usw.): 10 EUR
> - Freizeit, Kultur, Luxus, Urlaub etc.: 250 EUR
>
> Macht in Summe ca. 1800 - zu ca. 2100 EUR??? Was ist an meiner
> Rechnung falsch? Das verdient doch niemand netto?! Als normaler Büro-
> oder sonstwas-Kaufmann hat man doch später zwischen 1300 und 1500
> netto?! Wie soll das denn gehen?

ist doch ganz einfach, kann Dir jede Bank erklären, Schulden, Schulden und
nochmals Schulden.
Wieviel Millionen Sozialhilfeempfänger gibt es in Deutschland? Alleine in
Berlin 250.000 registrierte.
Und wie hoch ist die Dunkelziffer?
Ansonsten hilft nur den Gürtel enger schnallen, und wenn ich mich so zurück
erinnere, dann kommt mir wieder die Gürtellänge dieses Sprücheklopfers in
den Sinn. :-((
Hätte daraus für mich problemlos drei Gürtel anfertigen können, aber nur
rein bildlich gesehen. ;-)

Und wenn ich mir so den Esser anschaue und das mit dem Gürtel unter einem
anderen Aspekt betrachte, .....
Aber irgendwie hat er ja recht, wer etwas geschaffen hat muss auch
entsprechend belohnt werden.
Nur, was hat _er_ denn geschaffen?
Erinnert mich irgendwie an die Siege von Hannibal und/oder Alexander dem
Großen. Hatten die nicht wenigstens einen Koch bei sich?
(Hmm, war das jetzt von Marx?)
Auch egal, Hauptsache es stimmt. :-((

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter

Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann <> wrote:
> Wieviel Geld braucht man eigentlich so für ein 08/15 normales
> deutsches Single-Leben?
>
> Ich rechne mal naiv so (umgelegt pro Monat) für einen
> Singlehaushalt:
>
> - Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR

In manchen Großstädten ist das eher noch zuwenig, auf dem Land evtl.
zuviel. Hängt aber natürlich stark von der Quadratmeteranzahl ab.
Ändere mal den Wert auf eine kleine Einzimmerwohnung in Deinem Bereich
ab (30qm).

> - Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR

Viel zuviel, außer bei Telefonitis ;-) Setz das mal auf 50 EUR.

> - Versicherungen: 100 EUR

Außer Hausrat- und Privathaftpflicht, evtl. noch Berufsunfähigkeit
braucht man nix. Ohne BU macht das ca. 140 EUR pro Jahr, also 12 EUR
pro Monat.

> - Kleidung: 150 EUR

Pfft - soviel Geld für Klamotten? Nie im Leben!

> - Essen: 200 EUR

Kommt unter Einbeziehung von Kantinenfutter mittags und sonstigen
Supermarkteinkäufen des täglichen Bedarfs hin.

> - Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
> Anschaffung 450 EUR

Hängt natürlich von der Entfernung ab. In einer Großstadt sollten 50
EUR genügen, Auto entfällt, da nicht lebensnotwendig.

> - Umzug, Kaution, Maklerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung etc. iwS
> (über Ratenkredite): 350 EUR

Willst Du alle 2 Jahre umziehen und die Möbel rauswerfen? Ich würde
hier mal gar nichts ansetzen. Maklerkosten kann man sparen, Kaution
geht nicht verloren, Möbel halten lange, Renovierung kann man selber
machen, Umzug findet nicht statt.

> - sonst. Finanzkäufe: 75 EUR

Man kauft grundsätzlich nichts, was man sich nicht leisten kann -
streichen.

> - Mitgliedschaften (Bücherei, Vereine usw.): 10 EUR

Die Bücherei dürfte vielleicht soviel Geld im Jahr nehmen, aber doch
nicht im Monat. Vereine sind Luxus, muß man nicht haben.

> - Freizeit, Kultur, Luxus, Urlaub etc.: 250 EUR

Gehört nicht zum Grundbedarf - streichen.

> Macht in Summe ca. 1800 - zu ca. 2100 EUR??? Was ist an meiner
> Rechnung falsch? Das verdient doch niemand netto?!

Wer ist bei Dir "niemand"? Normales Tarif-Akademikergehalt, würde ich
sagen.

> Als normaler Büro- oder sonstwas-Kaufmann hat man doch später
> zwischen 1300 und 1500 netto?! Wie soll das denn gehen?

Keine Ahnung, was ein Kaufmann so verdient. Da gibt's nur eins:
Ansprüche runterschrauben, Überstunden machen, sich mit der besseren
Hälfte zusammentun, Häusle bauen und Miete einsparen, Lotto spielen
.... ;-)

Gruß,

Guido

Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann <> wrote:
> Wieviel Geld braucht man eigentlich so für ein 08/15 normales
> deutsches Single-Leben?
>
> Ich rechne mal naiv so (umgelegt pro Monat) für einen
> Singlehaushalt:
>
> - Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR

In manchen Großstädten ist das eher noch zuwenig, auf dem Land evtl.
zuviel. Hängt aber natürlich stark von der Quadratmeteranzahl ab.
Ändere mal den Wert auf eine kleine Einzimmerwohnung in Deinem Bereich
ab (30qm).

> - Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR

Viel zuviel, außer bei Telefonitis ;-) Setz das mal auf 50 EUR.

> - Versicherungen: 100 EUR

Außer Hausrat- und Privathaftpflicht, evtl. noch Berufsunfähigkeit
braucht man nix. Ohne BU macht das ca. 140 EUR pro Jahr, also 12 EUR
pro Monat.

> - Kleidung: 150 EUR

Pfft - soviel Geld für Klamotten? Nie im Leben!

> - Essen: 200 EUR

Kommt unter Einbeziehung von Kantinenfutter mittags und sonstigen
Supermarkteinkäufen des täglichen Bedarfs hin.

> - Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
> Anschaffung 450 EUR

Hängt natürlich von der Entfernung ab. In einer Großstadt sollten 50
EUR genügen, Auto entfällt, da nicht lebensnotwendig.

> - Umzug, Kaution, Maklerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung etc. iwS
> (über Ratenkredite): 350 EUR

Willst Du alle 2 Jahre umziehen und die Möbel rauswerfen? Ich würde
hier mal gar nichts ansetzen. Maklerkosten kann man sparen, Kaution
geht nicht verloren, Möbel halten lange, Renovierung kann man selber
machen, Umzug findet nicht statt.

> - sonst. Finanzkäufe: 75 EUR

Man kauft grundsätzlich nichts, was man sich nicht leisten kann -
streichen.

> - Mitgliedschaften (Bücherei, Vereine usw.): 10 EUR

Die Bücherei dürfte vielleicht soviel Geld im Jahr nehmen, aber doch
nicht im Monat. Vereine sind Luxus, muß man nicht haben.

> - Freizeit, Kultur, Luxus, Urlaub etc.: 250 EUR

Gehört nicht zum Grundbedarf - streichen.

> Macht in Summe ca. 1800 - zu ca. 2100 EUR??? Was ist an meiner
> Rechnung falsch? Das verdient doch niemand netto?!

Wer ist bei Dir "niemand"? Normales Tarif-Akademikergehalt, würde ich
sagen.

> Als normaler Büro- oder sonstwas-Kaufmann hat man doch später
> zwischen 1300 und 1500 netto?! Wie soll das denn gehen?

Keine Ahnung, was ein Kaufmann so verdient. Da gibt's nur eins:
Ansprüche runterschrauben, Überstunden machen, sich mit der besseren
Hälfte zusammentun, Häusle bauen und Miete einsparen, Lotto spielen
.... ;-)

Gruß,

Guido

Re: Wieviel Geld braucht man?

>Wieviel Geld braucht man eigentlich so für ein 08/15 normales
>deutsches Single-Leben?

es kommt drauf an, wo du lebst.


>- Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR

wo? in welcher stadt? ich denke, das wirst du im osten nicht
erreichen, im süd-westen aber mehr zahlen müssen.

>- Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR

warum GEZ? :-)
max. 50 EUR

>- Versicherungen: 100 EUR

welche versicherungen? die spanne reicht von nur-haftpflicht (für ca.
100 EUR pro jahr!) bis mehreren tausend EUR pro jahr.

>- Kleidung: 150 EUR

hä? wieso gibst DU 150 EUR pro Monat (!) für kleidung aus?

>- Essen: 200 EUR

essen gehen? oder nur lebensmittel?

>- Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
>Anschaffung 450 EUR

wenn du in der stadt wohnst, dann reichen auch 40 EUR für ne
monatsmarke.

>- Umzug, Kaution, Maklerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung etc. iwS
>(über Ratenkredite): 350 EUR

einmal anschaffung, kein kredit

>- sonst. Finanzkäufe: 75 EUR

was ist denn das?

>- Mitgliedschaften (Bücherei, Vereine usw.): 10 EUR
>- Freizeit, Kultur, Luxus, Urlaub etc.: 250 EUR

hm... urlaub? wie wäre's mit rücklagen für's alter?

>
>Macht in Summe ca. 1800 - zu ca. 2100 EUR???

nach deiner rechnung ja. aber es gibt leute, die andere gewichtungen
und prioritäten haben. die geben dann nicht 250 EUR pro Monat (wohl
gemerkt) für urlaub aus!

>Was ist an meiner
>Rechnung falsch?

alles? daß du von dir auf andere schließt? daß du nicht haushalten
kannst? daß du die falschen prioritäten setzt? daß du alles (urlaub +
auto) haben willst?

>Das verdient doch niemand netto?!

wieso? wohl den falschen job/beruf erwischt, was? :-)
es gibt leute, die wesentlich weniger verdienen, aber es gibt auch
genügend, die mehr verdienen.

>Als normaler Büro-
>oder sonstwas-Kaufmann

wieso ist ein sonst-was-kaufmann ein niemand? oder gibt's außerhalb
vom sonst-was-kaufmann keine anderen berufen und jobs? junge, wach'
auf!

>hat man doch später zwischen 1300 und 1500
>netto?!

in deinem fall - ja.

>Wie soll das denn gehen?

ganz einfach:
- auf dinge verzichten/ansprüche senken
- einen zweiten job
- kosten senken (z.b. wohngemeinschaft, kein auto,...)
- schwarzarbeiten :-)
- ???

sonst noch fragen?
--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Wieviel Geld braucht man?

>Wieviel Geld braucht man eigentlich so für ein 08/15 normales
>deutsches Single-Leben?

es kommt drauf an, wo du lebst.


>- Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR

wo? in welcher stadt? ich denke, das wirst du im osten nicht
erreichen, im süd-westen aber mehr zahlen müssen.

>- Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR

warum GEZ? :-)
max. 50 EUR

>- Versicherungen: 100 EUR

welche versicherungen? die spanne reicht von nur-haftpflicht (für ca.
100 EUR pro jahr!) bis mehreren tausend EUR pro jahr.

>- Kleidung: 150 EUR

hä? wieso gibst DU 150 EUR pro Monat (!) für kleidung aus?

>- Essen: 200 EUR

essen gehen? oder nur lebensmittel?

>- Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
>Anschaffung 450 EUR

wenn du in der stadt wohnst, dann reichen auch 40 EUR für ne
monatsmarke.

>- Umzug, Kaution, Maklerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung etc. iwS
>(über Ratenkredite): 350 EUR

einmal anschaffung, kein kredit

>- sonst. Finanzkäufe: 75 EUR

was ist denn das?

>- Mitgliedschaften (Bücherei, Vereine usw.): 10 EUR
>- Freizeit, Kultur, Luxus, Urlaub etc.: 250 EUR

hm... urlaub? wie wäre's mit rücklagen für's alter?

>
>Macht in Summe ca. 1800 - zu ca. 2100 EUR???

nach deiner rechnung ja. aber es gibt leute, die andere gewichtungen
und prioritäten haben. die geben dann nicht 250 EUR pro Monat (wohl
gemerkt) für urlaub aus!

>Was ist an meiner
>Rechnung falsch?

alles? daß du von dir auf andere schließt? daß du nicht haushalten
kannst? daß du die falschen prioritäten setzt? daß du alles (urlaub +
auto) haben willst?

>Das verdient doch niemand netto?!

wieso? wohl den falschen job/beruf erwischt, was? :-)
es gibt leute, die wesentlich weniger verdienen, aber es gibt auch
genügend, die mehr verdienen.

>Als normaler Büro-
>oder sonstwas-Kaufmann

wieso ist ein sonst-was-kaufmann ein niemand? oder gibt's außerhalb
vom sonst-was-kaufmann keine anderen berufen und jobs? junge, wach'
auf!

>hat man doch später zwischen 1300 und 1500
>netto?!

in deinem fall - ja.

>Wie soll das denn gehen?

ganz einfach:
- auf dinge verzichten/ansprüche senken
- einen zweiten job
- kosten senken (z.b. wohngemeinschaft, kein auto,...)
- schwarzarbeiten :-)
- ???

sonst noch fragen?
--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann wrote:
>
> Macht in Summe ca. 1800 - zu ca. 2100 EUR??? Was ist an meiner
> Rechnung falsch? Das verdient doch niemand netto?! Als normaler Büro-
> oder sonstwas-Kaufmann hat man doch später zwischen 1300 und 1500
> netto?! Wie soll das denn gehen?
>

.... da musst du wohl reich heiraten :o)

SCNR,
_______
/orsten.

Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann wrote:
>
> Macht in Summe ca. 1800 - zu ca. 2100 EUR??? Was ist an meiner
> Rechnung falsch? Das verdient doch niemand netto?! Als normaler Büro-
> oder sonstwas-Kaufmann hat man doch später zwischen 1300 und 1500
> netto?! Wie soll das denn gehen?
>

.... da musst du wohl reich heiraten :o)

SCNR,
_______
/orsten.

Re: Wieviel Geld braucht man?

"Norbert Spickermann" <> schrieb:
> Hallo!
[...]
>
> - Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR

Je nach dem wo man wohnt. Bei mir könntest Du eine 75qm Wohnung
für dieses Geld mieten. Nur benötigt das ein Single? Nein in meinen
Augen

> - Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR

Reichlich hoch angesetzt. Mit weniger als der Hälfte kommt man aus.
Es muss nicht eine Flatrate sein und ISDN-Anschluss.

> - Versicherungen: 100 EUR

Grundbedarf ist eine Haftpflicht für 100 Euro im Jahr
Eine Rechtschutz für und 150 Euro im Jahr
Eine BUZ sollte auch nicht fehlen. Jedoch mit angemessener
Leistung. Ich denke, 700 Euro im Jahr sollten reichen.

> - Kleidung: 150 EUR

Anzüge sind wohl teuer. Aber 1800 im Jahr ist mehr als reichlich
bemessen. Es müssen keine Boss-Anzüge sein.

> - Essen: 200 EUR
Bei Kantine und Essen gehen kommt das zusammen. Aber eine Stulle
Apfel und Joghurt reichen auch und sind günstgiger

> - Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
> Anschaffung 450 EUR

OK, aber es muss keine Neuwagenn sein! Gebraucht ist bei ent-
sprechendem Gehalt angemessen.

> - Umzug, Kaution, Maklerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung etc. iwS
> (über Ratenkredite): 350 EUR

Aber doch nicht jedes Jahr. Das kann ja wohl nicht sein. Und Möbel
kann man auch günstig kaufen.

> - sonst. Finanzkäufe: 75 EUR

Was ist das denn? Man sollte nicht über seine Verhältnisse leben.
Kredite müssen nicht sein.

> - Mitgliedschaften (Bücherei, Vereine usw.): 10 EUR

Es sei dir gegönnt. Ich denke, das ist OK.

> - Freizeit, Kultur, Luxus, Urlaub etc.: 250 EUR

Nicht schlecht was man sich da gönnt! Die Hälfte reicht locker.
Eine Ferienwohnung in Italien kostet die Woche (!) ausserhalb der
Saison (aber schon bei schönen Wetter) rund 250 Euro incl. Neben-
kosten.

> Macht in Summe ca. 1800 - zu ca. 2100 EUR??? Was ist an meiner
> Rechnung falsch? Das verdient doch niemand netto?!

So einiges!
Wenn ich mal halbwegs real gutmütig rechne komme ich auf
1200 Euro. Und davon kann man schon recht gut leben. Das dürfte für
einen Single so über den Daumen rund 2000 Euro brutto sein.

Ciao
Hans-Jürgen

Re: Wieviel Geld braucht man?

"Norbert Spickermann" <> schrieb:
> Hallo!
[...]
>
> - Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR

Je nach dem wo man wohnt. Bei mir könntest Du eine 75qm Wohnung
für dieses Geld mieten. Nur benötigt das ein Single? Nein in meinen
Augen

> - Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR

Reichlich hoch angesetzt. Mit weniger als der Hälfte kommt man aus.
Es muss nicht eine Flatrate sein und ISDN-Anschluss.

> - Versicherungen: 100 EUR

Grundbedarf ist eine Haftpflicht für 100 Euro im Jahr
Eine Rechtschutz für und 150 Euro im Jahr
Eine BUZ sollte auch nicht fehlen. Jedoch mit angemessener
Leistung. Ich denke, 700 Euro im Jahr sollten reichen.

> - Kleidung: 150 EUR

Anzüge sind wohl teuer. Aber 1800 im Jahr ist mehr als reichlich
bemessen. Es müssen keine Boss-Anzüge sein.

> - Essen: 200 EUR
Bei Kantine und Essen gehen kommt das zusammen. Aber eine Stulle
Apfel und Joghurt reichen auch und sind günstgiger

> - Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
> Anschaffung 450 EUR

OK, aber es muss keine Neuwagenn sein! Gebraucht ist bei ent-
sprechendem Gehalt angemessen.

> - Umzug, Kaution, Maklerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung etc. iwS
> (über Ratenkredite): 350 EUR

Aber doch nicht jedes Jahr. Das kann ja wohl nicht sein. Und Möbel
kann man auch günstig kaufen.

> - sonst. Finanzkäufe: 75 EUR

Was ist das denn? Man sollte nicht über seine Verhältnisse leben.
Kredite müssen nicht sein.

> - Mitgliedschaften (Bücherei, Vereine usw.): 10 EUR

Es sei dir gegönnt. Ich denke, das ist OK.

> - Freizeit, Kultur, Luxus, Urlaub etc.: 250 EUR

Nicht schlecht was man sich da gönnt! Die Hälfte reicht locker.
Eine Ferienwohnung in Italien kostet die Woche (!) ausserhalb der
Saison (aber schon bei schönen Wetter) rund 250 Euro incl. Neben-
kosten.

> Macht in Summe ca. 1800 - zu ca. 2100 EUR??? Was ist an meiner
> Rechnung falsch? Das verdient doch niemand netto?!

So einiges!
Wenn ich mal halbwegs real gutmütig rechne komme ich auf
1200 Euro. Und davon kann man schon recht gut leben. Das dürfte für
einen Single so über den Daumen rund 2000 Euro brutto sein.

Ciao
Hans-Jürgen

Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann schrieb:
>
> - Essen: 200 EUR

Aufgrund langjähriger Beobachtungen kann ich Dir sagen, daß wir zu
zweit ca. 250 EUR im Monat für Lebensmittel brauchen (im wesentlichen
Supermarkteinkäufe) - man kann das für einen Single zwar nicht ein-
fach durch zwei teilen, aber 200 EUR erscheinen mir da doch etwas
hoch (außer da sind Restaurantkosten inkl., dann erscheints mir
etwas niedrig :-)

> - Umzug, Kaution, Maklerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung etc. iwS
> (über Ratenkredite): 350 EUR

Aber doch nicht monatlich?!

Gruß Matthias.

Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann schrieb:
>
> - Essen: 200 EUR

Aufgrund langjähriger Beobachtungen kann ich Dir sagen, daß wir zu
zweit ca. 250 EUR im Monat für Lebensmittel brauchen (im wesentlichen
Supermarkteinkäufe) - man kann das für einen Single zwar nicht ein-
fach durch zwei teilen, aber 200 EUR erscheinen mir da doch etwas
hoch (außer da sind Restaurantkosten inkl., dann erscheints mir
etwas niedrig :-)

> - Umzug, Kaution, Maklerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung etc. iwS
> (über Ratenkredite): 350 EUR

Aber doch nicht monatlich?!

Gruß Matthias.

Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann schrieb:

> - Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR
> - Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR

im Monat ist das dann schon ein gewisser Luxus. Ich bezahle im Moment
mit ISDN Komfort, XXL, DSL und Flatrate im Schnitt 85 Euro pro Monat...

> - Kleidung: 150 EUR

pro Monat auch nicht gerade wenig.

> - Essen: 200 EUR

das wäre sogar noch recht bescheiden.

> - Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
> Anschaffung 450 EUR

Bus & Bahn ok, Auto na ja.

> - Umzug, Kaution, Maklerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung etc. iwS
> (über Ratenkredite): 350 EUR

monatlich ? zu viel !

> Rechnung falsch? Das verdient doch niemand netto?! Als normaler Büro-

als ich noch 5 Tage die Woche gearbeitet habe hatte ich das schon
netto, seitdem ich auf 4 Tage gegangen bin bin ich knapp drunter. Nun
haben wir ein Haus und sparen dadurch Miete, aber mein Gehalt würde bei
uns dennoch zum Leben reichen.

> oder sonstwas-Kaufmann hat man doch später zwischen 1300 und 1500
> netto?! Wie soll das denn gehen?

einschränken...

MfG Jörg

Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann schrieb:

> - Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR
> - Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR

im Monat ist das dann schon ein gewisser Luxus. Ich bezahle im Moment
mit ISDN Komfort, XXL, DSL und Flatrate im Schnitt 85 Euro pro Monat...

> - Kleidung: 150 EUR

pro Monat auch nicht gerade wenig.

> - Essen: 200 EUR

das wäre sogar noch recht bescheiden.

> - Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
> Anschaffung 450 EUR

Bus & Bahn ok, Auto na ja.

> - Umzug, Kaution, Maklerkosten, Möbel, Pflichtrenovierung etc. iwS
> (über Ratenkredite): 350 EUR

monatlich ? zu viel !

> Rechnung falsch? Das verdient doch niemand netto?! Als normaler Büro-

als ich noch 5 Tage die Woche gearbeitet habe hatte ich das schon
netto, seitdem ich auf 4 Tage gegangen bin bin ich knapp drunter. Nun
haben wir ein Haus und sparen dadurch Miete, aber mein Gehalt würde bei
uns dennoch zum Leben reichen.

> oder sonstwas-Kaufmann hat man doch später zwischen 1300 und 1500
> netto?! Wie soll das denn gehen?

einschränken...

MfG Jörg

Re: Wieviel Geld braucht man?

Hans-Jürgen Meyer schrieb:

>>- Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR
>
>
> Reichlich hoch angesetzt. Mit weniger als der Hälfte kommt man aus.
> Es muss nicht eine Flatrate sein und ISDN-Anschluss.
>
>

Wenn du ne Flatrate mit ISDN und nen Handy hast, dann ist das schon
knapp kalkuliert, wenn man hin und wieder mal telefoniert

Re: Wieviel Geld braucht man?

Hans-Jürgen Meyer schrieb:

>>- Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR
>
>
> Reichlich hoch angesetzt. Mit weniger als der Hälfte kommt man aus.
> Es muss nicht eine Flatrate sein und ISDN-Anschluss.
>
>

Wenn du ne Flatrate mit ISDN und nen Handy hast, dann ist das schon
knapp kalkuliert, wenn man hin und wieder mal telefoniert

Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann schrieb:
>
> Hallo!
>
> Wieviel Geld braucht man eigentlich so für ein 08/15 normales
> deutsches Single-Leben?

Es sind genau 939,99. Jedenfalls aus der Sicht des Gesetzgebers,
wenn Du einen Job hast und in eine der zahlreichen Fallen getappt
bist.

MfG
hjs

Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann schrieb:
>
> Hallo!
>
> Wieviel Geld braucht man eigentlich so für ein 08/15 normales
> deutsches Single-Leben?

Es sind genau 939,99. Jedenfalls aus der Sicht des Gesetzgebers,
wenn Du einen Job hast und in eine der zahlreichen Fallen getappt
bist.

MfG
hjs

Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer schrieb:
> Wenn du ne Flatrate mit ISDN und nen Handy hast, dann ist das schon
> knapp kalkuliert, wenn man hin und wieder mal telefoniert

85 Euro für ISDN, DSL, Flat und XXL zusammen, Handy 8 Euro. Das ist
dann aber auch schon Luxus denn die Flat ist die von T-Online, also
nicht gerade billig.

MfG Jörg

Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer schrieb:
> Wenn du ne Flatrate mit ISDN und nen Handy hast, dann ist das schon
> knapp kalkuliert, wenn man hin und wieder mal telefoniert

85 Euro für ISDN, DSL, Flat und XXL zusammen, Handy 8 Euro. Das ist
dann aber auch schon Luxus denn die Flat ist die von T-Online, also
nicht gerade billig.

MfG Jörg

Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Hallo!

Vielen Dank für die Antworten. Also, erstmal habe ich vielleicht zu
sehr gepanict. Primär bei Versicherungen habe ich die Ausgaben total
überschätzt.

Ich revidiere dann nochmal:

- Miete 450 EUR (1-Zimmer-App., ca. 30qm, Großstadt West, dafür eben
mögl. kein Auto)
- Lebensmittel, Körperpflege, 1x im Monat Frisör usw. 200 EUR (ich
denke, da ist nicht mal jeden Tag eine warme Mahlzeit drin, bei den
Preisen allein für das Nötigste wie Brot, Joghurt u. vor allem:
täglich Gemüse, bzw. Salat u. frisches Obst!).
- Kleidung (pro Jahr ein paar T-Shirt, ein paar Hemden, Socken, eine
Hose, zwei Paar Schuhe, alle zwei Jahre Jacke/Mantel): umgelegt 60 EUR
- Versicherungen (Haftpf., BU, Rechtssch. usw.): 60 EUR
- Bücherei, Vereine etc.: 10 EUR
- Telekommunikation, ISDN + FLATRATE, GEZ (bin ja ehrlich): 100 EUR
- Freizeit, Luxus, Urlaub (z.B. 1 Cd o. 1 DVD pro Monat, 2xKino im
Monat, ein paarmal im Monat Kneipe (auch vereinsmäßig), 2xim Monat
Disco, 1x Monat Essen gehen, ein paarmal pro Jahr Theater, Konzert ...
und 1x im Jahr 14 Tage Urlaub i.d. Nebensaison): 250 EUR monatl. (ich
denke nicht, will man nicht ohne Freunde Daheim sitzen oder nur mit
Kumpels und Billig-Bier Fußball (schwarz) gucken, dass man wirklich
drunter kommt).
- Mobilität (Busticket plus gelegentl. Bahnfahrten, z.B. für
notwendige Besuche): 75 EUR, wenn man nicht in der Stadt sondern in
der Pampa wohnt, denke ich, dass mit Anschaffung, Reparaturen,
Verschleiß, Inspektion, TÜV, ASU, Sprit, Versicherung usw. schon
450EUR zusammenkommen würden (weswegen ich auch gern drauf verzichten
würde).
- Arztkosten, von Praxisgebühr bis Zuzahlungen (v.a. Zahnarzt -
Horrorpreise!) sind ja auch noch gar nicht drin gewesen: 30 - 40 EUR
im Monat.

Finanzkäufe gestrichen, Umzug, Möbel und so dann gar nicht
berücksichtigt. Von Altersvorsorge über Riester hinausgehend reden wir
mal nicht (soviel wie ich insgesamt dann zurücklegen müßte, um
überhapt über den Alterssicherungssatz rüberzukommen, kann ich ja gar
nicht aufbringen, lohnt sich also nicht).

Das macht dann immer noch so 1250 EUR, mit Auto (dann aber vermtl. mit
etwas weniger Miete) rund 1500 EUR. OK, u.U. kommt man da mit einem
kfm. Einkommen auch aus (hängt eben von Wohnung und Auto ab), und /
bzw., wenn man hie und da noch abknapst und sich einschränkt.
Allerdings ist die Einmalanschaffung der Möbel immer noch zu
finanzieren, d.h. auch da bis zur Abzahlung: Einschränken.

Einschränkungen: Essen etc.: 150 EUR, Telekom.: 50 EUR, Vers.: 15 EUR,
Kleidung: 30 EUR (notfalls second Hand), Freizeit: 50 - 100 EUR.
Macht: 375 - 325 EUR, na, sagen wir mal großzügig 300 EUR im Monat
oder vielleicht noch großzügiger 3500 EUR im Jahr; hm ... ganz schöne
Stange Geld. Davon dürfte man eigentlich ein 1-Zimmer -App. einrichten
können ... somit wären die Einsparungen zum großen Teil temporär, das
wäre ja irgendwie zu deichseln.


Fazit:

1. Sofern man nicht oft mit den Zug / weite Strecken fährt und mit
einem ÖPV-Abo auskommt, lohnt es sich massiv, auf ein Auto zu
verzichten (weniger Arbeit ist es ja auch noch, weil keine
Wagenreinigung, kein Aufpassen, ob das Reifenprofil noch ok ist, keine
Unfallgefahr ...)

2. Es ist schon knapp, so dass man als "normaler" Arbeitnehmer
vermutlich tatsächlich wird Verzicht üben müssen, d.h. an
Lebensqualität einsparen: weniger Konsum, weniger Ausgehen, mehr
Daheim Fernsehen (oder Lesen :-) ) [übrigens: Binnennachfrage adé],
d.h. aber auch u.U. Verlust an sozialen Aktivitäten u. Kontakten (v.a.
wenn es soweit ist, dass man sich nicht mal mehr das Bier nach dem
Sport leisten kann), insbes. dürfte aber auch Einsparung im Bereich
Internet angesagt sein (keine Flatrate, was mir schwer fallen würde,
da ich es intensiv zur (Weiter-)Bildung, Kontakt mit ausländischen
Freunden etc. nutze), und, nicht zuletzt (und das dürfte auf viele
zutreffen), am Essen sparen, also z.B. kein frisches Obst, Salat etc.,
dafür billige Würste, Süßigkeiten, die, über den Tag verteilt immer
nachgeschoben, den Hunger unterdrücken, viel Aldi-Toast mit
Tamara-Kirsch und sonst Nudeln mit Ketchup (bei Veranlagung,
Übergewicht und hohes Risiko an einer der sog.
"Zivilisationskrankheiten" zu erkranken, vorprogrammiert).

Tja, wofür arbeitet man dann eigentlich? Im Alter gibt es ja sowieso
nur Sozialhilfe. Gut, wenn man sich damit arrangiert, da man ja auch
nicht komplett alles (im Ggs. zur Sozialhilfe) einsparen und
verzichten muss, geht es sicher schon und ist besser. Erschreckend ist
dabei aber, dass ja im Grunde mit relativ wenig mehr Geld, das oben
Beschriebene offenbar weitgehend realisierbar wäre. Jetzt verstehe ich
auch, waum der Aufschrei bei der Kürzung des Weihnachtsgeldes diesmal
so wehklagend war, wahrscheinlich hat genau das Geld immer die
Lebensqualität rausgerissen.

So gesehen lohnt es sich für den Einzelnen vermutl. tatsächlich noch
am ehesten, Sozialhilfe zu kassieren und fröhlich schwarz arbeiten zu
gehen (ohne dazu aufrufen oder es selbst tun zu wollen; ich zahle ja
sogar brav GEZ).

Wenn ich 2.000,00 EUR im Monat verdiene, zahle ich davon ca. 300 EUR
Steuern, wovon ich aber vermutl. ein paar EUR plus Riester Rente
(sozusagen) zurückbekomme (ich kenne mich damit aber noch nicht so aus
-- sind neben der Riestersache 50 EUR im Monat für
Werbungspauschbetrag und sowas realistisch?). Schon viel, aber
insgesamt dann real so ca. 12-13%. Ich schätze, dass ein Staat auch
gar nicht so sehr viel damit runter kann?!
Rentenversicherung: 195 EUR (plus 195 vom Abeitgeber), also 390 EUR,
die sicher futsch sind, aber auch bei privater Rente, würde das Geld
ja nicht für den Konsum zur Verfügung stehen (allerdings bliebe es
einem im Alter) und zusammen mit Riester halte ich den Betrag auch für
notwendig.
Kranken- u. Pflegeversicherung: ca. 150 EUR (mit Arbeitgeber also rund
300 EUR), das ist eigentlich ok, da ich weiß, was man im Ausland
(England, USA) so hinlegen muss (nämlich mehr), ohne dann auch nur
einen annähernd vergleichbaren Standard zu bekommen, v.a. wenn
wirklich mal ein Notfall eintritt, denn mit den 300 EUR habe ich ja
notfalls vollen Zugriff aufs System, z.B. Stroke-Unit, Herzzentrum
oder den ganzen Apparat, der bei der Krebsbehandlung anläuft usw.
Also, da will ich mich echt nicht beschweren, da kommen wir
hierzulande wirklich vergleichswiese billig weg, auch mit Zuzahlungen
und Praxisgebühr (außer Zahnärzte, die übertreiben es einfach mit
ihren verpflichtenden Zusatzleistungen, die streng genommen nicht sein
müßten).
Arbeitslosenverischerung: ärgerliche 65 EUR, weil auch viel Mist damit
bezahlt wird, aber viel ist da bei dem Betrag eben nicht rauszuholen.

Also, das Einzige, was noch rauszuholen wäre und was ich mir
realistisch vorstellen könnte, wären durch Steuersenkung dann so ca.
100-150 EUR mehr im Monat, also ca. 1350-1400 EUR, das wäre ja nicht
schlecht, ohne Auto vermutlich schon absolut genug. Dann nur etwas
mehr brutto, und man wäre ja sogar bei 1500 EUR. Viel mehr müßte es ja
dann gar nicht sein (dann schon mit Auto!).
Nervig, dass man mit eigentlich relativ wenig mehr schon ein rundum
gutes Leben bestreiten könnte, bei gesunder Ernährung, Konsum und
insgesamt hoher Lebensqualität (also auch soziale Kontakte, Kultur
usw.).
Ärgerlich, dass das derzeit erst bei 2500 brutto erreicht wird. DAS
ist allerdings eher utopisch, dafür müßte denn doch mind. ein
FH-Abschluß mit entsprechendem Job her. Alternative wäre natürlich
wiederum Schwarzarbeit.
Keine Gedanken darf man sich trotz hoher Beiträge über die
Altersvorsorge machen, aber eigentlich ja auch nur, weil das
Rentensystem so scheiße ist und absolut nicht funktioniert. Der Rest
(Steuern) kommt ja wohl auch vornehmlich durch die Schulden zustande.
Es könnte eigentlich auch mit "normalem" Einkommen (ca. 2000 brutto)
super gut sein, wenn der Laden nicht so extrem runtergewirtschaftet
wäre ...
So werden denn wohl sehr viele Leute (mich eingeschlossen), nicht
wirklich genug Geld für Konsum und angemessene, funktionierende
Altersvorsorge übrighaben. Also über lange Zeit keine Binnennachfrage
und eine düstere Aussicht fürs Alter. Ein ordentliches Rentensystem
und ca. max. 200 EUR mehr würden die Sache langfristig vermutlich
sogar weitgehend rausreißen. Schade eigentlich. Hätte schön sein
können, hier in Deutschland.

Nachdenklich,
Norbert

Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Hallo!

Vielen Dank für die Antworten. Also, erstmal habe ich vielleicht zu
sehr gepanict. Primär bei Versicherungen habe ich die Ausgaben total
überschätzt.

Ich revidiere dann nochmal:

- Miete 450 EUR (1-Zimmer-App., ca. 30qm, Großstadt West, dafür eben
mögl. kein Auto)
- Lebensmittel, Körperpflege, 1x im Monat Frisör usw. 200 EUR (ich
denke, da ist nicht mal jeden Tag eine warme Mahlzeit drin, bei den
Preisen allein für das Nötigste wie Brot, Joghurt u. vor allem:
täglich Gemüse, bzw. Salat u. frisches Obst!).
- Kleidung (pro Jahr ein paar T-Shirt, ein paar Hemden, Socken, eine
Hose, zwei Paar Schuhe, alle zwei Jahre Jacke/Mantel): umgelegt 60 EUR
- Versicherungen (Haftpf., BU, Rechtssch. usw.): 60 EUR
- Bücherei, Vereine etc.: 10 EUR
- Telekommunikation, ISDN + FLATRATE, GEZ (bin ja ehrlich): 100 EUR
- Freizeit, Luxus, Urlaub (z.B. 1 Cd o. 1 DVD pro Monat, 2xKino im
Monat, ein paarmal im Monat Kneipe (auch vereinsmäßig), 2xim Monat
Disco, 1x Monat Essen gehen, ein paarmal pro Jahr Theater, Konzert ...
und 1x im Jahr 14 Tage Urlaub i.d. Nebensaison): 250 EUR monatl. (ich
denke nicht, will man nicht ohne Freunde Daheim sitzen oder nur mit
Kumpels und Billig-Bier Fußball (schwarz) gucken, dass man wirklich
drunter kommt).
- Mobilität (Busticket plus gelegentl. Bahnfahrten, z.B. für
notwendige Besuche): 75 EUR, wenn man nicht in der Stadt sondern in
der Pampa wohnt, denke ich, dass mit Anschaffung, Reparaturen,
Verschleiß, Inspektion, TÜV, ASU, Sprit, Versicherung usw. schon
450EUR zusammenkommen würden (weswegen ich auch gern drauf verzichten
würde).
- Arztkosten, von Praxisgebühr bis Zuzahlungen (v.a. Zahnarzt -
Horrorpreise!) sind ja auch noch gar nicht drin gewesen: 30 - 40 EUR
im Monat.

Finanzkäufe gestrichen, Umzug, Möbel und so dann gar nicht
berücksichtigt. Von Altersvorsorge über Riester hinausgehend reden wir
mal nicht (soviel wie ich insgesamt dann zurücklegen müßte, um
überhapt über den Alterssicherungssatz rüberzukommen, kann ich ja gar
nicht aufbringen, lohnt sich also nicht).

Das macht dann immer noch so 1250 EUR, mit Auto (dann aber vermtl. mit
etwas weniger Miete) rund 1500 EUR. OK, u.U. kommt man da mit einem
kfm. Einkommen auch aus (hängt eben von Wohnung und Auto ab), und /
bzw., wenn man hie und da noch abknapst und sich einschränkt.
Allerdings ist die Einmalanschaffung der Möbel immer noch zu
finanzieren, d.h. auch da bis zur Abzahlung: Einschränken.

Einschränkungen: Essen etc.: 150 EUR, Telekom.: 50 EUR, Vers.: 15 EUR,
Kleidung: 30 EUR (notfalls second Hand), Freizeit: 50 - 100 EUR.
Macht: 375 - 325 EUR, na, sagen wir mal großzügig 300 EUR im Monat
oder vielleicht noch großzügiger 3500 EUR im Jahr; hm ... ganz schöne
Stange Geld. Davon dürfte man eigentlich ein 1-Zimmer -App. einrichten
können ... somit wären die Einsparungen zum großen Teil temporär, das
wäre ja irgendwie zu deichseln.


Fazit:

1. Sofern man nicht oft mit den Zug / weite Strecken fährt und mit
einem ÖPV-Abo auskommt, lohnt es sich massiv, auf ein Auto zu
verzichten (weniger Arbeit ist es ja auch noch, weil keine
Wagenreinigung, kein Aufpassen, ob das Reifenprofil noch ok ist, keine
Unfallgefahr ...)

2. Es ist schon knapp, so dass man als "normaler" Arbeitnehmer
vermutlich tatsächlich wird Verzicht üben müssen, d.h. an
Lebensqualität einsparen: weniger Konsum, weniger Ausgehen, mehr
Daheim Fernsehen (oder Lesen :-) ) [übrigens: Binnennachfrage adé],
d.h. aber auch u.U. Verlust an sozialen Aktivitäten u. Kontakten (v.a.
wenn es soweit ist, dass man sich nicht mal mehr das Bier nach dem
Sport leisten kann), insbes. dürfte aber auch Einsparung im Bereich
Internet angesagt sein (keine Flatrate, was mir schwer fallen würde,
da ich es intensiv zur (Weiter-)Bildung, Kontakt mit ausländischen
Freunden etc. nutze), und, nicht zuletzt (und das dürfte auf viele
zutreffen), am Essen sparen, also z.B. kein frisches Obst, Salat etc.,
dafür billige Würste, Süßigkeiten, die, über den Tag verteilt immer
nachgeschoben, den Hunger unterdrücken, viel Aldi-Toast mit
Tamara-Kirsch und sonst Nudeln mit Ketchup (bei Veranlagung,
Übergewicht und hohes Risiko an einer der sog.
"Zivilisationskrankheiten" zu erkranken, vorprogrammiert).

Tja, wofür arbeitet man dann eigentlich? Im Alter gibt es ja sowieso
nur Sozialhilfe. Gut, wenn man sich damit arrangiert, da man ja auch
nicht komplett alles (im Ggs. zur Sozialhilfe) einsparen und
verzichten muss, geht es sicher schon und ist besser. Erschreckend ist
dabei aber, dass ja im Grunde mit relativ wenig mehr Geld, das oben
Beschriebene offenbar weitgehend realisierbar wäre. Jetzt verstehe ich
auch, waum der Aufschrei bei der Kürzung des Weihnachtsgeldes diesmal
so wehklagend war, wahrscheinlich hat genau das Geld immer die
Lebensqualität rausgerissen.

So gesehen lohnt es sich für den Einzelnen vermutl. tatsächlich noch
am ehesten, Sozialhilfe zu kassieren und fröhlich schwarz arbeiten zu
gehen (ohne dazu aufrufen oder es selbst tun zu wollen; ich zahle ja
sogar brav GEZ).

Wenn ich 2.000,00 EUR im Monat verdiene, zahle ich davon ca. 300 EUR
Steuern, wovon ich aber vermutl. ein paar EUR plus Riester Rente
(sozusagen) zurückbekomme (ich kenne mich damit aber noch nicht so aus
-- sind neben der Riestersache 50 EUR im Monat für
Werbungspauschbetrag und sowas realistisch?). Schon viel, aber
insgesamt dann real so ca. 12-13%. Ich schätze, dass ein Staat auch
gar nicht so sehr viel damit runter kann?!
Rentenversicherung: 195 EUR (plus 195 vom Abeitgeber), also 390 EUR,
die sicher futsch sind, aber auch bei privater Rente, würde das Geld
ja nicht für den Konsum zur Verfügung stehen (allerdings bliebe es
einem im Alter) und zusammen mit Riester halte ich den Betrag auch für
notwendig.
Kranken- u. Pflegeversicherung: ca. 150 EUR (mit Arbeitgeber also rund
300 EUR), das ist eigentlich ok, da ich weiß, was man im Ausland
(England, USA) so hinlegen muss (nämlich mehr), ohne dann auch nur
einen annähernd vergleichbaren Standard zu bekommen, v.a. wenn
wirklich mal ein Notfall eintritt, denn mit den 300 EUR habe ich ja
notfalls vollen Zugriff aufs System, z.B. Stroke-Unit, Herzzentrum
oder den ganzen Apparat, der bei der Krebsbehandlung anläuft usw.
Also, da will ich mich echt nicht beschweren, da kommen wir
hierzulande wirklich vergleichswiese billig weg, auch mit Zuzahlungen
und Praxisgebühr (außer Zahnärzte, die übertreiben es einfach mit
ihren verpflichtenden Zusatzleistungen, die streng genommen nicht sein
müßten).
Arbeitslosenverischerung: ärgerliche 65 EUR, weil auch viel Mist damit
bezahlt wird, aber viel ist da bei dem Betrag eben nicht rauszuholen.

Also, das Einzige, was noch rauszuholen wäre und was ich mir
realistisch vorstellen könnte, wären durch Steuersenkung dann so ca.
100-150 EUR mehr im Monat, also ca. 1350-1400 EUR, das wäre ja nicht
schlecht, ohne Auto vermutlich schon absolut genug. Dann nur etwas
mehr brutto, und man wäre ja sogar bei 1500 EUR. Viel mehr müßte es ja
dann gar nicht sein (dann schon mit Auto!).
Nervig, dass man mit eigentlich relativ wenig mehr schon ein rundum
gutes Leben bestreiten könnte, bei gesunder Ernährung, Konsum und
insgesamt hoher Lebensqualität (also auch soziale Kontakte, Kultur
usw.).
Ärgerlich, dass das derzeit erst bei 2500 brutto erreicht wird. DAS
ist allerdings eher utopisch, dafür müßte denn doch mind. ein
FH-Abschluß mit entsprechendem Job her. Alternative wäre natürlich
wiederum Schwarzarbeit.
Keine Gedanken darf man sich trotz hoher Beiträge über die
Altersvorsorge machen, aber eigentlich ja auch nur, weil das
Rentensystem so scheiße ist und absolut nicht funktioniert. Der Rest
(Steuern) kommt ja wohl auch vornehmlich durch die Schulden zustande.
Es könnte eigentlich auch mit "normalem" Einkommen (ca. 2000 brutto)
super gut sein, wenn der Laden nicht so extrem runtergewirtschaftet
wäre ...
So werden denn wohl sehr viele Leute (mich eingeschlossen), nicht
wirklich genug Geld für Konsum und angemessene, funktionierende
Altersvorsorge übrighaben. Also über lange Zeit keine Binnennachfrage
und eine düstere Aussicht fürs Alter. Ein ordentliches Rentensystem
und ca. max. 200 EUR mehr würden die Sache langfristig vermutlich
sogar weitgehend rausreißen. Schade eigentlich. Hätte schön sein
können, hier in Deutschland.

Nachdenklich,
Norbert

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Norbert Spickermann" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> - Miete 450 EUR

zu teuer, zieh um!


> - Lebensmittel, Körperpflege, 1x im Monat Frisör usw. 200 EUR

ok, könnte aber gekürzt werden.


> - Kleidung (pro Jahr ein paar T-Shirt, ein paar Hemden, Socken, eine
> Hose, zwei Paar Schuhe, alle zwei Jahre Jacke/Mantel): umgelegt 60 EUR

Du brauchst jedes Jahr eine neue Hose und ZWEI Paar Schuhe??? Bist du eine
Frau? Ich kaufe nur ca. alle 10 Jahre neue Schuhe.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Norbert Spickermann" <> schrieb im Newsbeitrag
news:

> - Miete 450 EUR

zu teuer, zieh um!


> - Lebensmittel, Körperpflege, 1x im Monat Frisör usw. 200 EUR

ok, könnte aber gekürzt werden.


> - Kleidung (pro Jahr ein paar T-Shirt, ein paar Hemden, Socken, eine
> Hose, zwei Paar Schuhe, alle zwei Jahre Jacke/Mantel): umgelegt 60 EUR

Du brauchst jedes Jahr eine neue Hose und ZWEI Paar Schuhe??? Bist du eine
Frau? Ich kaufe nur ca. alle 10 Jahre neue Schuhe.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann schrieb:


>
> Ich revidiere dann nochmal:
>
> - Telekommunikation, ISDN + FLATRATE, GEZ (bin ja ehrlich): 100 EUR
>
also: 16 Euro GEZ, 16 Euro T-Net, 16 Euro DSL normal, 0 Euro DSL
zeitlich unbegrenzt, 2 GB Volumen bei GMX zB... macht zusammen 50 EUR.
ISDN ist zu Zeiten von DSL für einen Singlehaushalt doch vollkommen
unsinnig und solange Du keine Filme aus dem Netz saugst, reichts. Wenn
Du inner westdeutschen Grossstadt wohnst, sollte DSL auch verfuegbar sein.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann schrieb:


>
> Ich revidiere dann nochmal:
>
> - Telekommunikation, ISDN + FLATRATE, GEZ (bin ja ehrlich): 100 EUR
>
also: 16 Euro GEZ, 16 Euro T-Net, 16 Euro DSL normal, 0 Euro DSL
zeitlich unbegrenzt, 2 GB Volumen bei GMX zB... macht zusammen 50 EUR.
ISDN ist zu Zeiten von DSL für einen Singlehaushalt doch vollkommen
unsinnig und solange Du keine Filme aus dem Netz saugst, reichts. Wenn
Du inner westdeutschen Grossstadt wohnst, sollte DSL auch verfuegbar sein.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann schrieb:
> vermutlich tatsächlich wird Verzicht üben müssen, d.h. an
> Lebensqualität einsparen: weniger Konsum, weniger Ausgehen, mehr

das ist doch auch davon abhängig was man unter Lebensqualität versteht.
Für mich ist ein Urlaub auf einem deutschen Campingplatz z.B. durchaus
Lebensqualität und nicht mal sonderlich teuer...

> d.h. aber auch u.U. Verlust an sozialen Aktivitäten u. Kontakten (v.a.

also wenn du Kontakte verlierst weil du nicht genug Geld hast sind
diese Kontakte auch nicht viel wert !

> Internet angesagt sein (keine Flatrate, was mir schwer fallen würde,
> da ich es intensiv zur (Weiter-)Bildung, Kontakt mit ausländischen

wenn man nicht gerade eine Voll-Flat nimmt sondern eine
Volumenabhängige gibt es durchaus überaus billige !

sicherlich ist Geld nicht unwichtig, du machst deine gesamte
Lebensqualität aber offensichtlich ausschliesslich davon abhängig. Eher
unwahrscheinlich das du jemals ein glückliches Leben führen wirst...

MfG Jörg

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann schrieb:
> vermutlich tatsächlich wird Verzicht üben müssen, d.h. an
> Lebensqualität einsparen: weniger Konsum, weniger Ausgehen, mehr

das ist doch auch davon abhängig was man unter Lebensqualität versteht.
Für mich ist ein Urlaub auf einem deutschen Campingplatz z.B. durchaus
Lebensqualität und nicht mal sonderlich teuer...

> d.h. aber auch u.U. Verlust an sozialen Aktivitäten u. Kontakten (v.a.

also wenn du Kontakte verlierst weil du nicht genug Geld hast sind
diese Kontakte auch nicht viel wert !

> Internet angesagt sein (keine Flatrate, was mir schwer fallen würde,
> da ich es intensiv zur (Weiter-)Bildung, Kontakt mit ausländischen

wenn man nicht gerade eine Voll-Flat nimmt sondern eine
Volumenabhängige gibt es durchaus überaus billige !

sicherlich ist Geld nicht unwichtig, du machst deine gesamte
Lebensqualität aber offensichtlich ausschliesslich davon abhängig. Eher
unwahrscheinlich das du jemals ein glückliches Leben führen wirst...

MfG Jörg

Re: Wieviel Geld braucht man?

Gregor Czempik <> schrieb:
>>- Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
>>Anschaffung 450 EUR
>
> wenn du in der stadt wohnst, dann reichen auch 40 EUR für ne
> monatsmarke.

Also hier in Hannover kostet die normale Monatskarte 61 Euro, nächste
Preiserhöhnung ist schon beschlossene Sache. Dafür sind die Mieten
okay...


Helmut

Re: Wieviel Geld braucht man?

Gregor Czempik <> schrieb:
>>- Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
>>Anschaffung 450 EUR
>
> wenn du in der stadt wohnst, dann reichen auch 40 EUR für ne
> monatsmarke.

Also hier in Hannover kostet die normale Monatskarte 61 Euro, nächste
Preiserhöhnung ist schon beschlossene Sache. Dafür sind die Mieten
okay...


Helmut

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

(Norbert Spickermann) schrieb:

> Ärgerlich, dass das derzeit erst bei 2500 brutto erreicht wird. DAS
> ist allerdings eher utopisch, dafür müßte denn doch mind. ein
> FH-Abschluß mit entsprechendem Job her. Alternative wäre natürlich
> wiederum Schwarzarbeit.

Was ist an einem FH-Abschluß jetzt utopisch? Sicher macht es Arbeit,
kostet Kraft und Energie, aber so ist das halt im Leben. Auf einem
Silbertablett wird dir keiner einen angenehmen Lebensstandard
vorbeibringen.

> Es könnte eigentlich auch mit "normalem" Einkommen (ca. 2000 brutto)
> super gut sein, wenn der Laden nicht so extrem runtergewirtschaftet
> wäre ...

> Schade eigentlich. Hätte schön sein
> können, hier in Deutschland.

Schade, daß Du so engstirnig denkst. Wenn alle so mutlos sind, dann gute
Nacht Deutschland. Entwickle doch mal Visionen für Dich und Deine
Zukunft.

> Nachdenklich,
> Norbert

Ebenfalls nachdenklich,
Helmut

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

(Norbert Spickermann) schrieb:

> Ärgerlich, dass das derzeit erst bei 2500 brutto erreicht wird. DAS
> ist allerdings eher utopisch, dafür müßte denn doch mind. ein
> FH-Abschluß mit entsprechendem Job her. Alternative wäre natürlich
> wiederum Schwarzarbeit.

Was ist an einem FH-Abschluß jetzt utopisch? Sicher macht es Arbeit,
kostet Kraft und Energie, aber so ist das halt im Leben. Auf einem
Silbertablett wird dir keiner einen angenehmen Lebensstandard
vorbeibringen.

> Es könnte eigentlich auch mit "normalem" Einkommen (ca. 2000 brutto)
> super gut sein, wenn der Laden nicht so extrem runtergewirtschaftet
> wäre ...

> Schade eigentlich. Hätte schön sein
> können, hier in Deutschland.

Schade, daß Du so engstirnig denkst. Wenn alle so mutlos sind, dann gute
Nacht Deutschland. Entwickle doch mal Visionen für Dich und Deine
Zukunft.

> Nachdenklich,
> Norbert

Ebenfalls nachdenklich,
Helmut

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

On 9 Jun 2004 06:29:29 -0700, (Norbert
Spickermann) wrote:

>Ärgerlich, dass das derzeit erst bei 2500 brutto erreicht wird. DAS
>ist allerdings eher utopisch, dafür müßte denn doch mind. ein
>FH-Abschluß mit entsprechendem Job her. Alternative wäre natürlich
>wiederum Schwarzarbeit.

Ich kenne eine ganze Reihe Leute (auch im Osten, wo traditionell
schlechter gezahlt wird), die einiges mehr als diese 2500 Euro im
Monat verdienen, nur mit einem Facharbeiter in der Tasche.

Allerdings gabs das nicht vom Start weg, sondern wurde durch Leistung
erarbeitet, so banal das jetzt klingt.

Es gibt durchaus Unternehmen, die auf formale Abschlüsse weniger Wert
als auf praktische Erfahrungen, Einsatz usw. legen. Das Gegenteil
davon gibts natürlich auch.

Lutz
--
Temperatur und mehr mit dem PC messen - auch im Netzwerk:
jetzt neu: Ethernetbox für direkten Anschluss der Sensoren im Netzwerk
- die Seite rund um EDV-Netzwerke
- kostenloser SNMP-Monitor jetzt in Version 2.5

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

On 9 Jun 2004 06:29:29 -0700, (Norbert
Spickermann) wrote:

>Ärgerlich, dass das derzeit erst bei 2500 brutto erreicht wird. DAS
>ist allerdings eher utopisch, dafür müßte denn doch mind. ein
>FH-Abschluß mit entsprechendem Job her. Alternative wäre natürlich
>wiederum Schwarzarbeit.

Ich kenne eine ganze Reihe Leute (auch im Osten, wo traditionell
schlechter gezahlt wird), die einiges mehr als diese 2500 Euro im
Monat verdienen, nur mit einem Facharbeiter in der Tasche.

Allerdings gabs das nicht vom Start weg, sondern wurde durch Leistung
erarbeitet, so banal das jetzt klingt.

Es gibt durchaus Unternehmen, die auf formale Abschlüsse weniger Wert
als auf praktische Erfahrungen, Einsatz usw. legen. Das Gegenteil
davon gibts natürlich auch.

Lutz
--
Temperatur und mehr mit dem PC messen - auch im Netzwerk:
jetzt neu: Ethernetbox für direkten Anschluss der Sensoren im Netzwerk
- die Seite rund um EDV-Netzwerke
- kostenloser SNMP-Monitor jetzt in Version 2.5

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

(Norbert Spickermann) schrieb:

>Vielen Dank für die Antworten. Also, erstmal habe ich vielleicht zu
>sehr gepanict.

Das glaube ich nicht.
Du hast einfach etwas zuviel Dire straits gehört ("Money for Nothing").

>Nachdenklich,
>Norbert

Das "nachdenklich" sehe ich nicht. "Demonstrativ betroffen" vielleicht,
oder vielleicht gar "trollig".

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

(Norbert Spickermann) schrieb:

>Vielen Dank für die Antworten. Also, erstmal habe ich vielleicht zu
>sehr gepanict.

Das glaube ich nicht.
Du hast einfach etwas zuviel Dire straits gehört ("Money for Nothing").

>Nachdenklich,
>Norbert

Das "nachdenklich" sehe ich nicht. "Demonstrativ betroffen" vielleicht,
oder vielleicht gar "trollig".

--
Martin Gerdes

Re: Wieviel Geld braucht man?

"Guido Ostkamp" <> schrieb:

> > - Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR
>
> In manchen Großstädten ist das eher noch zuwenig,

Nein, denn als Single reicht eine kleine Wohnung. Die ist dann sogar
preiswerter.

> > - Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR
>
> Viel zuviel, außer bei Telefonitis ;-) Setz das mal auf 50 EUR.

Das kommt bei mir sogar hin. ;o)

> > - Kleidung: 150 EUR
>
> Pfft - soviel Geld für Klamotten? Nie im Leben!

ACK.

> > - Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
> > Anschaffung 450 EUR
>
> Hängt natürlich von der Entfernung ab. In einer Großstadt sollten 50
> EUR genügen, Auto entfällt, da nicht lebensnotwendig.

Ansonsten kann man auch ein altes Auto nehmen. ;o)

> > - sonst. Finanzkäufe: 75 EUR
>
> Man kauft grundsätzlich nichts, was man sich nicht leisten kann -
> streichen.

ACK. Gilt für alles, was oben nicht schon enthalten war (Auto, Umzug).

> > - Freizeit, Kultur, Luxus, Urlaub etc.: 250 EUR
>
> Gehört nicht zum Grundbedarf - streichen.

ACK

> > Als normaler Büro- oder sonstwas-Kaufmann hat man doch später
> > zwischen 1300 und 1500 netto?! Wie soll das denn gehen?
>
> Keine Ahnung, was ein Kaufmann so verdient.

In NRW, Stahlbranche, ist es sogar weniger.

> Da gibt's nur eins:Ansprüche runterschrauben,

ACK

> Überstunden machen,

Die bekomme ich beispielsweise nicht bezahlt, sondern muss sie abfeiern.

> sich mit der besseren Hälfte zusammentun,

Als Single?

> Häusle bauen und Miete einsparen, Lotto spielen
> ... ;-)

Ein Hausbau ist teurer als Miete.

Christian, grüßend


--
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christian thyssenkrupp com

Re: Wieviel Geld braucht man?

"Guido Ostkamp" <> schrieb:

> > - Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR
>
> In manchen Großstädten ist das eher noch zuwenig,

Nein, denn als Single reicht eine kleine Wohnung. Die ist dann sogar
preiswerter.

> > - Telekommunikation, Internet, GEZ-Geb. & Co: 100 EUR
>
> Viel zuviel, außer bei Telefonitis ;-) Setz das mal auf 50 EUR.

Das kommt bei mir sogar hin. ;o)

> > - Kleidung: 150 EUR
>
> Pfft - soviel Geld für Klamotten? Nie im Leben!

ACK.

> > - Mobilität (also mind. Bus & Bahntickets): 75 EUR, bei Auto mit
> > Anschaffung 450 EUR
>
> Hängt natürlich von der Entfernung ab. In einer Großstadt sollten 50
> EUR genügen, Auto entfällt, da nicht lebensnotwendig.

Ansonsten kann man auch ein altes Auto nehmen. ;o)

> > - sonst. Finanzkäufe: 75 EUR
>
> Man kauft grundsätzlich nichts, was man sich nicht leisten kann -
> streichen.

ACK. Gilt für alles, was oben nicht schon enthalten war (Auto, Umzug).

> > - Freizeit, Kultur, Luxus, Urlaub etc.: 250 EUR
>
> Gehört nicht zum Grundbedarf - streichen.

ACK

> > Als normaler Büro- oder sonstwas-Kaufmann hat man doch später
> > zwischen 1300 und 1500 netto?! Wie soll das denn gehen?
>
> Keine Ahnung, was ein Kaufmann so verdient.

In NRW, Stahlbranche, ist es sogar weniger.

> Da gibt's nur eins:Ansprüche runterschrauben,

ACK

> Überstunden machen,

Die bekomme ich beispielsweise nicht bezahlt, sondern muss sie abfeiern.

> sich mit der besseren Hälfte zusammentun,

Als Single?

> Häusle bauen und Miete einsparen, Lotto spielen
> ... ;-)

Ein Hausbau ist teurer als Miete.

Christian, grüßend


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Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Norbert Spickermann" <> schrieb:

> Vielen Dank für die Antworten. Also, erstmal habe ich vielleicht zu
> sehr gepanict. Primär bei Versicherungen habe ich die Ausgaben total
> überschätzt.

Die Ausgaben für Versicherungen waren nicht zu hoch.

> Ich revidiere dann nochmal:
>
> - Miete 450 EUR (1-Zimmer-App., ca. 30qm, Großstadt West, dafür
> eben mögl. kein Auto)

Ich wohne in einer Großstadt im Ruhrgebiet, relativ gute Lage und
zahle für knapp 48 m3 ca. EUR 320 pro Monat inkl. Nebenkosten.
Dazu kommt noch Strom mit derzeit EUR 21 pro Monat.

> - Lebensmittel, Körperpflege, 1x im Monat Frisör usw. 200 EUR (ich
> denke, da ist nicht mal jeden Tag eine warme Mahlzeit drin, bei den
> Preisen allein für das Nötigste wie Brot, Joghurt u. vor allem:
> täglich Gemüse, bzw. Salat u. frisches Obst!).

Ich esse jeden Tag warm (Kantine), am Wochenende koche ich selbst.
Ausgaben analog zu deinen Angaben: EUR 250 - 280 pro Monat.

> - Kleidung (pro Jahr ein paar T-Shirt, ein paar Hemden, Socken, eine
> Hose, zwei Paar Schuhe, alle zwei Jahre Jacke/Mantel): umgelegt 60
> EUR

Ich denke, das ist ein guter Wert. Man kann aber darunter bleiben.

> - Telekommunikation, ISDN + FLATRATE, GEZ (bin ja ehrlich): 100
> EUR

Hier kann man sich auf jeden Fall einschränken.

> - Freizeit, Luxus, Urlaub (z.B. 1 Cd o. 1 DVD pro Monat, 2xKino im
> Monat, ein paarmal im Monat Kneipe (auch vereinsmäßig), 2xim Monat
> Disco, 1x Monat Essen gehen, ein paarmal pro Jahr Theater, Konzert ...
> und 1x im Jahr 14 Tage Urlaub i.d. Nebensaison): 250 EUR monatl. (ich
> denke nicht, will man nicht ohne Freunde Daheim sitzen oder nur mit
> Kumpels und Billig-Bier Fußball (schwarz) gucken, dass man wirklich
> drunter kommt).

Trotzdem, hier lässt sich eine Menge einsparen. Wenn du nicht so viel
verdienst, musst du es sowieso.

> - Mobilität (Busticket plus gelegentl. Bahnfahrten, z.B. für
> notwendige Besuche): 75 EUR, wenn man nicht in der Stadt sondern in
> der Pampa wohnt, denke ich, dass mit Anschaffung, Reparaturen,
> Verschleiß, Inspektion, TÜV, ASU, Sprit, Versicherung usw. schon
> 450EUR zusammenkommen würden (weswegen ich auch gern drauf
> verzichten würde).

Ich komme mit wesentlich weniger aus. Wenn man sich kein tolles Auto
leisten kann, muss man eben ein kleines, älteres nehmen.

> - Arztkosten, von Praxisgebühr bis Zuzahlungen (v.a. Zahnarzt -
> Horrorpreise!) sind ja auch noch gar nicht drin gewesen: 30 - 40 EUR
> im Monat.

Zu hoch angesetzt.

> Allerdings ist die Einmalanschaffung der Möbel immer noch zu
> finanzieren, d.h. auch da bis zur Abzahlung: Einschränken.

Willkommen im Leben. ;o)

> Tja, wofür arbeitet man dann eigentlich? Im Alter gibt es ja sowieso
> nur Sozialhilfe.

Es ist allgemein bekannt, dass man Vorsorge treffen muss. Das geht auch
mit einem Durchschnittseinkommen. (Der Bruttodurchschnitt liegt bei
derzeit ca. EUR 27.000 - 29.000 pro Jahr, je nach Quelle.

Christian, grüßend


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Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Norbert Spickermann" <> schrieb:

> Vielen Dank für die Antworten. Also, erstmal habe ich vielleicht zu
> sehr gepanict. Primär bei Versicherungen habe ich die Ausgaben total
> überschätzt.

Die Ausgaben für Versicherungen waren nicht zu hoch.

> Ich revidiere dann nochmal:
>
> - Miete 450 EUR (1-Zimmer-App., ca. 30qm, Großstadt West, dafür
> eben mögl. kein Auto)

Ich wohne in einer Großstadt im Ruhrgebiet, relativ gute Lage und
zahle für knapp 48 m3 ca. EUR 320 pro Monat inkl. Nebenkosten.
Dazu kommt noch Strom mit derzeit EUR 21 pro Monat.

> - Lebensmittel, Körperpflege, 1x im Monat Frisör usw. 200 EUR (ich
> denke, da ist nicht mal jeden Tag eine warme Mahlzeit drin, bei den
> Preisen allein für das Nötigste wie Brot, Joghurt u. vor allem:
> täglich Gemüse, bzw. Salat u. frisches Obst!).

Ich esse jeden Tag warm (Kantine), am Wochenende koche ich selbst.
Ausgaben analog zu deinen Angaben: EUR 250 - 280 pro Monat.

> - Kleidung (pro Jahr ein paar T-Shirt, ein paar Hemden, Socken, eine
> Hose, zwei Paar Schuhe, alle zwei Jahre Jacke/Mantel): umgelegt 60
> EUR

Ich denke, das ist ein guter Wert. Man kann aber darunter bleiben.

> - Telekommunikation, ISDN + FLATRATE, GEZ (bin ja ehrlich): 100
> EUR

Hier kann man sich auf jeden Fall einschränken.

> - Freizeit, Luxus, Urlaub (z.B. 1 Cd o. 1 DVD pro Monat, 2xKino im
> Monat, ein paarmal im Monat Kneipe (auch vereinsmäßig), 2xim Monat
> Disco, 1x Monat Essen gehen, ein paarmal pro Jahr Theater, Konzert ...
> und 1x im Jahr 14 Tage Urlaub i.d. Nebensaison): 250 EUR monatl. (ich
> denke nicht, will man nicht ohne Freunde Daheim sitzen oder nur mit
> Kumpels und Billig-Bier Fußball (schwarz) gucken, dass man wirklich
> drunter kommt).

Trotzdem, hier lässt sich eine Menge einsparen. Wenn du nicht so viel
verdienst, musst du es sowieso.

> - Mobilität (Busticket plus gelegentl. Bahnfahrten, z.B. für
> notwendige Besuche): 75 EUR, wenn man nicht in der Stadt sondern in
> der Pampa wohnt, denke ich, dass mit Anschaffung, Reparaturen,
> Verschleiß, Inspektion, TÜV, ASU, Sprit, Versicherung usw. schon
> 450EUR zusammenkommen würden (weswegen ich auch gern drauf
> verzichten würde).

Ich komme mit wesentlich weniger aus. Wenn man sich kein tolles Auto
leisten kann, muss man eben ein kleines, älteres nehmen.

> - Arztkosten, von Praxisgebühr bis Zuzahlungen (v.a. Zahnarzt -
> Horrorpreise!) sind ja auch noch gar nicht drin gewesen: 30 - 40 EUR
> im Monat.

Zu hoch angesetzt.

> Allerdings ist die Einmalanschaffung der Möbel immer noch zu
> finanzieren, d.h. auch da bis zur Abzahlung: Einschränken.

Willkommen im Leben. ;o)

> Tja, wofür arbeitet man dann eigentlich? Im Alter gibt es ja sowieso
> nur Sozialhilfe.

Es ist allgemein bekannt, dass man Vorsorge treffen muss. Das geht auch
mit einem Durchschnittseinkommen. (Der Bruttodurchschnitt liegt bei
derzeit ca. EUR 27.000 - 29.000 pro Jahr, je nach Quelle.

Christian, grüßend


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Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"H. Kelb" <> wrote in message
news:
> > Ärgerlich, dass das derzeit erst bei 2500 brutto erreicht wird. DAS
> > ist allerdings eher utopisch, dafür müßte denn doch mind. ein
> > FH-Abschluß mit entsprechendem Job her. Alternative wäre natürlich
> > wiederum Schwarzarbeit.
>
> Was ist an einem FH-Abschluß jetzt utopisch? Sicher macht es Arbeit,
> kostet Kraft und Energie, aber so ist das halt im Leben. Auf einem
> Silbertablett wird dir keiner einen angenehmen Lebensstandard
> vorbeibringen.

Und es gibt sogar Jobs, da schafft man das Locker, selbst ohne FH Abschluß.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"H. Kelb" <> wrote in message
news:
> > Ärgerlich, dass das derzeit erst bei 2500 brutto erreicht wird. DAS
> > ist allerdings eher utopisch, dafür müßte denn doch mind. ein
> > FH-Abschluß mit entsprechendem Job her. Alternative wäre natürlich
> > wiederum Schwarzarbeit.
>
> Was ist an einem FH-Abschluß jetzt utopisch? Sicher macht es Arbeit,
> kostet Kraft und Energie, aber so ist das halt im Leben. Auf einem
> Silbertablett wird dir keiner einen angenehmen Lebensstandard
> vorbeibringen.

Und es gibt sogar Jobs, da schafft man das Locker, selbst ohne FH Abschluß.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Christian Konrad" <> wrote in message
news:
> > - Miete 450 EUR (1-Zimmer-App., ca. 30qm, Großstadt West, dafür
> > eben mögl. kein Auto)
>
> Ich wohne in einer Großstadt im Ruhrgebiet, relativ gute Lage und
> zahle für knapp 48 m3 ca. EUR 320 pro Monat inkl. Nebenkosten.
> Dazu kommt noch Strom mit derzeit EUR 21 pro Monat.

Hat nicht jemand geschrieben, das Miten billiger ist? Ich zahle für 150 qm
ohne Nebenkosten knapp 400 Euro an die Bank, und monatlich werden es
weniger.

> > - Kleidung (pro Jahr ein paar T-Shirt, ein paar Hemden, Socken, eine
> > Hose, zwei Paar Schuhe, alle zwei Jahre Jacke/Mantel): umgelegt 60
> > EUR
>
> Ich denke, das ist ein guter Wert. Man kann aber darunter bleiben.

Vorallem wenn man es sich nicht Leisten kann.

> > - Telekommunikation, ISDN + FLATRATE, GEZ (bin ja ehrlich): 100
> > EUR
>
> Hier kann man sich auf jeden Fall einschränken.

Wie soll das gehen? Gut habe keine Flat, bin aber auch kein Single.

> > - Freizeit, Luxus, Urlaub (z.B. 1 Cd o. 1 DVD pro Monat, 2xKino im
> > Monat, ein paarmal im Monat Kneipe (auch vereinsmäßig), 2xim Monat
> > Disco, 1x Monat Essen gehen, ein paarmal pro Jahr Theater, Konzert ...
> > und 1x im Jahr 14 Tage Urlaub i.d. Nebensaison): 250 EUR monatl. (ich
> > denke nicht, will man nicht ohne Freunde Daheim sitzen oder nur mit
> > Kumpels und Billig-Bier Fußball (schwarz) gucken, dass man wirklich
> > drunter kommt).
>
> Trotzdem, hier lässt sich eine Menge einsparen. Wenn du nicht so viel
> verdienst, musst du es sowieso.

Für was dann noch Leben?

> > - Mobilität (Busticket plus gelegentl. Bahnfahrten, z.B. für
> > notwendige Besuche): 75 EUR, wenn man nicht in der Stadt sondern in
> > der Pampa wohnt, denke ich, dass mit Anschaffung, Reparaturen,
> > Verschleiß, Inspektion, TÜV, ASU, Sprit, Versicherung usw. schon
> > 450EUR zusammenkommen würden (weswegen ich auch gern drauf
> > verzichten würde).
>
> Ich komme mit wesentlich weniger aus. Wenn man sich kein tolles Auto
> leisten kann, muss man eben ein kleines, älteres nehmen.

Wenn man alles zusammenzählt auch Spritkosten und Sparen für ein neues, wird
es nicht sehr viel günstiger werden.
Und was ist mit dem Zweitwagen?

> > - Arztkosten, von Praxisgebühr bis Zuzahlungen (v.a. Zahnarzt -
> > Horrorpreise!) sind ja auch noch gar nicht drin gewesen: 30 - 40 EUR
> > im Monat.
>
> Zu hoch angesetzt.

Kommt immer drauf an. Es gibt auch chronisch Kranke und weibliche Singles.

> > Allerdings ist die Einmalanschaffung der Möbel immer noch zu
> > finanzieren, d.h. auch da bis zur Abzahlung: Einschränken.
>
> Willkommen im Leben. ;o)

Oder vorher was zurücklegen. Einen monatlichen Sparbetrag, der nicht für
irgendetwas verplannt ist, hast du nicht berücksichtigt.

> > Tja, wofür arbeitet man dann eigentlich? Im Alter gibt es ja sowieso
> > nur Sozialhilfe.

Ne die private Altersversorgung. Must nur entsprechend viel einzahlen.

> Es ist allgemein bekannt, dass man Vorsorge treffen muss. Das geht auch
> mit einem Durchschnittseinkommen. (Der Bruttodurchschnitt liegt bei
> derzeit ca. EUR 27.000 - 29.000 pro Jahr, je nach Quelle.

Man kann auch versuchen sich laufend zu verbessern, und somit ein höheres
Einkommen zu erzielen.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Christian Konrad" <> wrote in message
news:
> > - Miete 450 EUR (1-Zimmer-App., ca. 30qm, Großstadt West, dafür
> > eben mögl. kein Auto)
>
> Ich wohne in einer Großstadt im Ruhrgebiet, relativ gute Lage und
> zahle für knapp 48 m3 ca. EUR 320 pro Monat inkl. Nebenkosten.
> Dazu kommt noch Strom mit derzeit EUR 21 pro Monat.

Hat nicht jemand geschrieben, das Miten billiger ist? Ich zahle für 150 qm
ohne Nebenkosten knapp 400 Euro an die Bank, und monatlich werden es
weniger.

> > - Kleidung (pro Jahr ein paar T-Shirt, ein paar Hemden, Socken, eine
> > Hose, zwei Paar Schuhe, alle zwei Jahre Jacke/Mantel): umgelegt 60
> > EUR
>
> Ich denke, das ist ein guter Wert. Man kann aber darunter bleiben.

Vorallem wenn man es sich nicht Leisten kann.

> > - Telekommunikation, ISDN + FLATRATE, GEZ (bin ja ehrlich): 100
> > EUR
>
> Hier kann man sich auf jeden Fall einschränken.

Wie soll das gehen? Gut habe keine Flat, bin aber auch kein Single.

> > - Freizeit, Luxus, Urlaub (z.B. 1 Cd o. 1 DVD pro Monat, 2xKino im
> > Monat, ein paarmal im Monat Kneipe (auch vereinsmäßig), 2xim Monat
> > Disco, 1x Monat Essen gehen, ein paarmal pro Jahr Theater, Konzert ...
> > und 1x im Jahr 14 Tage Urlaub i.d. Nebensaison): 250 EUR monatl. (ich
> > denke nicht, will man nicht ohne Freunde Daheim sitzen oder nur mit
> > Kumpels und Billig-Bier Fußball (schwarz) gucken, dass man wirklich
> > drunter kommt).
>
> Trotzdem, hier lässt sich eine Menge einsparen. Wenn du nicht so viel
> verdienst, musst du es sowieso.

Für was dann noch Leben?

> > - Mobilität (Busticket plus gelegentl. Bahnfahrten, z.B. für
> > notwendige Besuche): 75 EUR, wenn man nicht in der Stadt sondern in
> > der Pampa wohnt, denke ich, dass mit Anschaffung, Reparaturen,
> > Verschleiß, Inspektion, TÜV, ASU, Sprit, Versicherung usw. schon
> > 450EUR zusammenkommen würden (weswegen ich auch gern drauf
> > verzichten würde).
>
> Ich komme mit wesentlich weniger aus. Wenn man sich kein tolles Auto
> leisten kann, muss man eben ein kleines, älteres nehmen.

Wenn man alles zusammenzählt auch Spritkosten und Sparen für ein neues, wird
es nicht sehr viel günstiger werden.
Und was ist mit dem Zweitwagen?

> > - Arztkosten, von Praxisgebühr bis Zuzahlungen (v.a. Zahnarzt -
> > Horrorpreise!) sind ja auch noch gar nicht drin gewesen: 30 - 40 EUR
> > im Monat.
>
> Zu hoch angesetzt.

Kommt immer drauf an. Es gibt auch chronisch Kranke und weibliche Singles.

> > Allerdings ist die Einmalanschaffung der Möbel immer noch zu
> > finanzieren, d.h. auch da bis zur Abzahlung: Einschränken.
>
> Willkommen im Leben. ;o)

Oder vorher was zurücklegen. Einen monatlichen Sparbetrag, der nicht für
irgendetwas verplannt ist, hast du nicht berücksichtigt.

> > Tja, wofür arbeitet man dann eigentlich? Im Alter gibt es ja sowieso
> > nur Sozialhilfe.

Ne die private Altersversorgung. Must nur entsprechend viel einzahlen.

> Es ist allgemein bekannt, dass man Vorsorge treffen muss. Das geht auch
> mit einem Durchschnittseinkommen. (Der Bruttodurchschnitt liegt bei
> derzeit ca. EUR 27.000 - 29.000 pro Jahr, je nach Quelle.

Man kann auch versuchen sich laufend zu verbessern, und somit ein höheres
Einkommen zu erzielen.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Udo Köstler" <> schrieb:

>> Ich wohne in einer Großstadt im Ruhrgebiet, relativ gute Lage und
>> zahle für knapp 48 m3 ca. EUR 320 pro Monat inkl. Nebenkosten.
>> Dazu kommt noch Strom mit derzeit EUR 21 pro Monat.

>Hat nicht jemand geschrieben, das Mieten billiger ist?

In aller Regel ist das in Deutschland so (aus verschiedenen Gründen).

>Ich zahle für 150 qm ohne Nebenkosten knapp 400 Euro an die Bank,
>und monatlich werden es weniger.

Klar. Und wieviel Eigenkapital hast Du in die Bude gesteckt? Wieviel
Zinsen tragen die denn jetzt? Wieviel Zinsen bekämest Du, wenn dieses
Geld noch auf der Bank läge?

Eben.

Glaub keiner Rechnung, die Du nicht nach Deinen Bedürfnissen
zurechtgerückt hast.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Udo Köstler" <> schrieb:

>> Ich wohne in einer Großstadt im Ruhrgebiet, relativ gute Lage und
>> zahle für knapp 48 m3 ca. EUR 320 pro Monat inkl. Nebenkosten.
>> Dazu kommt noch Strom mit derzeit EUR 21 pro Monat.

>Hat nicht jemand geschrieben, das Mieten billiger ist?

In aller Regel ist das in Deutschland so (aus verschiedenen Gründen).

>Ich zahle für 150 qm ohne Nebenkosten knapp 400 Euro an die Bank,
>und monatlich werden es weniger.

Klar. Und wieviel Eigenkapital hast Du in die Bude gesteckt? Wieviel
Zinsen tragen die denn jetzt? Wieviel Zinsen bekämest Du, wenn dieses
Geld noch auf der Bank läge?

Eben.

Glaub keiner Rechnung, die Du nicht nach Deinen Bedürfnissen
zurechtgerückt hast.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Udo Köstler" <> schrieb:

> > Ich wohne in einer Großstadt im Ruhrgebiet, relativ gute Lage und
> > zahle für knapp 48 m3 ca. EUR 320 pro Monat inkl. Nebenkosten.
> > Dazu kommt noch Strom mit derzeit EUR 21 pro Monat.
>
> Hat nicht jemand geschrieben, das Miten billiger ist?

Das lässt sich pauschal nicht sagen, tendenziell aber sicherlich.

> Ich zahle für 150 qm ohne Nebenkosten knapp 400 Euro an die Bank,
> und monatlich werden es weniger.

Ja und? Offensichtlich hattest du Eigenkapital.

> > Ich denke, das ist ein guter Wert. Man kann aber darunter bleiben.
>
> Vorallem wenn man es sich nicht Leisten kann.

Dann muss man es sogar. ;o)

> > > - Telekommunikation, ISDN + FLATRATE, GEZ (bin ja ehrlich):
> > > 100 EUR
> >
> > Hier kann man sich auf jeden Fall einschränken.
>
> Wie soll das gehen? Gut habe keine Flat, bin aber auch kein Single.

Ich habe keinen PC, dafür aber ein Handy. Ziehe ich die Kosten für das
Handy ab, habe ich Ausgaben von EUR 20 bis 25. Ich glaube nicht, dass
der Internetzugang inkl. regelmäßiger Nutzung mindestens EUR 75
kostet.

> > Trotzdem, hier lässt sich eine Menge einsparen. Wenn du nicht so viel
> > verdienst, musst du es sowieso.
>
> Für was dann noch Leben?

Geld, das man nicht hat, kann man auch nicht ausgeben. Ich lebe auch,
gebe aber bei Weitem für o. g. Dinge keine EUR 250 aus.

> > Ich komme mit wesentlich weniger aus. Wenn man sich kein tolles
> > Auto leisten kann, muss man eben ein kleines, älteres nehmen.
>
> Wenn man alles zusammenzählt auch Spritkosten und Sparen für ein
> neues, wird es nicht sehr viel günstiger werden.

Dann kann man eben kein neues Auto kaufen bzw. muss sich ein
preiswertes Auto kaufen.

> Und was ist mit dem Zweitwagen?

Als Single?

> Kommt immer drauf an. Es gibt auch chronisch Kranke und weibliche
> Singles.

Für chronisch Kranke gibt es Sonderregelungen. Warum sollten
Frauen monatlich EUR so viel für Medikamente ausgeben müssen?

> > > Allerdings ist die Einmalanschaffung der Möbel immer noch zu
> > > finanzieren, d.h. auch da bis zur Abzahlung: Einschränken.
> >
> > Willkommen im Leben. ;o)
>
> Oder vorher was zurücklegen.

Wenn man bei seinen Eltern auszieht, benötigen viele eine kleine
Starthilfe für den Hausstand.

> > Es ist allgemein bekannt, dass man Vorsorge treffen muss. Das geht
> > auch mit einem Durchschnittseinkommen. (Der Bruttodurchschnitt
> > liegt bei derzeit ca. EUR 27.000 - 29.000 pro Jahr, je nach Quelle.
>
> Man kann auch versuchen sich laufend zu verbessern, und somit ein
> höheres Einkommen zu erzielen.

Natürlich kann man das, aber nicht jedem gelingt es.

Christian, grüßend


--
E-Mails bitte an folgende Adresse (Leerstellen durch Punkte ersetzen):
christian thyssenkrupp com

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Udo Köstler" <> schrieb:

> > Ich wohne in einer Großstadt im Ruhrgebiet, relativ gute Lage und
> > zahle für knapp 48 m3 ca. EUR 320 pro Monat inkl. Nebenkosten.
> > Dazu kommt noch Strom mit derzeit EUR 21 pro Monat.
>
> Hat nicht jemand geschrieben, das Miten billiger ist?

Das lässt sich pauschal nicht sagen, tendenziell aber sicherlich.

> Ich zahle für 150 qm ohne Nebenkosten knapp 400 Euro an die Bank,
> und monatlich werden es weniger.

Ja und? Offensichtlich hattest du Eigenkapital.

> > Ich denke, das ist ein guter Wert. Man kann aber darunter bleiben.
>
> Vorallem wenn man es sich nicht Leisten kann.

Dann muss man es sogar. ;o)

> > > - Telekommunikation, ISDN + FLATRATE, GEZ (bin ja ehrlich):
> > > 100 EUR
> >
> > Hier kann man sich auf jeden Fall einschränken.
>
> Wie soll das gehen? Gut habe keine Flat, bin aber auch kein Single.

Ich habe keinen PC, dafür aber ein Handy. Ziehe ich die Kosten für das
Handy ab, habe ich Ausgaben von EUR 20 bis 25. Ich glaube nicht, dass
der Internetzugang inkl. regelmäßiger Nutzung mindestens EUR 75
kostet.

> > Trotzdem, hier lässt sich eine Menge einsparen. Wenn du nicht so viel
> > verdienst, musst du es sowieso.
>
> Für was dann noch Leben?

Geld, das man nicht hat, kann man auch nicht ausgeben. Ich lebe auch,
gebe aber bei Weitem für o. g. Dinge keine EUR 250 aus.

> > Ich komme mit wesentlich weniger aus. Wenn man sich kein tolles
> > Auto leisten kann, muss man eben ein kleines, älteres nehmen.
>
> Wenn man alles zusammenzählt auch Spritkosten und Sparen für ein
> neues, wird es nicht sehr viel günstiger werden.

Dann kann man eben kein neues Auto kaufen bzw. muss sich ein
preiswertes Auto kaufen.

> Und was ist mit dem Zweitwagen?

Als Single?

> Kommt immer drauf an. Es gibt auch chronisch Kranke und weibliche
> Singles.

Für chronisch Kranke gibt es Sonderregelungen. Warum sollten
Frauen monatlich EUR so viel für Medikamente ausgeben müssen?

> > > Allerdings ist die Einmalanschaffung der Möbel immer noch zu
> > > finanzieren, d.h. auch da bis zur Abzahlung: Einschränken.
> >
> > Willkommen im Leben. ;o)
>
> Oder vorher was zurücklegen.

Wenn man bei seinen Eltern auszieht, benötigen viele eine kleine
Starthilfe für den Hausstand.

> > Es ist allgemein bekannt, dass man Vorsorge treffen muss. Das geht
> > auch mit einem Durchschnittseinkommen. (Der Bruttodurchschnitt
> > liegt bei derzeit ca. EUR 27.000 - 29.000 pro Jahr, je nach Quelle.
>
> Man kann auch versuchen sich laufend zu verbessern, und somit ein
> höheres Einkommen zu erzielen.

Natürlich kann man das, aber nicht jedem gelingt es.

Christian, grüßend


--
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christian thyssenkrupp com

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Christian Konrad" <> wrote in message
news:
> > Wie soll das gehen? Gut habe keine Flat, bin aber auch kein Single.
>
> Ich habe keinen PC, dafür aber ein Handy. Ziehe ich die Kosten für das
> Handy ab, habe ich Ausgaben von EUR 20 bis 25. Ich glaube nicht, dass
> der Internetzugang inkl. regelmäßiger Nutzung mindestens EUR 75
> kostet.

Die kommen schnell zusammen.

> > > Ich komme mit wesentlich weniger aus. Wenn man sich kein tolles
> > > Auto leisten kann, muss man eben ein kleines, älteres nehmen.
> >
> > Wenn man alles zusammenzählt auch Spritkosten und Sparen für ein
> > neues, wird es nicht sehr viel günstiger werden.
>
> Dann kann man eben kein neues Auto kaufen bzw. muss sich ein
> preiswertes Auto kaufen.

Auch wenn man sich einen Gebrauchten kauft, ist es für einen selbst ein
neues Auto.

> > Und was ist mit dem Zweitwagen?
>
> Als Single?

Cabrio und Winterauto. Ist doch gar nicht so selten, selbst bei
Facharbeitern.

> > Kommt immer drauf an. Es gibt auch chronisch Kranke und weibliche
> > Singles.
>
> Für chronisch Kranke gibt es Sonderregelungen. Warum sollten
> Frauen monatlich EUR so viel für Medikamente ausgeben müssen?

Auch Verhütung kostet und das nicht schlecht.

> > > Es ist allgemein bekannt, dass man Vorsorge treffen muss. Das geht
> > > auch mit einem Durchschnittseinkommen. (Der Bruttodurchschnitt
> > > liegt bei derzeit ca. EUR 27.000 - 29.000 pro Jahr, je nach Quelle.
> >
> > Man kann auch versuchen sich laufend zu verbessern, und somit ein
> > höheres Einkommen zu erzielen.
>
> Natürlich kann man das, aber nicht jedem gelingt es.

Die werden sich auch in den wenigsten Fällen solche Gedanken darüber machen,
wie wir es hier tun.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Christian Konrad" <> wrote in message
news:
> > Wie soll das gehen? Gut habe keine Flat, bin aber auch kein Single.
>
> Ich habe keinen PC, dafür aber ein Handy. Ziehe ich die Kosten für das
> Handy ab, habe ich Ausgaben von EUR 20 bis 25. Ich glaube nicht, dass
> der Internetzugang inkl. regelmäßiger Nutzung mindestens EUR 75
> kostet.

Die kommen schnell zusammen.

> > > Ich komme mit wesentlich weniger aus. Wenn man sich kein tolles
> > > Auto leisten kann, muss man eben ein kleines, älteres nehmen.
> >
> > Wenn man alles zusammenzählt auch Spritkosten und Sparen für ein
> > neues, wird es nicht sehr viel günstiger werden.
>
> Dann kann man eben kein neues Auto kaufen bzw. muss sich ein
> preiswertes Auto kaufen.

Auch wenn man sich einen Gebrauchten kauft, ist es für einen selbst ein
neues Auto.

> > Und was ist mit dem Zweitwagen?
>
> Als Single?

Cabrio und Winterauto. Ist doch gar nicht so selten, selbst bei
Facharbeitern.

> > Kommt immer drauf an. Es gibt auch chronisch Kranke und weibliche
> > Singles.
>
> Für chronisch Kranke gibt es Sonderregelungen. Warum sollten
> Frauen monatlich EUR so viel für Medikamente ausgeben müssen?

Auch Verhütung kostet und das nicht schlecht.

> > > Es ist allgemein bekannt, dass man Vorsorge treffen muss. Das geht
> > > auch mit einem Durchschnittseinkommen. (Der Bruttodurchschnitt
> > > liegt bei derzeit ca. EUR 27.000 - 29.000 pro Jahr, je nach Quelle.
> >
> > Man kann auch versuchen sich laufend zu verbessern, und somit ein
> > höheres Einkommen zu erzielen.
>
> Natürlich kann man das, aber nicht jedem gelingt es.

Die werden sich auch in den wenigsten Fällen solche Gedanken darüber machen,
wie wir es hier tun.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Udo Köstler" <> schrieb:

> > Ich habe keinen PC, dafür aber ein Handy. Ziehe ich die Kosten für das
> > Handy ab, habe ich Ausgaben von EUR 20 bis 25. Ich glaube nicht, dass
> > der Internetzugang inkl. regelmäßiger Nutzung mindestens EUR 75
> > kostet.
>
> Die kommen schnell zusammen.

Dann muss man sich eben einschränken, genau so wie bei anderen
Ausgaben. Man kann nur das ausgeben, das man zur Verfügung hat.

> > Dann kann man eben kein neues Auto kaufen bzw. muss sich ein
> > preiswertes Auto kaufen.
>
> Auch wenn man sich einen Gebrauchten kauft, ist es für einen selbst ein
> neues Auto.

Dafür musst du aber keine EUR 450 pro Monat rechnen.

> > > Und was ist mit dem Zweitwagen?
> >
> > Als Single?
>
> Cabrio und Winterauto. Ist doch gar nicht so selten, selbst bei
> Facharbeitern.

Das ist absoluter Luxus. Wer ein so geringes Einkommen hat, kann
eben nicht zwei Autos fahren oder muss sich an anderer Stelle
einschränken. Außerdem muss man dann seine Autos so anmelden, dass
man nur für ein Fahrzeug laufende Kosten hat (Saisonkennzeichen).

> > Für chronisch Kranke gibt es Sonderregelungen. Warum sollten
> > Frauen monatlich EUR so viel für Medikamente ausgeben müssen?
>
> Auch Verhütung kostet und das nicht schlecht.

Ich weiß, komme aber nicht auf diesen Wert. Und wenn man einen
Partner hat, teilt man sich selbstverständlich die Kosten für die
Verhütung. Schließlich "profitieren" beide Seiten davon.

> > > Man kann auch versuchen sich laufend zu verbessern, und somit ein
> > > höheres Einkommen zu erzielen.
> >
> > Natürlich kann man das, aber nicht jedem gelingt es.
>
> Die werden sich auch in den wenigsten Fällen solche Gedanken darüber
> machen, wie wir es hier tun.

Natürlich, warum nicht. Abgesehen davon, sollte man mit der Vorsorge
frühestmöglich anfangen.

Christian, grüßend


--
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Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Udo Köstler" <> schrieb:

> > Ich habe keinen PC, dafür aber ein Handy. Ziehe ich die Kosten für das
> > Handy ab, habe ich Ausgaben von EUR 20 bis 25. Ich glaube nicht, dass
> > der Internetzugang inkl. regelmäßiger Nutzung mindestens EUR 75
> > kostet.
>
> Die kommen schnell zusammen.

Dann muss man sich eben einschränken, genau so wie bei anderen
Ausgaben. Man kann nur das ausgeben, das man zur Verfügung hat.

> > Dann kann man eben kein neues Auto kaufen bzw. muss sich ein
> > preiswertes Auto kaufen.
>
> Auch wenn man sich einen Gebrauchten kauft, ist es für einen selbst ein
> neues Auto.

Dafür musst du aber keine EUR 450 pro Monat rechnen.

> > > Und was ist mit dem Zweitwagen?
> >
> > Als Single?
>
> Cabrio und Winterauto. Ist doch gar nicht so selten, selbst bei
> Facharbeitern.

Das ist absoluter Luxus. Wer ein so geringes Einkommen hat, kann
eben nicht zwei Autos fahren oder muss sich an anderer Stelle
einschränken. Außerdem muss man dann seine Autos so anmelden, dass
man nur für ein Fahrzeug laufende Kosten hat (Saisonkennzeichen).

> > Für chronisch Kranke gibt es Sonderregelungen. Warum sollten
> > Frauen monatlich EUR so viel für Medikamente ausgeben müssen?
>
> Auch Verhütung kostet und das nicht schlecht.

Ich weiß, komme aber nicht auf diesen Wert. Und wenn man einen
Partner hat, teilt man sich selbstverständlich die Kosten für die
Verhütung. Schließlich "profitieren" beide Seiten davon.

> > > Man kann auch versuchen sich laufend zu verbessern, und somit ein
> > > höheres Einkommen zu erzielen.
> >
> > Natürlich kann man das, aber nicht jedem gelingt es.
>
> Die werden sich auch in den wenigsten Fällen solche Gedanken darüber
> machen, wie wir es hier tun.

Natürlich, warum nicht. Abgesehen davon, sollte man mit der Vorsorge
frühestmöglich anfangen.

Christian, grüßend


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Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Christian Konrad" <> wrote in message
news:
> > > Dann kann man eben kein neues Auto kaufen bzw. muss sich ein
> > > preiswertes Auto kaufen.
> >
> > Auch wenn man sich einen Gebrauchten kauft, ist es für einen selbst ein
> > neues Auto.
>
> Dafür musst du aber keine EUR 450 pro Monat rechnen.

Garage, Versicherung, Benzin, ADAC, TÜV, AU, Öl, Reifen, Wartung, etc.

Ich brauche auch keine 450 Euro. Wenn man die Punkte ab Öl weglässt, habe
ich schon über 200 Euro. Und das bei 30% in der Versicherung.

> > > > Und was ist mit dem Zweitwagen?
> > >
> > > Als Single?
> >
> > Cabrio und Winterauto. Ist doch gar nicht so selten, selbst bei
> > Facharbeitern.
>
> Das ist absoluter Luxus. Wer ein so geringes Einkommen hat, kann
> eben nicht zwei Autos fahren oder muss sich an anderer Stelle
> einschränken. Außerdem muss man dann seine Autos so anmelden, dass
> man nur für ein Fahrzeug laufende Kosten hat (Saisonkennzeichen).

Selbst dann benötigt man noch einen Stellplatz, und der will in den meisten
Fällen auch bezahlt werden.

> > Auch Verhütung kostet und das nicht schlecht.
>
> Ich weiß, komme aber nicht auf diesen Wert. Und wenn man einen
> Partner hat, teilt man sich selbstverständlich die Kosten für die
> Verhütung. Schließlich "profitieren" beide Seiten davon.

Ein weiblicher Single hat aber keinen Partner mit dem man die Kosten teilen
kann.
Sollte man weiblich sein und einen Goldzahn im Jahr benötigen, hat man die
angesetzen Kosten.

> Natürlich, warum nicht. Abgesehen davon, sollte man mit der Vorsorge
> frühestmöglich anfangen.

Nur was ist die geeignetste Vorsorge und für welchen Zweck soll man
Vorsorgen?

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Christian Konrad" <> wrote in message
news:
> > > Dann kann man eben kein neues Auto kaufen bzw. muss sich ein
> > > preiswertes Auto kaufen.
> >
> > Auch wenn man sich einen Gebrauchten kauft, ist es für einen selbst ein
> > neues Auto.
>
> Dafür musst du aber keine EUR 450 pro Monat rechnen.

Garage, Versicherung, Benzin, ADAC, TÜV, AU, Öl, Reifen, Wartung, etc.

Ich brauche auch keine 450 Euro. Wenn man die Punkte ab Öl weglässt, habe
ich schon über 200 Euro. Und das bei 30% in der Versicherung.

> > > > Und was ist mit dem Zweitwagen?
> > >
> > > Als Single?
> >
> > Cabrio und Winterauto. Ist doch gar nicht so selten, selbst bei
> > Facharbeitern.
>
> Das ist absoluter Luxus. Wer ein so geringes Einkommen hat, kann
> eben nicht zwei Autos fahren oder muss sich an anderer Stelle
> einschränken. Außerdem muss man dann seine Autos so anmelden, dass
> man nur für ein Fahrzeug laufende Kosten hat (Saisonkennzeichen).

Selbst dann benötigt man noch einen Stellplatz, und der will in den meisten
Fällen auch bezahlt werden.

> > Auch Verhütung kostet und das nicht schlecht.
>
> Ich weiß, komme aber nicht auf diesen Wert. Und wenn man einen
> Partner hat, teilt man sich selbstverständlich die Kosten für die
> Verhütung. Schließlich "profitieren" beide Seiten davon.

Ein weiblicher Single hat aber keinen Partner mit dem man die Kosten teilen
kann.
Sollte man weiblich sein und einen Goldzahn im Jahr benötigen, hat man die
angesetzen Kosten.

> Natürlich, warum nicht. Abgesehen davon, sollte man mit der Vorsorge
> frühestmöglich anfangen.

Nur was ist die geeignetste Vorsorge und für welchen Zweck soll man
Vorsorgen?

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Udo Köstler" <> schrieb:

>> Ich glaube nicht, dass der Internetzugang inkl. regelmäßiger Nutzung
>> mindestens EUR 75 kostet.

>Die kommen schnell zusammen.

Hoppala, das solltest Du mal vorrechnen.

Eine Stunde Internet by Call kostet etwa 60 cent (meist weniger) 75
Fragezeichen Internet wären somit immerhin 125 Stunden. Das ist schon
eine ganze Menge.

Wer DSL bekommen kann (und das sind nicht wenige Leute -- unser OP als
Großstadtbewohner bekommt es auf jeden Fall), zahlt seine 17 Euro
Grundgebühr und normalerweise nichts darüber oder wenige Euro
Volumengebühr.

>> > Und was ist mit dem Zweitwagen?

>> Als Single?

>Cabrio und Winterauto. Ist doch gar nicht so selten, selbst bei
>Facharbeitern.

Komm gelegentlich mal wieder runter auf den Boden.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Udo Köstler" <> schrieb:

>> Ich glaube nicht, dass der Internetzugang inkl. regelmäßiger Nutzung
>> mindestens EUR 75 kostet.

>Die kommen schnell zusammen.

Hoppala, das solltest Du mal vorrechnen.

Eine Stunde Internet by Call kostet etwa 60 cent (meist weniger) 75
Fragezeichen Internet wären somit immerhin 125 Stunden. Das ist schon
eine ganze Menge.

Wer DSL bekommen kann (und das sind nicht wenige Leute -- unser OP als
Großstadtbewohner bekommt es auf jeden Fall), zahlt seine 17 Euro
Grundgebühr und normalerweise nichts darüber oder wenige Euro
Volumengebühr.

>> > Und was ist mit dem Zweitwagen?

>> Als Single?

>Cabrio und Winterauto. Ist doch gar nicht so selten, selbst bei
>Facharbeitern.

Komm gelegentlich mal wieder runter auf den Boden.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Udo Köstler" <> schrieb:

>> > Auch Verhütung kostet und das nicht schlecht.

>> Ich weiß, komme aber nicht auf diesen Wert. Und wenn man einen
>> Partner hat, teilt man sich selbstverständlich die Kosten für die
>> Verhütung. Schließlich "profitieren" beide Seiten davon.

>Ein weiblicher Single hat aber keinen Partner mit dem man die Kosten teilen
>kann.

Braucht man ohne Partner Verhütung?

Wenn ich meine Unterhose richtig deute, bin ich männlich. Mit solchen
Sachen kenne ich mich also nicht so gut aus, lerne aber gern dazu.
Klärst Du mich auf?

>Sollte man weiblich sein und einen Goldzahn im Jahr benötigen, hat man die
>angesetzen Kosten.

Schon immer haben sich Frauen im Zwiespalt zwischen Schönheit und
Gesundheit für erstere entschieden. Selbstverständlich nimmt ein
weiblicher Single keinen Goldzahn, sondern einen weißen. 80 Euro extra.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Udo Köstler" <> schrieb:

>> > Auch Verhütung kostet und das nicht schlecht.

>> Ich weiß, komme aber nicht auf diesen Wert. Und wenn man einen
>> Partner hat, teilt man sich selbstverständlich die Kosten für die
>> Verhütung. Schließlich "profitieren" beide Seiten davon.

>Ein weiblicher Single hat aber keinen Partner mit dem man die Kosten teilen
>kann.

Braucht man ohne Partner Verhütung?

Wenn ich meine Unterhose richtig deute, bin ich männlich. Mit solchen
Sachen kenne ich mich also nicht so gut aus, lerne aber gern dazu.
Klärst Du mich auf?

>Sollte man weiblich sein und einen Goldzahn im Jahr benötigen, hat man die
>angesetzen Kosten.

Schon immer haben sich Frauen im Zwiespalt zwischen Schönheit und
Gesundheit für erstere entschieden. Selbstverständlich nimmt ein
weiblicher Single keinen Goldzahn, sondern einen weißen. 80 Euro extra.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Udo Koestler said on 11.06.04:

> Sollte man weiblich sein und einen Goldzahn im Jahr benoetigen, hat
> man die angesetzen Kosten.

Bei dem Verschleiss an Beisserchen (der ja auch nur 32 Jahre lang gehen
kann <g>) wuerde ich mal mehr in die Zahnpflege investiere, dann fallen
auch nicht so viele Instandsetzungsarbeiten an.


Chris

--
PGP encouraged: Key 0x041834E1

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Udo Koestler said on 11.06.04:

> Sollte man weiblich sein und einen Goldzahn im Jahr benoetigen, hat
> man die angesetzen Kosten.

Bei dem Verschleiss an Beisserchen (der ja auch nur 32 Jahre lang gehen
kann <g>) wuerde ich mal mehr in die Zahnpflege investiere, dann fallen
auch nicht so viele Instandsetzungsarbeiten an.


Chris

--
PGP encouraged: Key 0x041834E1

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Udo Köstler schrieb:

> Und es gibt sogar Jobs, da schafft man das Locker, selbst ohne FH Abschluß.

Leider werden diese immer seltener, zumindest in bestimmten Regionen...

Klaus

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Udo Köstler schrieb:

> Und es gibt sogar Jobs, da schafft man das Locker, selbst ohne FH Abschluß.

Leider werden diese immer seltener, zumindest in bestimmten Regionen...

Klaus

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

On Fri, 11 Jun 2004 13:09:35 +0200, "Udo Köstler"
<> wrote:

>> > > Dann kann man eben kein neues Auto kaufen bzw. muss sich ein
>> > > preiswertes Auto kaufen.
>Garage, Versicherung, Benzin, ADAC, TÜV, AU, Öl, Reifen, Wartung, etc.
>Ich brauche auch keine 450 Euro. Wenn man die Punkte ab Öl weglässt, habe
>ich schon über 200 Euro. Und das bei 30% in der Versicherung.

Der Punkt "Auto" ist extrem variabel - zuerst die Frage, ob da auch die
Anschaffungskosten drin sind - und zuletzt die Frage, wieviel und wie
man fährt. (Garage ist eh überflüssig).
Bsp: unser Fiat Panda kostet Steuern+Versicherung 440 EUR/Jahr. Er
schluckt 6l Super auf 100km - also bei 1000km/Monat komme ich auf knapp
100 EUR/Monat (ohne Wartung...)

>> > > > Und was ist mit dem Zweitwagen?
>> > Cabrio und Winterauto. Ist doch gar nicht so selten, selbst bei
>> > Facharbeitern.

Ich kenne da wohl die falschen Leute...

>Selbst dann benötigt man noch einen Stellplatz, und der will in den meisten
>Fällen auch bezahlt werden.
>> > Auch Verhütung kostet und das nicht schlecht.

Nein, die 3-Monatspackung kostet nur so um die 20 EUR.


cu, Martin
--
Ubi bene ibi Colonia!
ROT13 for email:

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

On Fri, 11 Jun 2004 13:09:35 +0200, "Udo Köstler"
<> wrote:

>> > > Dann kann man eben kein neues Auto kaufen bzw. muss sich ein
>> > > preiswertes Auto kaufen.
>Garage, Versicherung, Benzin, ADAC, TÜV, AU, Öl, Reifen, Wartung, etc.
>Ich brauche auch keine 450 Euro. Wenn man die Punkte ab Öl weglässt, habe
>ich schon über 200 Euro. Und das bei 30% in der Versicherung.

Der Punkt "Auto" ist extrem variabel - zuerst die Frage, ob da auch die
Anschaffungskosten drin sind - und zuletzt die Frage, wieviel und wie
man fährt. (Garage ist eh überflüssig).
Bsp: unser Fiat Panda kostet Steuern+Versicherung 440 EUR/Jahr. Er
schluckt 6l Super auf 100km - also bei 1000km/Monat komme ich auf knapp
100 EUR/Monat (ohne Wartung...)

>> > > > Und was ist mit dem Zweitwagen?
>> > Cabrio und Winterauto. Ist doch gar nicht so selten, selbst bei
>> > Facharbeitern.

Ich kenne da wohl die falschen Leute...

>Selbst dann benötigt man noch einen Stellplatz, und der will in den meisten
>Fällen auch bezahlt werden.
>> > Auch Verhütung kostet und das nicht schlecht.

Nein, die 3-Monatspackung kostet nur so um die 20 EUR.


cu, Martin
--
Ubi bene ibi Colonia!
ROT13 for email:

Re: Wieviel Geld braucht man?

Christian Konrad schrieb:

>
>>Häusle bauen und Miete einsparen, Lotto spielen
>>... ;-)
>
>
> Ein Hausbau ist teurer als Miete.
>
> Christian, grüßend

Aber nur in den "ersten" Jahren, bis der Kredit getilgt ist...

Re: Wieviel Geld braucht man?

Christian Konrad schrieb:

>
>>Häusle bauen und Miete einsparen, Lotto spielen
>>... ;-)
>
>
> Ein Hausbau ist teurer als Miete.
>
> Christian, grüßend

Aber nur in den "ersten" Jahren, bis der Kredit getilgt ist...

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Udo Köstler schrieb:


>>Natürlich, warum nicht. Abgesehen davon, sollte man mit der Vorsorge
>>frühestmöglich anfangen.
>
>
> Nur was ist die geeignetste Vorsorge und für welchen Zweck soll man
> Vorsorgen?
>
>

Für welchen Zweck wohl?
Das du im Alter mehr als Sozialhilfe hast!

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Udo Köstler schrieb:


>>Natürlich, warum nicht. Abgesehen davon, sollte man mit der Vorsorge
>>frühestmöglich anfangen.
>
>
> Nur was ist die geeignetste Vorsorge und für welchen Zweck soll man
> Vorsorgen?
>
>

Für welchen Zweck wohl?
Das du im Alter mehr als Sozialhilfe hast!

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Martin Gerdes schrieb:

> "Udo Köstler" <> schrieb:
>
>
>>>Ich glaube nicht, dass der Internetzugang inkl. regelmäßiger Nutzung
>>>mindestens EUR 75 kostet.
>
>
>>Die kommen schnell zusammen.
>
>
> Hoppala, das solltest Du mal vorrechnen.
>
> Eine Stunde Internet by Call kostet etwa 60 cent (meist weniger) 75
> Fragezeichen Internet wären somit immerhin 125 Stunden. Das ist schon
> eine ganze Menge.
>
125 Stumden entsprechen etwa 4 Stunden am Tag, jedoch hast du die ganzen
Grundgebühren vergessen.


> Wer DSL bekommen kann (und das sind nicht wenige Leute -- unser OP als
> Großstadtbewohner bekommt es auf jeden Fall), zahlt seine 17 Euro
> Grundgebühr und normalerweise nichts darüber oder wenige Euro
> Volumengebühr.

Hinzu kommen noch die GG für den Telefonanschluss

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Martin Gerdes schrieb:

> "Udo Köstler" <> schrieb:
>
>
>>>Ich glaube nicht, dass der Internetzugang inkl. regelmäßiger Nutzung
>>>mindestens EUR 75 kostet.
>
>
>>Die kommen schnell zusammen.
>
>
> Hoppala, das solltest Du mal vorrechnen.
>
> Eine Stunde Internet by Call kostet etwa 60 cent (meist weniger) 75
> Fragezeichen Internet wären somit immerhin 125 Stunden. Das ist schon
> eine ganze Menge.
>
125 Stumden entsprechen etwa 4 Stunden am Tag, jedoch hast du die ganzen
Grundgebühren vergessen.


> Wer DSL bekommen kann (und das sind nicht wenige Leute -- unser OP als
> Großstadtbewohner bekommt es auf jeden Fall), zahlt seine 17 Euro
> Grundgebühr und normalerweise nichts darüber oder wenige Euro
> Volumengebühr.

Hinzu kommen noch die GG für den Telefonanschluss

Re: Wieviel Geld braucht man?

>Also hier in Hannover kostet die normale Monatskarte 61 Euro, nächste
>Preiserhöhnung ist schon beschlossene Sache. Dafür sind die Mieten
>okay...

das hängt doch sicherlich damit zusammen, wie weit du zu fahren hast,
oder?

in München reichen die preise zwischen ca. 20 EUR und ca. 150 EUR, je
nach entfernung.
--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Wieviel Geld braucht man?

>Also hier in Hannover kostet die normale Monatskarte 61 Euro, nächste
>Preiserhöhnung ist schon beschlossene Sache. Dafür sind die Mieten
>okay...

das hängt doch sicherlich damit zusammen, wie weit du zu fahren hast,
oder?

in München reichen die preise zwischen ca. 20 EUR und ca. 150 EUR, je
nach entfernung.
--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Ich habe keinen PC, dafür aber ein Handy. Ziehe ich die Kosten für das
>Handy ab, habe ich Ausgaben von EUR 20 bis 25. Ich glaube nicht, dass
>der Internetzugang inkl. regelmäßiger Nutzung mindestens EUR 75
>kostet.

internet per analoger anschluß kostet mich ca. 10 EUR mehr im monat.

>Geld, das man nicht hat, kann man auch nicht ausgeben.

es sein denn, es handelt sich um den STAAT! :-(
der kann es nämlich und zwar sehr gut! :-(

--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Ich habe keinen PC, dafür aber ein Handy. Ziehe ich die Kosten für das
>Handy ab, habe ich Ausgaben von EUR 20 bis 25. Ich glaube nicht, dass
>der Internetzugang inkl. regelmäßiger Nutzung mindestens EUR 75
>kostet.

internet per analoger anschluß kostet mich ca. 10 EUR mehr im monat.

>Geld, das man nicht hat, kann man auch nicht ausgeben.

es sein denn, es handelt sich um den STAAT! :-(
der kann es nämlich und zwar sehr gut! :-(

--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>
>Nur was ist die geeignetste Vorsorge und für welchen Zweck soll man
>Vorsorgen?
>

das ist eine gute frage: es ist nämlich so, daß jeder, der selbst was
zurücklegt doppelt bestraft wird - das erste mal, weil er das ganze
von seinem netto-gehalt bezahlt und das zweite mal, weil er das
angesparte im "notfall" erstmals aufbrauchen muß. dagegen bekommt
jemand, der sein geld immer gleich ausgegeben hat und nichts
zurückgelegt hat im "notfall" unterstützung vom staat!

das ist ja die von allen politikern so hochgepriesene soziale
gerechtigkeit! :-(

ja, dann mahlzeit, deutschland! und der letzte macht das licht aus!
:-)
--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>
>Nur was ist die geeignetste Vorsorge und für welchen Zweck soll man
>Vorsorgen?
>

das ist eine gute frage: es ist nämlich so, daß jeder, der selbst was
zurücklegt doppelt bestraft wird - das erste mal, weil er das ganze
von seinem netto-gehalt bezahlt und das zweite mal, weil er das
angesparte im "notfall" erstmals aufbrauchen muß. dagegen bekommt
jemand, der sein geld immer gleich ausgegeben hat und nichts
zurückgelegt hat im "notfall" unterstützung vom staat!

das ist ja die von allen politikern so hochgepriesene soziale
gerechtigkeit! :-(

ja, dann mahlzeit, deutschland! und der letzte macht das licht aus!
:-)
--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Wieviel Geld braucht man?

On Fri, 11 Jun 2004 19:10:00 +0200, Sebastian Gansemer
<> wrote:

>Aber nur in den "ersten" Jahren, bis der Kredit getilgt ist...

Danach kommen die Reparaturen.

Lutz
--
Temperatur und mehr mit dem PC messen - auch im Netzwerk:
jetzt neu: Ethernetbox für direkten Anschluss der Sensoren im Netzwerk
- die Seite rund um EDV-Netzwerke
- kostenloser SNMP-Monitor jetzt in Version 2.5

Re: Wieviel Geld braucht man?

On Fri, 11 Jun 2004 19:10:00 +0200, Sebastian Gansemer
<> wrote:

>Aber nur in den "ersten" Jahren, bis der Kredit getilgt ist...

Danach kommen die Reparaturen.

Lutz
--
Temperatur und mehr mit dem PC messen - auch im Netzwerk:
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Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Für welchen Zweck wohl?
>Das du im Alter mehr als Sozialhilfe hast!

das will man uns allen ja glaubhaft machen und manche (du?) fangen
auch an, daran zu glauben!

--
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gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Für welchen Zweck wohl?
>Das du im Alter mehr als Sozialhilfe hast!

das will man uns allen ja glaubhaft machen und manche (du?) fangen
auch an, daran zu glauben!

--
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gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>125 Stumden entsprechen etwa 4 Stunden am Tag, jedoch hast du die ganzen
>Grundgebühren vergessen.

nur bei t-offline und AOL zahlt man grundgebühren. es gibt aber auch
ein leben dadraußen (also ohne grundgebühren). und wer 4 std. täglich
(!) zeit hat, im internet zu surfen, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

>Hinzu kommen noch die GG für den Telefonanschluss

es sei denn, den hat man eh (also auch ohne internet).
--
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gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>125 Stumden entsprechen etwa 4 Stunden am Tag, jedoch hast du die ganzen
>Grundgebühren vergessen.

nur bei t-offline und AOL zahlt man grundgebühren. es gibt aber auch
ein leben dadraußen (also ohne grundgebühren). und wer 4 std. täglich
(!) zeit hat, im internet zu surfen, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

>Hinzu kommen noch die GG für den Telefonanschluss

es sei denn, den hat man eh (also auch ohne internet).
--
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gregor czempik

Re: Wieviel Geld braucht man?

Christian Konrad <> wrote:
> "Guido Ostkamp" <> schrieb:
>> > - Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR
>> In manchen Großstädten ist das eher noch zuwenig,
>
> Nein, denn als Single reicht eine kleine Wohnung. Die ist dann sogar
> preiswerter.

Das mag auf Deinen Wohnort zutreffen, gilt aber nicht für meinen.

>> Hängt natürlich von der Entfernung ab. In einer Großstadt sollten
>> 50 EUR genügen, Auto entfällt, da nicht lebensnotwendig.
>
> Ansonsten kann man auch ein altes Auto nehmen. ;o)

Auch die Kosten für alte Autos übertreffen die Kosten von öffentlichen
Verkehrsmitteln bei weitem und zum Leben braucht man in der Stadt kein
Auto, ohne ist es nur etwas unbequemer.

>> sich mit der besseren Hälfte zusammentun,
>
> Als Single?

Single-Haushalt heißt doch nur, daß jemand alleine wohnt, nicht das er
zwangsweise keine Beziehung hat.

>> Häusle bauen und Miete einsparen, Lotto spielen
>> ... ;-)
>
> Ein Hausbau ist teurer als Miete.

Glaube ich nicht.

Gruß,

Guido

Re: Wieviel Geld braucht man?

Christian Konrad <> wrote:
> "Guido Ostkamp" <> schrieb:
>> > - Miete, wirklich mit allen Nebenkosten 450 EUR
>> In manchen Großstädten ist das eher noch zuwenig,
>
> Nein, denn als Single reicht eine kleine Wohnung. Die ist dann sogar
> preiswerter.

Das mag auf Deinen Wohnort zutreffen, gilt aber nicht für meinen.

>> Hängt natürlich von der Entfernung ab. In einer Großstadt sollten
>> 50 EUR genügen, Auto entfällt, da nicht lebensnotwendig.
>
> Ansonsten kann man auch ein altes Auto nehmen. ;o)

Auch die Kosten für alte Autos übertreffen die Kosten von öffentlichen
Verkehrsmitteln bei weitem und zum Leben braucht man in der Stadt kein
Auto, ohne ist es nur etwas unbequemer.

>> sich mit der besseren Hälfte zusammentun,
>
> Als Single?

Single-Haushalt heißt doch nur, daß jemand alleine wohnt, nicht das er
zwangsweise keine Beziehung hat.

>> Häusle bauen und Miete einsparen, Lotto spielen
>> ... ;-)
>
> Ein Hausbau ist teurer als Miete.

Glaube ich nicht.

Gruß,

Guido

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Martin Gerdes <> wrote:
> Klar. Und wieviel Eigenkapital hast Du in die Bude gesteckt? Wieviel
> Zinsen tragen die denn jetzt? Wieviel Zinsen bekämest Du, wenn
> dieses Geld noch auf der Bank läge?

Wenn das Geld auf der Bank liegt, greift sich Vater Staat wohl in den
meisten Fällen ca. 50% der Zinsen ab. Außerdem kann eine Wohnung über
die Jahre durchaus auch im Wert steigen - hängt natürlich vom Markt
ab.

Gruß,

Guido

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Martin Gerdes <> wrote:
> Klar. Und wieviel Eigenkapital hast Du in die Bude gesteckt? Wieviel
> Zinsen tragen die denn jetzt? Wieviel Zinsen bekämest Du, wenn
> dieses Geld noch auf der Bank läge?

Wenn das Geld auf der Bank liegt, greift sich Vater Staat wohl in den
meisten Fällen ca. 50% der Zinsen ab. Außerdem kann eine Wohnung über
die Jahre durchaus auch im Wert steigen - hängt natürlich vom Markt
ab.

Gruß,

Guido

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Gregor Czempik schrieb:
>>Für welchen Zweck wohl?
>>Das du im Alter mehr als Sozialhilfe hast!
>
>
> das will man uns allen ja glaubhaft machen und manche (du?) fangen
> auch an, daran zu glauben!
>

Was heißt hier Galubhaft machen.
Ich bin mir ziermlich sicher, das ich im Alter von der RV nicht viel
mehr als Sozialhilfe bekommen werde. Da ich darauf keine Lust habe,
weiss ich, das ich privat Vorsorgen muss.

Es mag sicherlich auch Leute geben, denen das egal ist, dazu ghöre ich
allerdings nicht.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Gregor Czempik schrieb:
>>Für welchen Zweck wohl?
>>Das du im Alter mehr als Sozialhilfe hast!
>
>
> das will man uns allen ja glaubhaft machen und manche (du?) fangen
> auch an, daran zu glauben!
>

Was heißt hier Galubhaft machen.
Ich bin mir ziermlich sicher, das ich im Alter von der RV nicht viel
mehr als Sozialhilfe bekommen werde. Da ich darauf keine Lust habe,
weiss ich, das ich privat Vorsorgen muss.

Es mag sicherlich auch Leute geben, denen das egal ist, dazu ghöre ich
allerdings nicht.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Gregor Czempik schrieb:

>>Für welchen Zweck wohl?
>>Das du im Alter mehr als Sozialhilfe hast!
>
> das will man uns allen ja glaubhaft machen und manche (du?) fangen
> auch an, daran zu glauben!

Vor ein paar Jahren wurde im Rahmen der Rentenreform kurz (gaaanz kurz
-- ich las nur eine kleine Zeitungsmeldung davon, danach wurde das Thema
vertagt auf 2020) überlegt, Kapitaleinkünfte beim Bezug der Rente zu
berücksichtigen. Im Klartext: Wer zusätzliche Einkünfte hat (Zinsen,
Betriebsrente, wasauchimmer) sollte weniger aus der gesetzlichen
Rentenversicherung bekommen... .

Leider kann ich derzeit einen Link finden -- so plump wird allerdings
auch kaum eine Regierung vorgehen. Vielmehr werden zusätzlche Einkünfte
steuerlich herangezogen. Der Anfang wurde ja heute gemacht. Die Grenzen
werden entsprechend angepasst. Natürlich im Sinne der
Steuergerechtigkeit. Bedeutet: die Grenze für steuerfreies Einkommen
(derzeit irgendwo bei EUR 10.500,-- ?) gilt (ab 2030?) auch für
Renteneinkünfte.

Wer privat Vorsorgt und nicht verpflichtet wird, seine Vorsorge vorzeit
zu verzehren (zum Beispiel wegen längerer Arbeitslosigkeit) wird im
Alter zweifelsohne mehr zur Verfügung haben als derjenige, der nicht
vorsorgt. Nur wird der "Vorsprung" geringer ausfallen, wir erhofft. Ich
persönlich vermute, dass eine Vorsorge für Menschen mit geringem
Einkommen (aktuell: < EUR 1.200,-- Bauchschätzung) immer weniger lohnen
wird, da die zu erwartenden Steuern einen großteil der Mehreinnahmen
wieder auffressen -- die um deutlich höhere Alterseinkünfte als (die von
mir für alle Jahrgänge ab 1965 erwartete) Grundrente zu erhalten
notwendigen Aufwendungen dürften sich nicht viele Leisten können.

Wer vorsorgen möchte und keinen sicheren Arbeitsplatz hat sowie
darüberhinaus in einer Gegend mit hoher und wachsender Arbeitslosenquote
wohnt ist gut beraten nur Anlageformen zu wählen, die vor dem Zugriff
des Staates bei Notlagen geschützt sind (Riester, BAV).

Klaus

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Gregor Czempik schrieb:

>>Für welchen Zweck wohl?
>>Das du im Alter mehr als Sozialhilfe hast!
>
> das will man uns allen ja glaubhaft machen und manche (du?) fangen
> auch an, daran zu glauben!

Vor ein paar Jahren wurde im Rahmen der Rentenreform kurz (gaaanz kurz
-- ich las nur eine kleine Zeitungsmeldung davon, danach wurde das Thema
vertagt auf 2020) überlegt, Kapitaleinkünfte beim Bezug der Rente zu
berücksichtigen. Im Klartext: Wer zusätzliche Einkünfte hat (Zinsen,
Betriebsrente, wasauchimmer) sollte weniger aus der gesetzlichen
Rentenversicherung bekommen... .

Leider kann ich derzeit einen Link finden -- so plump wird allerdings
auch kaum eine Regierung vorgehen. Vielmehr werden zusätzlche Einkünfte
steuerlich herangezogen. Der Anfang wurde ja heute gemacht. Die Grenzen
werden entsprechend angepasst. Natürlich im Sinne der
Steuergerechtigkeit. Bedeutet: die Grenze für steuerfreies Einkommen
(derzeit irgendwo bei EUR 10.500,-- ?) gilt (ab 2030?) auch für
Renteneinkünfte.

Wer privat Vorsorgt und nicht verpflichtet wird, seine Vorsorge vorzeit
zu verzehren (zum Beispiel wegen längerer Arbeitslosigkeit) wird im
Alter zweifelsohne mehr zur Verfügung haben als derjenige, der nicht
vorsorgt. Nur wird der "Vorsprung" geringer ausfallen, wir erhofft. Ich
persönlich vermute, dass eine Vorsorge für Menschen mit geringem
Einkommen (aktuell: < EUR 1.200,-- Bauchschätzung) immer weniger lohnen
wird, da die zu erwartenden Steuern einen großteil der Mehreinnahmen
wieder auffressen -- die um deutlich höhere Alterseinkünfte als (die von
mir für alle Jahrgänge ab 1965 erwartete) Grundrente zu erhalten
notwendigen Aufwendungen dürften sich nicht viele Leisten können.

Wer vorsorgen möchte und keinen sicheren Arbeitsplatz hat sowie
darüberhinaus in einer Gegend mit hoher und wachsender Arbeitslosenquote
wohnt ist gut beraten nur Anlageformen zu wählen, die vor dem Zugriff
des Staates bei Notlagen geschützt sind (Riester, BAV).

Klaus

Re: Wieviel Geld braucht man?

Lutz Schulze wrote:
> On Fri, 11 Jun 2004 19:10:00 +0200, Sebastian Gansemer
> <> wrote:
>
>> Aber nur in den "ersten" Jahren, bis der Kredit getilgt ist...
>
> Danach kommen die Reparaturen.

Nicht zu vergessen:
-Grundsteuer
-Versicherungen
-wird spaeter als Vermoegen auf die Rente angerechnet (ok, noch nicht...aber
in einigen Jahren ganz sicher)


Gruesse
Juergen

Re: Wieviel Geld braucht man?

Lutz Schulze wrote:
> On Fri, 11 Jun 2004 19:10:00 +0200, Sebastian Gansemer
> <> wrote:
>
>> Aber nur in den "ersten" Jahren, bis der Kredit getilgt ist...
>
> Danach kommen die Reparaturen.

Nicht zu vergessen:
-Grundsteuer
-Versicherungen
-wird spaeter als Vermoegen auf die Rente angerechnet (ok, noch nicht...aber
in einigen Jahren ganz sicher)


Gruesse
Juergen

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer schrieb:


> Es mag sicherlich auch Leute geben, denen das egal ist, dazu ghöre ich
> allerdings nicht.

Es mag auch Leute geben, die durch private Vorsorge ihre Alterseinkünfte
kaum nennenswert über die Grundversorgung heben können. Zumindest nicht
mit vertretbarem Aufwand.

Klaus

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer schrieb:


> Es mag sicherlich auch Leute geben, denen das egal ist, dazu ghöre ich
> allerdings nicht.

Es mag auch Leute geben, die durch private Vorsorge ihre Alterseinkünfte
kaum nennenswert über die Grundversorgung heben können. Zumindest nicht
mit vertretbarem Aufwand.

Klaus

Re: Wieviel Geld braucht man?

On Fri, 11 Jun 2004 23:05:34 +0200, "Juergen Sauer"
<> wrote:

> Nicht zu vergessen:
> -Grundsteuer
> -Versicherungen

Das zahlst Du als Mieter auch.

> -wird spaeter als Vermoegen auf die Rente angerechnet (ok, noch nicht...aber
> in einigen Jahren ganz sicher)

Es ist eher umgekehrt. Die Erträge aus dem Kapital die der Mieter zur
Finanzierung der Miete im Alter angespart hat werden angerechnet während
der Eigenheimbesitzer die ersparte Miete nicht versteuern muss.

Emil

Re: Wieviel Geld braucht man?

On Fri, 11 Jun 2004 23:05:34 +0200, "Juergen Sauer"
<> wrote:

> Nicht zu vergessen:
> -Grundsteuer
> -Versicherungen

Das zahlst Du als Mieter auch.

> -wird spaeter als Vermoegen auf die Rente angerechnet (ok, noch nicht...aber
> in einigen Jahren ganz sicher)

Es ist eher umgekehrt. Die Erträge aus dem Kapital die der Mieter zur
Finanzierung der Miete im Alter angespart hat werden angerechnet während
der Eigenheimbesitzer die ersparte Miete nicht versteuern muss.

Emil

Re: Wieviel Geld braucht man?

On Fri, 11 Jun 2004 19:16:47 -0000, "Guido Ostkamp"
<> wrote:

> > Ein Hausbau ist teurer als Miete.
>
> Glaube ich nicht.

Jehova! ;-)

Emil

Re: Wieviel Geld braucht man?

On Fri, 11 Jun 2004 19:16:47 -0000, "Guido Ostkamp"
<> wrote:

> > Ein Hausbau ist teurer als Miete.
>
> Glaube ich nicht.

Jehova! ;-)

Emil

Re: Wieviel Geld braucht man?

Emil Naepflein <> schrieb:

>Das zahlst Du als Mieter auch.

>> -wird spaeter als Vermoegen auf die Rente angerechnet (ok, noch nicht...aber
>> in einigen Jahren ganz sicher)

>Es ist eher umgekehrt. Die Erträge aus dem Kapital die der Mieter zur
>Finanzierung der Miete im Alter angespart hat werden angerechnet während
>der Eigenheimbesitzer die ersparte Miete nicht versteuern muss.

Der Hauptgrund dafür, daß im Ruhestand Hausbesitzer in aller Regel
besser dastehen als Mieter, besteht nicht darin, daß sich das Hausbauen
finanziell lohnte; es ist vielmehr so, daß es kaum einen wirksameren
Sparanreiz gibt als eine dicke Haushypothek im Kreuz. Die meist hohen
Schulden konditionieren die meisten Hausbesitzer über Jahrzehnte zum
Sparen.

Interessant in diesem Zusammenhang zu lesen ist die Studie
"Vermögensaufbau im Lebenszyklus" (heißt heute: "Vermögensbildung in
Deutschland" und gibts online unter



--
Martin Gerdes

Re: Wieviel Geld braucht man?

Emil Naepflein <> schrieb:

>Das zahlst Du als Mieter auch.

>> -wird spaeter als Vermoegen auf die Rente angerechnet (ok, noch nicht...aber
>> in einigen Jahren ganz sicher)

>Es ist eher umgekehrt. Die Erträge aus dem Kapital die der Mieter zur
>Finanzierung der Miete im Alter angespart hat werden angerechnet während
>der Eigenheimbesitzer die ersparte Miete nicht versteuern muss.

Der Hauptgrund dafür, daß im Ruhestand Hausbesitzer in aller Regel
besser dastehen als Mieter, besteht nicht darin, daß sich das Hausbauen
finanziell lohnte; es ist vielmehr so, daß es kaum einen wirksameren
Sparanreiz gibt als eine dicke Haushypothek im Kreuz. Die meist hohen
Schulden konditionieren die meisten Hausbesitzer über Jahrzehnte zum
Sparen.

Interessant in diesem Zusammenhang zu lesen ist die Studie
"Vermögensaufbau im Lebenszyklus" (heißt heute: "Vermögensbildung in
Deutschland" und gibts online unter



--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Guido Ostkamp" <> schrieb:

>Martin Gerdes <> wrote:
>> Klar. Und wieviel Eigenkapital hast Du in die Bude gesteckt? Wieviel
>> Zinsen tragen die denn jetzt? Wieviel Zinsen bekämest Du, wenn
>> dieses Geld noch auf der Bank läge?

>Wenn das Geld auf der Bank liegt, greift sich Vater Staat wohl in den
>meisten Fällen ca. 50% der Zinsen ab.

Ich darf aus dieser Deiner Antwort herauslesen, daß, wenn das Geld noch
auf der Bank läge, Zinsen gezahlt werden?

Die hast Du in Deiner Rechnung allerdings nicht genannt.

>Außerdem kann eine Wohnung über die Jahre durchaus auch im Wert
>steigen

Klar. Ohne diese Annahme -- sie taucht unvermeidlich in jeder
Renditeprognose jeder Bausparkasse auf, geht die Rechnung nicht auf.

Dazu steigen natürlich die Mieten in diesem Land naturgesetzlich um 3%
per anno.

> - hängt natürlich vom Markt ab.

Ja, ja. Die Immobilienbranche beschwört momentan heftig den Geist der
Singlisierung der Bevölkerung, welche eine Erhöhung des Wohnbedarfs zur
Folge haben soll.

Das Viertel, in dem mein Elternhaus steht, ist damals binnen weniger
Jahre hochgezogen worden; die Bewohner sind alle etwa gleich alt.

All diese Häuser werden in den nächsten 10 bis 15 Jahren auf den Markt
kommen, nur in den seltensten Fällen wird ein Erbe einziehen, weil die
meisten von diesen mittlerweile alle ihr eigenes Haus haben (Der
durchschnittliche Erbe ist mittlerweile an die 60 Jahre alt; das Erbe
peppt also dessen Rente auf).

--
Martin Gerdes

Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer <> schrieb:

>> Ein Hausbau ist teurer als Miete.

>Aber nur in den "ersten" Jahren, bis der Kredit getilgt ist...

Erzähl doch keine Märchen!

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Guido Ostkamp" <> schrieb:

>Martin Gerdes <> wrote:
>> Klar. Und wieviel Eigenkapital hast Du in die Bude gesteckt? Wieviel
>> Zinsen tragen die denn jetzt? Wieviel Zinsen bekämest Du, wenn
>> dieses Geld noch auf der Bank läge?

>Wenn das Geld auf der Bank liegt, greift sich Vater Staat wohl in den
>meisten Fällen ca. 50% der Zinsen ab.

Ich darf aus dieser Deiner Antwort herauslesen, daß, wenn das Geld noch
auf der Bank läge, Zinsen gezahlt werden?

Die hast Du in Deiner Rechnung allerdings nicht genannt.

>Außerdem kann eine Wohnung über die Jahre durchaus auch im Wert
>steigen

Klar. Ohne diese Annahme -- sie taucht unvermeidlich in jeder
Renditeprognose jeder Bausparkasse auf, geht die Rechnung nicht auf.

Dazu steigen natürlich die Mieten in diesem Land naturgesetzlich um 3%
per anno.

> - hängt natürlich vom Markt ab.

Ja, ja. Die Immobilienbranche beschwört momentan heftig den Geist der
Singlisierung der Bevölkerung, welche eine Erhöhung des Wohnbedarfs zur
Folge haben soll.

Das Viertel, in dem mein Elternhaus steht, ist damals binnen weniger
Jahre hochgezogen worden; die Bewohner sind alle etwa gleich alt.

All diese Häuser werden in den nächsten 10 bis 15 Jahren auf den Markt
kommen, nur in den seltensten Fällen wird ein Erbe einziehen, weil die
meisten von diesen mittlerweile alle ihr eigenes Haus haben (Der
durchschnittliche Erbe ist mittlerweile an die 60 Jahre alt; das Erbe
peppt also dessen Rente auf).

--
Martin Gerdes

Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer <> schrieb:

>> Ein Hausbau ist teurer als Miete.

>Aber nur in den "ersten" Jahren, bis der Kredit getilgt ist...

Erzähl doch keine Märchen!

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer <> schrieb:

>> Eine Stunde Internet by Call kostet etwa 60 cent (meist weniger) 75
>> Fragezeichen Internet wären somit immerhin 125 Stunden. Das ist schon
>> eine ganze Menge.

>125 Stumden entsprechen etwa 4 Stunden am Tag, jedoch hast du die ganzen
>Grundgebühren vergessen.

Welche "ganzen Grundgebühren"?

>> Wer DSL bekommen kann (und das sind nicht wenige Leute -- unser OP als
>> Großstadtbewohner bekommt es auf jeden Fall), zahlt seine 17 Euro
>> Grundgebühr und normalerweise nichts darüber oder wenige Euro
>> Volumengebühr.

>Hinzu kommen noch die GG für den Telefonanschluss

Natürlich darfst auch gern Du mir vorrechnen, wie mit Internetnutzung 75
Euro im Monat "schnell zusammenkommen".

(Mit sinnvoller Internetnutzung natürlich. Daß man das locker schafft,
wenn man DVDs über GPRS herunterlädt, ist klar).

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer <> schrieb:

>> Eine Stunde Internet by Call kostet etwa 60 cent (meist weniger) 75
>> Fragezeichen Internet wären somit immerhin 125 Stunden. Das ist schon
>> eine ganze Menge.

>125 Stumden entsprechen etwa 4 Stunden am Tag, jedoch hast du die ganzen
>Grundgebühren vergessen.

Welche "ganzen Grundgebühren"?

>> Wer DSL bekommen kann (und das sind nicht wenige Leute -- unser OP als
>> Großstadtbewohner bekommt es auf jeden Fall), zahlt seine 17 Euro
>> Grundgebühr und normalerweise nichts darüber oder wenige Euro
>> Volumengebühr.

>Hinzu kommen noch die GG für den Telefonanschluss

Natürlich darfst auch gern Du mir vorrechnen, wie mit Internetnutzung 75
Euro im Monat "schnell zusammenkommen".

(Mit sinnvoller Internetnutzung natürlich. Daß man das locker schafft,
wenn man DVDs über GPRS herunterlädt, ist klar).

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann schrieb:

>- Lebensmittel, Körperpflege, 1x im Monat Frisör usw. 200 EUR (ich
>denke, da ist nicht mal jeden Tag eine warme Mahlzeit drin, bei den
>Preisen allein für das Nötigste wie Brot, Joghurt u. vor allem:
>täglich Gemüse, bzw. Salat u. frisches Obst!).

=46ür den Single lohnt sich fast eher als für die Großfamilie eine
Gefriergelegenheit. Mini-Brote sind im Vergleich zu großen Laiben
relativ teuer, Gemüse in Einzelportionen selbst eingefroren ist
günstiger als Iglu-Pellets, vor allem aber hat man mit einem Rezept
für vier bis sechs Personen gleich mehrere Fertiggerichte auf Vorrat
gekocht. Das spart auch Zeit. Schweineschulter oder -kamm gibt es im
Angebot als großes Stück für 2,99 das Kilo, das ergibt etliche
Einzelportionen Schweinsbraten.

Günstiges Obst ist heimisches, das gibt es oft sogar umsonst.

>[...] und, nicht zuletzt (und das dürfte auf viele
>zutreffen), am Essen sparen, also z.B. kein frisches Obst, Salat etc.,
>dafür billige Würste, Süßigkeiten, die, über den Tag verteilt =
immer
>nachgeschoben, den Hunger unterdrücken, viel Aldi-Toast mit
>Tamara-Kirsch und sonst Nudeln mit Ketchup (bei Veranlagung,
>Übergewicht und hohes Risiko an einer der sog.
>"Zivilisationskrankheiten" zu erkranken, vorprogrammiert).

Ich schalte mich hier weniger wegen Deiner Mißwirtschaft ein als wegen
dieses Gerüchts, den Armen seien Mangelerscheinungen und Verfettung
vorprogrammiert. Siehe oben, mit ein bißchen Umsicht und dem Willen zu
sinnvoller Haushaltsführung läßt sich da einiges zaubern. Statt =
Nudeln
mit Ketchup lieber Pellkartoffeln mit Kräuterquark, schon hat man
etwas, womit man lange gegen Mangelernährung vorbeugen kann.

Und wenn Du Süßigkeiten billiger findest, dann scheinst Du wirklich =
zu
trollen.

Liebe Grüße
Astrid

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Norbert Spickermann schrieb:

>- Lebensmittel, Körperpflege, 1x im Monat Frisör usw. 200 EUR (ich
>denke, da ist nicht mal jeden Tag eine warme Mahlzeit drin, bei den
>Preisen allein für das Nötigste wie Brot, Joghurt u. vor allem:
>täglich Gemüse, bzw. Salat u. frisches Obst!).

=46ür den Single lohnt sich fast eher als für die Großfamilie eine
Gefriergelegenheit. Mini-Brote sind im Vergleich zu großen Laiben
relativ teuer, Gemüse in Einzelportionen selbst eingefroren ist
günstiger als Iglu-Pellets, vor allem aber hat man mit einem Rezept
für vier bis sechs Personen gleich mehrere Fertiggerichte auf Vorrat
gekocht. Das spart auch Zeit. Schweineschulter oder -kamm gibt es im
Angebot als großes Stück für 2,99 das Kilo, das ergibt etliche
Einzelportionen Schweinsbraten.

Günstiges Obst ist heimisches, das gibt es oft sogar umsonst.

>[...] und, nicht zuletzt (und das dürfte auf viele
>zutreffen), am Essen sparen, also z.B. kein frisches Obst, Salat etc.,
>dafür billige Würste, Süßigkeiten, die, über den Tag verteilt =
immer
>nachgeschoben, den Hunger unterdrücken, viel Aldi-Toast mit
>Tamara-Kirsch und sonst Nudeln mit Ketchup (bei Veranlagung,
>Übergewicht und hohes Risiko an einer der sog.
>"Zivilisationskrankheiten" zu erkranken, vorprogrammiert).

Ich schalte mich hier weniger wegen Deiner Mißwirtschaft ein als wegen
dieses Gerüchts, den Armen seien Mangelerscheinungen und Verfettung
vorprogrammiert. Siehe oben, mit ein bißchen Umsicht und dem Willen zu
sinnvoller Haushaltsführung läßt sich da einiges zaubern. Statt =
Nudeln
mit Ketchup lieber Pellkartoffeln mit Kräuterquark, schon hat man
etwas, womit man lange gegen Mangelernährung vorbeugen kann.

Und wenn Du Süßigkeiten billiger findest, dann scheinst Du wirklich =
zu
trollen.

Liebe Grüße
Astrid

Re: Wieviel Geld braucht man?

Martin Gerdes schrieb:
> Sebastian Gansemer <> schrieb:
>
>
>>>Ein Hausbau ist teurer als Miete.
>
>
>>Aber nur in den "ersten" Jahren, bis der Kredit getilgt ist...
>
>
> Erzähl doch keine Märchen!
>

Bweise mir das Gegenteil!

Re: Wieviel Geld braucht man?

Martin Gerdes schrieb:
> Sebastian Gansemer <> schrieb:
>
>
>>>Ein Hausbau ist teurer als Miete.
>
>
>>Aber nur in den "ersten" Jahren, bis der Kredit getilgt ist...
>
>
> Erzähl doch keine Märchen!
>

Bweise mir das Gegenteil!

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Martin Gerdes schrieb:

>>>Wer DSL bekommen kann (und das sind nicht wenige Leute -- unser OP als
>>>Großstadtbewohner bekommt es auf jeden Fall), zahlt seine 17 Euro
>>>Grundgebühr und normalerweise nichts darüber oder wenige Euro
>>>Volumengebühr.
>
>
>>Hinzu kommen noch die GG für den Telefonanschluss
>
>
> Natürlich darfst auch gern Du mir vorrechnen, wie mit Internetnutzung 75
> Euro im Monat "schnell zusammenkommen".
>
> (Mit sinnvoller Internetnutzung natürlich. Daß man das locker schafft,
> wenn man DVDs über GPRS herunterlädt, ist klar).
>

Gerne:

T-net Anschluss 18,65 EUR
T-DSL 1000 16,99 EUR
Flatrate 20,00 EUR (ca.)
__________
55,64 EUR

Dann haben wir die Grundgebühren incl. Flatrate abgedeckt.
Hinzu kommen jetzt noch Telefongebühren und Mobilfunk.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Martin Gerdes schrieb:

>>>Wer DSL bekommen kann (und das sind nicht wenige Leute -- unser OP als
>>>Großstadtbewohner bekommt es auf jeden Fall), zahlt seine 17 Euro
>>>Grundgebühr und normalerweise nichts darüber oder wenige Euro
>>>Volumengebühr.
>
>
>>Hinzu kommen noch die GG für den Telefonanschluss
>
>
> Natürlich darfst auch gern Du mir vorrechnen, wie mit Internetnutzung 75
> Euro im Monat "schnell zusammenkommen".
>
> (Mit sinnvoller Internetnutzung natürlich. Daß man das locker schafft,
> wenn man DVDs über GPRS herunterlädt, ist klar).
>

Gerne:

T-net Anschluss 18,65 EUR
T-DSL 1000 16,99 EUR
Flatrate 20,00 EUR (ca.)
__________
55,64 EUR

Dann haben wir die Grundgebühren incl. Flatrate abgedeckt.
Hinzu kommen jetzt noch Telefongebühren und Mobilfunk.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Klar. Ohne diese Annahme -- sie taucht unvermeidlich in jeder
>Renditeprognose jeder Bausparkasse auf, geht die Rechnung nicht auf.
>

wenn man sich die entwicklung der bevölkerung in den nächsten 20-30
jahren anschaut (was das alter angeht), dann denke ich, daß nach
dieser zeit viele wohnungen und/oder häuser leer stehen werden, weil
es immer weniger nachkommen gibt, die darin wohnen könn(t)en.

daher denke ich, daß der wert der immobilien fallen wird, was
natürlich heute keiner glauben will.
--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Klar. Ohne diese Annahme -- sie taucht unvermeidlich in jeder
>Renditeprognose jeder Bausparkasse auf, geht die Rechnung nicht auf.
>

wenn man sich die entwicklung der bevölkerung in den nächsten 20-30
jahren anschaut (was das alter angeht), dann denke ich, daß nach
dieser zeit viele wohnungen und/oder häuser leer stehen werden, weil
es immer weniger nachkommen gibt, die darin wohnen könn(t)en.

daher denke ich, daß der wert der immobilien fallen wird, was
natürlich heute keiner glauben will.
--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Was heißt hier Galubhaft machen.

daß die tatsachen anders aussehen.

>Ich bin mir ziermlich sicher, das ich im Alter von der RV nicht viel
>mehr als Sozialhilfe bekommen werde.

da stimme ich dir zu.

>Da ich darauf keine Lust habe,
>weiss ich, das ich privat Vorsorgen muss.

der umkehrschluß gilt aber nicht zwingend: wenn du selbst vorgesorgt
hast, heißt es noch lange nicht, daß dir mehr als die sozialhilfe
übrig bleibt. denn evtl. muß du von deinem angesparten dann aus
solidaritätsgründen ein teil abgeben, um die anderen, die nichts
angespart haben, zu finanzieren.


--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Was heißt hier Galubhaft machen.

daß die tatsachen anders aussehen.

>Ich bin mir ziermlich sicher, das ich im Alter von der RV nicht viel
>mehr als Sozialhilfe bekommen werde.

da stimme ich dir zu.

>Da ich darauf keine Lust habe,
>weiss ich, das ich privat Vorsorgen muss.

der umkehrschluß gilt aber nicht zwingend: wenn du selbst vorgesorgt
hast, heißt es noch lange nicht, daß dir mehr als die sozialhilfe
übrig bleibt. denn evtl. muß du von deinem angesparten dann aus
solidaritätsgründen ein teil abgeben, um die anderen, die nichts
angespart haben, zu finanzieren.


--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Vor ein paar Jahren wurde im Rahmen der Rentenreform kurz (gaaanz kurz
>-- ich las nur eine kleine Zeitungsmeldung davon, danach wurde das Thema
> vertagt auf 2020) überlegt, Kapitaleinkünfte beim Bezug der Rente zu
>berücksichtigen. Im Klartext: Wer zusätzliche Einkünfte hat (Zinsen,
>Betriebsrente, wasauchimmer) sollte weniger aus der gesetzlichen
>Rentenversicherung bekommen... .

ich denke, daß man nicht nur die mit bargeld (zinsen) zur kasse bieten
wird, sondern auch alle, die ein häuschen oder eine wohnung besitzen.
da werden bestimmt wieder welche vor dem verfassungsgericht auf
gleichstellung klagen!


>Leider kann ich derzeit einen Link finden -- so plump wird allerdings
>auch kaum eine Regierung vorgehen.

abwarten! wenn die not des staates groß genug ist, dann werden die
s*cke von politikern immer einfallsreicher!

>Vielmehr werden zusätzlche Einkünfte
>steuerlich herangezogen.

wenn man sich die miete spart, ist es auch ein einkommen?

>Wer privat Vorsorgt und nicht verpflichtet wird, seine Vorsorge vorzeit
>zu verzehren (zum Beispiel wegen längerer Arbeitslosigkeit) wird im
>Alter zweifelsohne mehr zur Verfügung haben als derjenige, der nicht
>vorsorgt.

dsa "meer" muß aber im verhältnis stehen. wenn ich z.b. heute 10% oder
20% meines zu verfügung stehenden einkommens für die altersvorsorge
verwende und dafür dann im alter ein plus von 1% (oder 5%) gegenüber
sozialhilfe (oder einheitsrente) habe und davon evtl. noch meine
krankenversicherung sebst zahlen muß, dann "lohnt" sich das für mich
nicht. dann verzichte ich lieber auf das geringe (?) add-on im alter
und habe jetzt erheblich mehr zu verfügung.

>Nur wird der "Vorsprung" geringer ausfallen, wir erhofft.

die frage ist nur: wie gering?

das problem haben wir heute schon. wer heute sozialhilfe bezieht und
ihm gar die wohnung gezahlt wird, der wird sich 2x überlegen, ob er
dann arbeiten geht (mit den ganzen steuern und abgaben), wenn ihm im
monat dann ca. 100-200 EUR mehr übrig bleiben (quasi dafür jeden tag
früh aufstehen!). :-)

>Ich
>persönlich vermute, dass eine Vorsorge für Menschen mit geringem
>Einkommen (aktuell: < EUR 1.200,-- Bauchschätzung) immer weniger lohnen
>wird, da die zu erwartenden Steuern einen großteil der Mehreinnahmen
>wieder auffressen -- die um deutlich höhere Alterseinkünfte als (die von
>mir für alle Jahrgänge ab 1965 erwartete) Grundrente zu erhalten
>notwendigen Aufwendungen dürften sich nicht viele Leisten können.

vor allem, wenn die anderen abgaben immer höher steigen
(krankenversicherung, rentenversicherung, ökosteuer,...). wovon soll
man denn noch vorsorgen?


--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Vor ein paar Jahren wurde im Rahmen der Rentenreform kurz (gaaanz kurz
>-- ich las nur eine kleine Zeitungsmeldung davon, danach wurde das Thema
> vertagt auf 2020) überlegt, Kapitaleinkünfte beim Bezug der Rente zu
>berücksichtigen. Im Klartext: Wer zusätzliche Einkünfte hat (Zinsen,
>Betriebsrente, wasauchimmer) sollte weniger aus der gesetzlichen
>Rentenversicherung bekommen... .

ich denke, daß man nicht nur die mit bargeld (zinsen) zur kasse bieten
wird, sondern auch alle, die ein häuschen oder eine wohnung besitzen.
da werden bestimmt wieder welche vor dem verfassungsgericht auf
gleichstellung klagen!


>Leider kann ich derzeit einen Link finden -- so plump wird allerdings
>auch kaum eine Regierung vorgehen.

abwarten! wenn die not des staates groß genug ist, dann werden die
s*cke von politikern immer einfallsreicher!

>Vielmehr werden zusätzlche Einkünfte
>steuerlich herangezogen.

wenn man sich die miete spart, ist es auch ein einkommen?

>Wer privat Vorsorgt und nicht verpflichtet wird, seine Vorsorge vorzeit
>zu verzehren (zum Beispiel wegen längerer Arbeitslosigkeit) wird im
>Alter zweifelsohne mehr zur Verfügung haben als derjenige, der nicht
>vorsorgt.

dsa "meer" muß aber im verhältnis stehen. wenn ich z.b. heute 10% oder
20% meines zu verfügung stehenden einkommens für die altersvorsorge
verwende und dafür dann im alter ein plus von 1% (oder 5%) gegenüber
sozialhilfe (oder einheitsrente) habe und davon evtl. noch meine
krankenversicherung sebst zahlen muß, dann "lohnt" sich das für mich
nicht. dann verzichte ich lieber auf das geringe (?) add-on im alter
und habe jetzt erheblich mehr zu verfügung.

>Nur wird der "Vorsprung" geringer ausfallen, wir erhofft.

die frage ist nur: wie gering?

das problem haben wir heute schon. wer heute sozialhilfe bezieht und
ihm gar die wohnung gezahlt wird, der wird sich 2x überlegen, ob er
dann arbeiten geht (mit den ganzen steuern und abgaben), wenn ihm im
monat dann ca. 100-200 EUR mehr übrig bleiben (quasi dafür jeden tag
früh aufstehen!). :-)

>Ich
>persönlich vermute, dass eine Vorsorge für Menschen mit geringem
>Einkommen (aktuell: < EUR 1.200,-- Bauchschätzung) immer weniger lohnen
>wird, da die zu erwartenden Steuern einen großteil der Mehreinnahmen
>wieder auffressen -- die um deutlich höhere Alterseinkünfte als (die von
>mir für alle Jahrgänge ab 1965 erwartete) Grundrente zu erhalten
>notwendigen Aufwendungen dürften sich nicht viele Leisten können.

vor allem, wenn die anderen abgaben immer höher steigen
(krankenversicherung, rentenversicherung, ökosteuer,...). wovon soll
man denn noch vorsorgen?


--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Gregor Czempik schrieb:

>>Vielmehr werden zusätzlche Einkünfte
>>steuerlich herangezogen.
>
> wenn man sich die miete spart, ist es auch ein einkommen?

Vermutlich. Ich glaube aber nicht, dass ein Rentner zur Begleichung der
Steuerschuld gezwungen werden wird, sein "angemessenes" Eigentum zu
veräussern.

> das problem haben wir heute schon. wer heute sozialhilfe bezieht und
> ihm gar die wohnung gezahlt wird, der wird sich 2x überlegen, ob er
> dann arbeiten geht (mit den ganzen steuern und abgaben), wenn ihm im
> monat dann ca. 100-200 EUR mehr übrig bleiben (quasi dafür jeden tag
> früh aufstehen!). :-)

Wenn es denn so wäre. Je nach Wohnort und Entfernung zum Arbeitsplatz
kann das Einkommen nach Abzug der Aufwendungen für den Arbeitsplatz
sogar unter der Sozialhilfe liegen. Übrigens werden heutzutage nicht nur
Geringqualifizierte mit Hungerlöhnen abgespeist, sondern auch
qualifizierte kaufmännische Mitarbeiter (Fremdsprachen, SAP R/3, Office,
mehrjährige Berufserfahrung undsoweiter) laufen in der falschen
Wohngegend in Gefahr, Netto weniger als Sozialhilfe zu bekommen, zum
Beispiel in der Zeitarbeit. Monatsbrutto in E4 (Facharbeiter, Büro- und
Verwaltungsfachkräfte): 1 298,17 €, im Urlaub nur noch 1 183 € --
Brutto, wohlgemerkt.



Es wird in Deutschland immer so schön auf die Erfolge in den
Niederlanden und Großbrittanien hingewiesen (verschweigend, dass diese
Vorzeigeländer mittlerweile wieder Probleme haben). Warum wird nicht
darauf hingewiesen, dass viele Vorzeigeländer gesetzliche Mindestlöhne
haben?



Der Abstand von Sozialhilfe und Erwerbseinkommen muss massiv vergrößert
werden. Arbeit muss sich lohnen. Ein subventionierter Niedriglohnsektor
führt nur zu weiteren Umverteilungen und somit zu einer steigenden
Abgabenquote. Beispiele wie aktuell Vodafone zeigen, wer die Zeche
bezahlt: Der Mittelstand und Durchschnittsverdiener. Ob es noch
Spielraum gibt, den Abstand durch Sekung der Sozialhilfe zu verringern
darf kontrovers diskutiert werden. Der Spielraum dürfte jedenfalls nicht
wirklich groß sein.

> vor allem, wenn die anderen abgaben immer höher steigen
> (krankenversicherung, rentenversicherung, ökosteuer,...). wovon soll
> man denn noch vorsorgen?

Zusätzlich der von manchen Unternehmen (Objektschutz, Reinigunsbranche
und andere) geforderte subventionierte Niedriglohnsektor, der ja
ebenfalls finanziert werden möchte.

Klaus

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Gregor Czempik schrieb:

>>Vielmehr werden zusätzlche Einkünfte
>>steuerlich herangezogen.
>
> wenn man sich die miete spart, ist es auch ein einkommen?

Vermutlich. Ich glaube aber nicht, dass ein Rentner zur Begleichung der
Steuerschuld gezwungen werden wird, sein "angemessenes" Eigentum zu
veräussern.

> das problem haben wir heute schon. wer heute sozialhilfe bezieht und
> ihm gar die wohnung gezahlt wird, der wird sich 2x überlegen, ob er
> dann arbeiten geht (mit den ganzen steuern und abgaben), wenn ihm im
> monat dann ca. 100-200 EUR mehr übrig bleiben (quasi dafür jeden tag
> früh aufstehen!). :-)

Wenn es denn so wäre. Je nach Wohnort und Entfernung zum Arbeitsplatz
kann das Einkommen nach Abzug der Aufwendungen für den Arbeitsplatz
sogar unter der Sozialhilfe liegen. Übrigens werden heutzutage nicht nur
Geringqualifizierte mit Hungerlöhnen abgespeist, sondern auch
qualifizierte kaufmännische Mitarbeiter (Fremdsprachen, SAP R/3, Office,
mehrjährige Berufserfahrung undsoweiter) laufen in der falschen
Wohngegend in Gefahr, Netto weniger als Sozialhilfe zu bekommen, zum
Beispiel in der Zeitarbeit. Monatsbrutto in E4 (Facharbeiter, Büro- und
Verwaltungsfachkräfte): 1 298,17 €, im Urlaub nur noch 1 183 € --
Brutto, wohlgemerkt.



Es wird in Deutschland immer so schön auf die Erfolge in den
Niederlanden und Großbrittanien hingewiesen (verschweigend, dass diese
Vorzeigeländer mittlerweile wieder Probleme haben). Warum wird nicht
darauf hingewiesen, dass viele Vorzeigeländer gesetzliche Mindestlöhne
haben?



Der Abstand von Sozialhilfe und Erwerbseinkommen muss massiv vergrößert
werden. Arbeit muss sich lohnen. Ein subventionierter Niedriglohnsektor
führt nur zu weiteren Umverteilungen und somit zu einer steigenden
Abgabenquote. Beispiele wie aktuell Vodafone zeigen, wer die Zeche
bezahlt: Der Mittelstand und Durchschnittsverdiener. Ob es noch
Spielraum gibt, den Abstand durch Sekung der Sozialhilfe zu verringern
darf kontrovers diskutiert werden. Der Spielraum dürfte jedenfalls nicht
wirklich groß sein.

> vor allem, wenn die anderen abgaben immer höher steigen
> (krankenversicherung, rentenversicherung, ökosteuer,...). wovon soll
> man denn noch vorsorgen?

Zusätzlich der von manchen Unternehmen (Objektschutz, Reinigunsbranche
und andere) geforderte subventionierte Niedriglohnsektor, der ja
ebenfalls finanziert werden möchte.

Klaus

Re: Wieviel Geld braucht man?

"Sebastian Gansemer" <> schrieb:
>
>
> Christian Konrad schrieb:
>
> >
> >>Häusle bauen und Miete einsparen, Lotto spielen
> >>... ;-)
> >
> >
> > Ein Hausbau ist teurer als Miete.
> >
> > Christian, grüßend
>
> Aber nur in den "ersten" Jahren, bis der Kredit getilgt ist...
>
Hier mal eine kleine Rechnung:
Kleine Eigentumswohnung
60.000 Euro
0 Euro EK

60.000 Finanzierungsbedarf
5,9 % Zins Nominal
1,5% Tilgung

Tilgungsbetrag 370,00 Euro bzw. 4440,00 Euro im Jahr
Die Restschuld beträg nach 10Jahren ca. 47.900,00 Euro
Wären die Zinsen festgeschrieben, dann wäre das ganze
nach ca. 27,5 Jahren getilgt.

Dazu kommen natürlich noch die Nebenkosten, Heizung, Strom
usw. Man muss aber eins berücksichtigen: Die Miete ist un-
widerbringlich weg. Die Wohnung aber bleibt. Und hat eine
für Singles attraktive Größe. Sie wird in einer Großstadt
im Wert eher steigen. Also ich würde kaufen in so einer
Situation. Und vielleicht hat man ja noch Eltern, Großeltern
die einem für 2,5% Geld leihen ...

ciao
Hans-Jürgen

Re: Wieviel Geld braucht man?

"Sebastian Gansemer" <> schrieb:
>
>
> Christian Konrad schrieb:
>
> >
> >>Häusle bauen und Miete einsparen, Lotto spielen
> >>... ;-)
> >
> >
> > Ein Hausbau ist teurer als Miete.
> >
> > Christian, grüßend
>
> Aber nur in den "ersten" Jahren, bis der Kredit getilgt ist...
>
Hier mal eine kleine Rechnung:
Kleine Eigentumswohnung
60.000 Euro
0 Euro EK

60.000 Finanzierungsbedarf
5,9 % Zins Nominal
1,5% Tilgung

Tilgungsbetrag 370,00 Euro bzw. 4440,00 Euro im Jahr
Die Restschuld beträg nach 10Jahren ca. 47.900,00 Euro
Wären die Zinsen festgeschrieben, dann wäre das ganze
nach ca. 27,5 Jahren getilgt.

Dazu kommen natürlich noch die Nebenkosten, Heizung, Strom
usw. Man muss aber eins berücksichtigen: Die Miete ist un-
widerbringlich weg. Die Wohnung aber bleibt. Und hat eine
für Singles attraktive Größe. Sie wird in einer Großstadt
im Wert eher steigen. Also ich würde kaufen in so einer
Situation. Und vielleicht hat man ja noch Eltern, Großeltern
die einem für 2,5% Geld leihen ...

ciao
Hans-Jürgen

Re: Wieviel Geld braucht man?

On Sat, 12 Jun 2004 12:09:22 +0200, Hans-Jürgen Meyer
<> wrote:

>Dazu kommen natürlich noch die Nebenkosten, Heizung, Strom
>usw. Man muss aber eins berücksichtigen: Die Miete ist un-
>widerbringlich weg. Die Wohnung aber bleibt. Und hat eine
>für Singles attraktive Größe. Sie wird in einer Großstadt
>im Wert eher steigen. Also ich würde kaufen in so einer
>Situation. Und vielleicht hat man ja noch Eltern, Großeltern
>die einem für 2,5% Geld leihen ...

Hausgeld für Instandhaltung hattest du dann noch vergessen.
Und evtl die Gefahr, an einen Verwalter zu geraten, der in die eigene
Tasche wirtschaftet. Da gibt es ganz böse Tricks.

Lutz
--
Temperatur und mehr mit dem PC messen - auch im Netzwerk:
jetzt neu: Ethernetbox für direkten Anschluss der Sensoren im Netzwerk
- die Seite rund um EDV-Netzwerke
- kostenloser SNMP-Monitor jetzt in Version 2.5

Re: Wieviel Geld braucht man?

On Sat, 12 Jun 2004 12:09:22 +0200, Hans-Jürgen Meyer
<> wrote:

>Dazu kommen natürlich noch die Nebenkosten, Heizung, Strom
>usw. Man muss aber eins berücksichtigen: Die Miete ist un-
>widerbringlich weg. Die Wohnung aber bleibt. Und hat eine
>für Singles attraktive Größe. Sie wird in einer Großstadt
>im Wert eher steigen. Also ich würde kaufen in so einer
>Situation. Und vielleicht hat man ja noch Eltern, Großeltern
>die einem für 2,5% Geld leihen ...

Hausgeld für Instandhaltung hattest du dann noch vergessen.
Und evtl die Gefahr, an einen Verwalter zu geraten, der in die eigene
Tasche wirtschaftet. Da gibt es ganz böse Tricks.

Lutz
--
Temperatur und mehr mit dem PC messen - auch im Netzwerk:
jetzt neu: Ethernetbox für direkten Anschluss der Sensoren im Netzwerk
- die Seite rund um EDV-Netzwerke
- kostenloser SNMP-Monitor jetzt in Version 2.5

Re: Wieviel Geld braucht man?

"Lutz Schulze" <> schrieb:
> On Sat, 12 Jun 2004 12:09:22 +0200, Hans-Jürgen Meyer
> <> wrote:
>
> >Dazu kommen natürlich noch die Nebenkosten, Heizung, Strom
> >usw. Man muss aber eins berücksichtigen: Die Miete ist un-
> >widerbringlich weg. Die Wohnung aber bleibt. Und hat eine
> >für Singles attraktive Größe. Sie wird in einer Großstadt
> >im Wert eher steigen. Also ich würde kaufen in so einer
> >Situation. Und vielleicht hat man ja noch Eltern, Großeltern
> >die einem für 2,5% Geld leihen ...
>
> Hausgeld für Instandhaltung hattest du dann noch vergessen.
> Und evtl die Gefahr, an einen Verwalter zu geraten, der in
> die eigene Tasche wirtschaftet. Da gibt es ganz böse Tricks.
>
Rücklagen für Instandhaltung, Kosten der Hausverwaltung usw.
sind für mich "Nebenkosten". Genauso wie Steuern, Versicherungen
Gebühren usw.

Aufpassen muss man immer im Leben. Alle wollen nur unser
"bestes". Nämlich unser "Geld". Man kann bei sowas von fiesen
Banken über den Tisch gezogen werden, von Immobilienmaklern
und zu guterletzt natürlich von der Hausverwaltung. Zu be-
achten gibt es einiges. Bei den Banken habe ich recht gute
Erfahrungen mit Sparkassen und Volksbanken gemacht. Auf
Immobilienmakler würde ich immer verzichten. Die kosten nur
Geld. Tja, das mit den Hausverwaltungen ist so ein Ding für
sich. Man sollte auf jeden Fall darauf achten, das Sie in
er Eigentümerhauptversammlung nicht das Mehrheitsstimmrecht
haben. Und einfach mal ein paar von den anderen Hausbe-
wohnern ansprechen. Und natürlich überprüfen, was da so
demnächst an Reparaturen ansteht. Und mit dem Vorbe-
sitzer klären ob der seinen Rücklagenanteil mitnimmt.
Sonst muss man nämlich diese Einlage auf einmal selbst auf
den Tisch legen ...

ciao
Hans-Jürgen

Re: Wieviel Geld braucht man?

"Lutz Schulze" <> schrieb:
> On Sat, 12 Jun 2004 12:09:22 +0200, Hans-Jürgen Meyer
> <> wrote:
>
> >Dazu kommen natürlich noch die Nebenkosten, Heizung, Strom
> >usw. Man muss aber eins berücksichtigen: Die Miete ist un-
> >widerbringlich weg. Die Wohnung aber bleibt. Und hat eine
> >für Singles attraktive Größe. Sie wird in einer Großstadt
> >im Wert eher steigen. Also ich würde kaufen in so einer
> >Situation. Und vielleicht hat man ja noch Eltern, Großeltern
> >die einem für 2,5% Geld leihen ...
>
> Hausgeld für Instandhaltung hattest du dann noch vergessen.
> Und evtl die Gefahr, an einen Verwalter zu geraten, der in
> die eigene Tasche wirtschaftet. Da gibt es ganz böse Tricks.
>
Rücklagen für Instandhaltung, Kosten der Hausverwaltung usw.
sind für mich "Nebenkosten". Genauso wie Steuern, Versicherungen
Gebühren usw.

Aufpassen muss man immer im Leben. Alle wollen nur unser
"bestes". Nämlich unser "Geld". Man kann bei sowas von fiesen
Banken über den Tisch gezogen werden, von Immobilienmaklern
und zu guterletzt natürlich von der Hausverwaltung. Zu be-
achten gibt es einiges. Bei den Banken habe ich recht gute
Erfahrungen mit Sparkassen und Volksbanken gemacht. Auf
Immobilienmakler würde ich immer verzichten. Die kosten nur
Geld. Tja, das mit den Hausverwaltungen ist so ein Ding für
sich. Man sollte auf jeden Fall darauf achten, das Sie in
er Eigentümerhauptversammlung nicht das Mehrheitsstimmrecht
haben. Und einfach mal ein paar von den anderen Hausbe-
wohnern ansprechen. Und natürlich überprüfen, was da so
demnächst an Reparaturen ansteht. Und mit dem Vorbe-
sitzer klären ob der seinen Rücklagenanteil mitnimmt.
Sonst muss man nämlich diese Einlage auf einmal selbst auf
den Tisch legen ...

ciao
Hans-Jürgen

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Gregor Czempik schrieb:

>
>>Da ich darauf keine Lust habe,
>>weiss ich, das ich privat Vorsorgen muss.
>
>
> der umkehrschluß gilt aber nicht zwingend: wenn du selbst vorgesorgt
> hast, heißt es noch lange nicht, daß dir mehr als die sozialhilfe
> übrig bleibt. denn evtl. muß du von deinem angesparten dann aus
> solidaritätsgründen ein teil abgeben, um die anderen, die nichts
> angespart haben, zu finanzieren.

Wenn das wirklich so sein sollte, dann ist die gesetzliche Rente Betrug.
Wenn ich X Jahre Y EUR eingezahlt haben, dann habe ich auch einen
Anspruch darauf, eine entsprechende Rente zu bekommen.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Gregor Czempik schrieb:

>
>>Da ich darauf keine Lust habe,
>>weiss ich, das ich privat Vorsorgen muss.
>
>
> der umkehrschluß gilt aber nicht zwingend: wenn du selbst vorgesorgt
> hast, heißt es noch lange nicht, daß dir mehr als die sozialhilfe
> übrig bleibt. denn evtl. muß du von deinem angesparten dann aus
> solidaritätsgründen ein teil abgeben, um die anderen, die nichts
> angespart haben, zu finanzieren.

Wenn das wirklich so sein sollte, dann ist die gesetzliche Rente Betrug.
Wenn ich X Jahre Y EUR eingezahlt haben, dann habe ich auch einen
Anspruch darauf, eine entsprechende Rente zu bekommen.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Gregor Czempik schrieb:

>>Vor ein paar Jahren wurde im Rahmen der Rentenreform kurz (gaaanz kurz
>>-- ich las nur eine kleine Zeitungsmeldung davon, danach wurde das Thema
>>vertagt auf 2020) überlegt, Kapitaleinkünfte beim Bezug der Rente zu
>>berücksichtigen. Im Klartext: Wer zusätzliche Einkünfte hat (Zinsen,
>>Betriebsrente, wasauchimmer) sollte weniger aus der gesetzlichen
>>Rentenversicherung bekommen... .
>
>
> ich denke, daß man nicht nur die mit bargeld (zinsen) zur kasse bieten
> wird, sondern auch alle, die ein häuschen oder eine wohnung besitzen.
> da werden bestimmt wieder welche vor dem verfassungsgericht auf
> gleichstellung klagen!
>
>
>
>>Leider kann ich derzeit einen Link finden -- so plump wird allerdings
>>auch kaum eine Regierung vorgehen.
>
>
> abwarten! wenn die not des staates groß genug ist, dann werden die
> s*cke von politikern immer einfallsreicher!
>
>
>>Vielmehr werden zusätzlche Einkünfte
>>steuerlich herangezogen.
>
>
> wenn man sich die miete spart, ist es auch ein einkommen?
>
>
>>Wer privat Vorsorgt und nicht verpflichtet wird, seine Vorsorge vorzeit
>>zu verzehren (zum Beispiel wegen längerer Arbeitslosigkeit) wird im
>>Alter zweifelsohne mehr zur Verfügung haben als derjenige, der nicht
>>vorsorgt.
>
>
> dsa "meer" muß aber im verhältnis stehen. wenn ich z.b. heute 10% oder
> 20% meines zu verfügung stehenden einkommens für die altersvorsorge
> verwende und dafür dann im alter ein plus von 1% (oder 5%) gegenüber
> sozialhilfe (oder einheitsrente) habe

Das kommt natürlich darauf an wie alt du heute bist. Wenn ein heute 20
Jähriger 10% seines Einkommens für die Altersvorsorge verwendet, dann
wird er im Alter auch deutlich mehr als 1 oder 5% plus haben.

und davon evtl. noch meine
> krankenversicherung sebst zahlen muß, dann "lohnt" sich das für mich
> nicht. dann verzichte ich lieber auf das geringe (?) add-on im alter
> und habe jetzt erheblich mehr zu verfügung.
>

So siehst du es jetzt, wahrscheinlich denkst du später anders

>
>>Nur wird der "Vorsprung" geringer ausfallen, wir erhofft.
>
>
> die frage ist nur: wie gering?
>

Ich glaube kaum, das er geringer ausfallen wird wie erhofft. Wenn
Kapital da ist, dann kannst du das auch verwenden, wenn nicht dann
natürlich nicht.


> das problem haben wir heute schon. wer heute sozialhilfe bezieht und
> ihm gar die wohnung gezahlt wird, der wird sich 2x überlegen, ob er
> dann arbeiten geht (mit den ganzen steuern und abgaben), wenn ihm im
> monat dann ca. 100-200 EUR mehr übrig bleiben (quasi dafür jeden tag
> früh aufstehen!). :-)

Genau das ist unser Problem. Solche Leute sollten gezwungen werden zu
arbeiten!

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Gregor Czempik schrieb:

>>Vor ein paar Jahren wurde im Rahmen der Rentenreform kurz (gaaanz kurz
>>-- ich las nur eine kleine Zeitungsmeldung davon, danach wurde das Thema
>>vertagt auf 2020) überlegt, Kapitaleinkünfte beim Bezug der Rente zu
>>berücksichtigen. Im Klartext: Wer zusätzliche Einkünfte hat (Zinsen,
>>Betriebsrente, wasauchimmer) sollte weniger aus der gesetzlichen
>>Rentenversicherung bekommen... .
>
>
> ich denke, daß man nicht nur die mit bargeld (zinsen) zur kasse bieten
> wird, sondern auch alle, die ein häuschen oder eine wohnung besitzen.
> da werden bestimmt wieder welche vor dem verfassungsgericht auf
> gleichstellung klagen!
>
>
>
>>Leider kann ich derzeit einen Link finden -- so plump wird allerdings
>>auch kaum eine Regierung vorgehen.
>
>
> abwarten! wenn die not des staates groß genug ist, dann werden die
> s*cke von politikern immer einfallsreicher!
>
>
>>Vielmehr werden zusätzlche Einkünfte
>>steuerlich herangezogen.
>
>
> wenn man sich die miete spart, ist es auch ein einkommen?
>
>
>>Wer privat Vorsorgt und nicht verpflichtet wird, seine Vorsorge vorzeit
>>zu verzehren (zum Beispiel wegen längerer Arbeitslosigkeit) wird im
>>Alter zweifelsohne mehr zur Verfügung haben als derjenige, der nicht
>>vorsorgt.
>
>
> dsa "meer" muß aber im verhältnis stehen. wenn ich z.b. heute 10% oder
> 20% meines zu verfügung stehenden einkommens für die altersvorsorge
> verwende und dafür dann im alter ein plus von 1% (oder 5%) gegenüber
> sozialhilfe (oder einheitsrente) habe

Das kommt natürlich darauf an wie alt du heute bist. Wenn ein heute 20
Jähriger 10% seines Einkommens für die Altersvorsorge verwendet, dann
wird er im Alter auch deutlich mehr als 1 oder 5% plus haben.

und davon evtl. noch meine
> krankenversicherung sebst zahlen muß, dann "lohnt" sich das für mich
> nicht. dann verzichte ich lieber auf das geringe (?) add-on im alter
> und habe jetzt erheblich mehr zu verfügung.
>

So siehst du es jetzt, wahrscheinlich denkst du später anders

>
>>Nur wird der "Vorsprung" geringer ausfallen, wir erhofft.
>
>
> die frage ist nur: wie gering?
>

Ich glaube kaum, das er geringer ausfallen wird wie erhofft. Wenn
Kapital da ist, dann kannst du das auch verwenden, wenn nicht dann
natürlich nicht.


> das problem haben wir heute schon. wer heute sozialhilfe bezieht und
> ihm gar die wohnung gezahlt wird, der wird sich 2x überlegen, ob er
> dann arbeiten geht (mit den ganzen steuern und abgaben), wenn ihm im
> monat dann ca. 100-200 EUR mehr übrig bleiben (quasi dafür jeden tag
> früh aufstehen!). :-)

Genau das ist unser Problem. Solche Leute sollten gezwungen werden zu
arbeiten!

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer schrieb:

> Wenn das wirklich so sein sollte, dann ist die gesetzliche Rente Betrug.
> Wenn ich X Jahre Y EUR eingezahlt haben, dann habe ich auch einen
> Anspruch darauf, eine entsprechende Rente zu bekommen.

Die gesetzliche Rentenversicherung basiert auf dem Umlageverfahren. Dein
eingezahltes Kapital wird zur Zahlung heutiger Renten verwendet. Du
erwirbst durch die Zahlung keinen Rechtsanspruch. Die Umstellung auf
eine Einheits- beziehungsweise Grundrente ist rechlich jederzeit
möglich. Wird aber, um die heutige und kommende Rentnergeneration nicht
vor den Kopf zu stoßen, nur für Rentner ab ca. 2030 gelten. Ich rechne
mit einer Diskussion ab 2012 nach der Bundestagswahl und Umsetzung 2021.

Klaus

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer schrieb:

> Wenn das wirklich so sein sollte, dann ist die gesetzliche Rente Betrug.
> Wenn ich X Jahre Y EUR eingezahlt haben, dann habe ich auch einen
> Anspruch darauf, eine entsprechende Rente zu bekommen.

Die gesetzliche Rentenversicherung basiert auf dem Umlageverfahren. Dein
eingezahltes Kapital wird zur Zahlung heutiger Renten verwendet. Du
erwirbst durch die Zahlung keinen Rechtsanspruch. Die Umstellung auf
eine Einheits- beziehungsweise Grundrente ist rechlich jederzeit
möglich. Wird aber, um die heutige und kommende Rentnergeneration nicht
vor den Kopf zu stoßen, nur für Rentner ab ca. 2030 gelten. Ich rechne
mit einer Diskussion ab 2012 nach der Bundestagswahl und Umsetzung 2021.

Klaus

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer schrieb:


>>dsa "meer" muß aber im verhältnis stehen. wenn ich z.b. heute 10% oder
>>20% meines zu verfügung stehenden einkommens für die altersvorsorge
>>verwende und dafür dann im alter ein plus von 1% (oder 5%) gegenüber
>>sozialhilfe (oder einheitsrente) habe
>
> Das kommt natürlich darauf an wie alt du heute bist. Wenn ein heute 20
> Jähriger 10% seines Einkommens für die Altersvorsorge verwendet, dann
> wird er im Alter auch deutlich mehr als 1 oder 5% plus haben.

Nicht zwangsläufig. Das hängt davon ab, wie stark die private
Zusatzrente besteuert und anderen Abgaben belastet wird. Auch ist nicht
gänzlich auszuschließen, dass privates Zusatzeinkommen in nicht
allzuferner Zukunft zu einer Minderung der staatlichen Rentenzahlung führt.

> Genau das ist unser Problem. Solche Leute sollten gezwungen werden zu
> arbeiten!

Sie würden arbeiten, wenn sie 200,-- EUR mehr in der Tasche hätten.
Haben sie aber häufig, nach Abzug der Aufwendungen für die Arbeit
(Monatsfahrkarte oder Auto, Kleidungskosten, eventuell höhere Ausgaben
für Ernähtung), nicht.

Klaus

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer schrieb:


>>dsa "meer" muß aber im verhältnis stehen. wenn ich z.b. heute 10% oder
>>20% meines zu verfügung stehenden einkommens für die altersvorsorge
>>verwende und dafür dann im alter ein plus von 1% (oder 5%) gegenüber
>>sozialhilfe (oder einheitsrente) habe
>
> Das kommt natürlich darauf an wie alt du heute bist. Wenn ein heute 20
> Jähriger 10% seines Einkommens für die Altersvorsorge verwendet, dann
> wird er im Alter auch deutlich mehr als 1 oder 5% plus haben.

Nicht zwangsläufig. Das hängt davon ab, wie stark die private
Zusatzrente besteuert und anderen Abgaben belastet wird. Auch ist nicht
gänzlich auszuschließen, dass privates Zusatzeinkommen in nicht
allzuferner Zukunft zu einer Minderung der staatlichen Rentenzahlung führt.

> Genau das ist unser Problem. Solche Leute sollten gezwungen werden zu
> arbeiten!

Sie würden arbeiten, wenn sie 200,-- EUR mehr in der Tasche hätten.
Haben sie aber häufig, nach Abzug der Aufwendungen für die Arbeit
(Monatsfahrkarte oder Auto, Kleidungskosten, eventuell höhere Ausgaben
für Ernähtung), nicht.

Klaus

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Klaus Wehmeyer schrieb:

> Sebastian Gansemer schrieb:
>
>
>
>>>dsa "meer" muß aber im verhältnis stehen. wenn ich z.b. heute 10% oder
>>>20% meines zu verfügung stehenden einkommens für die altersvorsorge
>>>verwende und dafür dann im alter ein plus von 1% (oder 5%) gegenüber
>>>sozialhilfe (oder einheitsrente) habe
>>
>>Das kommt natürlich darauf an wie alt du heute bist. Wenn ein heute 20
>>Jähriger 10% seines Einkommens für die Altersvorsorge verwendet, dann
>>wird er im Alter auch deutlich mehr als 1 oder 5% plus haben.
>
>
> Nicht zwangsläufig. Das hängt davon ab, wie stark die private
> Zusatzrente besteuert und anderen Abgaben belastet wird. Auch ist nicht
> gänzlich auszuschließen, dass privates Zusatzeinkommen in nicht
> allzuferner Zukunft zu einer Minderung der staatlichen Rentenzahlung führt.
>
>
>>Genau das ist unser Problem. Solche Leute sollten gezwungen werden zu
>>arbeiten!
>
>
> Sie würden arbeiten, wenn sie 200,-- EUR mehr in der Tasche hätten.
> Haben sie aber häufig, nach Abzug der Aufwendungen für die Arbeit
> (Monatsfahrkarte oder Auto, Kleidungskosten, eventuell höhere Ausgaben
> für Ernähtung), nicht.

Dasi st für meiner Meinung nach ein absolut asoziales Verhalten. Die
anderen Zahlen ja für mich, wieso sollte ich dann selbst meinen A....
auf dem Bett heben...

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Klaus Wehmeyer schrieb:

> Sebastian Gansemer schrieb:
>
>
>
>>>dsa "meer" muß aber im verhältnis stehen. wenn ich z.b. heute 10% oder
>>>20% meines zu verfügung stehenden einkommens für die altersvorsorge
>>>verwende und dafür dann im alter ein plus von 1% (oder 5%) gegenüber
>>>sozialhilfe (oder einheitsrente) habe
>>
>>Das kommt natürlich darauf an wie alt du heute bist. Wenn ein heute 20
>>Jähriger 10% seines Einkommens für die Altersvorsorge verwendet, dann
>>wird er im Alter auch deutlich mehr als 1 oder 5% plus haben.
>
>
> Nicht zwangsläufig. Das hängt davon ab, wie stark die private
> Zusatzrente besteuert und anderen Abgaben belastet wird. Auch ist nicht
> gänzlich auszuschließen, dass privates Zusatzeinkommen in nicht
> allzuferner Zukunft zu einer Minderung der staatlichen Rentenzahlung führt.
>
>
>>Genau das ist unser Problem. Solche Leute sollten gezwungen werden zu
>>arbeiten!
>
>
> Sie würden arbeiten, wenn sie 200,-- EUR mehr in der Tasche hätten.
> Haben sie aber häufig, nach Abzug der Aufwendungen für die Arbeit
> (Monatsfahrkarte oder Auto, Kleidungskosten, eventuell höhere Ausgaben
> für Ernähtung), nicht.

Dasi st für meiner Meinung nach ein absolut asoziales Verhalten. Die
anderen Zahlen ja für mich, wieso sollte ich dann selbst meinen A....
auf dem Bett heben...

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer schrieb:

>>Sie würden arbeiten, wenn sie 200,-- EUR mehr in der Tasche hätten.
>>Haben sie aber häufig, nach Abzug der Aufwendungen für die Arbeit
>>(Monatsfahrkarte oder Auto, Kleidungskosten, eventuell höhere Ausgaben
>>für Ernähtung), nicht.
>
> Dasi st für meiner Meinung nach ein absolut asoziales Verhalten. Die
> anderen Zahlen ja für mich, wieso sollte ich dann selbst meinen A....
> auf dem Bett heben...

Dem könnte entgegengewirkt werden, indem wir Maßnahmen wir im
hochgelobten England oder den Niederlande ergreifen würden: gesetzliche
Mindestlöhne, die über der Sozialhilfe liegen.

Ich habe einen Freund, der derzeit Arbeitslosenhilfe bezieht. Ihm wurde
ein Job angeboten, der Netto 50,-- EUR über seiner Arbeitslosenhilfe
liegt. Er hätte den Job angenommen. Er stellte nur eine Bedingung: Die
Firma bezahlt die Monatsfahrkarte (Firmenticket oder dergleichen). Damit
war das Thema für den potentiellen Arbeitgeber durch. Rechtlich muss er
keinen Job annehmen, dessen Nettoeinkommen nicht wenigstens 400,-- EUR
(Brutoo: 800,-- EUR) über der Arbeitslosenhilfe liegt. Er würde es
trotzdem tun, sofern er finanziell nicht schlechter stünde. Er ist
Bürokaufmann mit 8 Jahren Berufserfahrung in 3 verschiedenen Bereichen,
beherrscht MS Office und SAP R/3, er verfügt über sehr gute
Englisch-Kenntnisse. Er will nicht zu Hause rumsitzen und weiß, dass
eine vernünftige Anstellung zu finden Glückssache ist.

In meinen Augen ist er kein Sozialschmarotzer, sondern die
Zeitarbeitsfirmen, die ihm solche Angebote unterbreiten sind Ausbeuter.

Seine Arbeitslosenhilfe liegt übrigens knapp über Sozialhilfe.

Phil

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer schrieb:

>>Sie würden arbeiten, wenn sie 200,-- EUR mehr in der Tasche hätten.
>>Haben sie aber häufig, nach Abzug der Aufwendungen für die Arbeit
>>(Monatsfahrkarte oder Auto, Kleidungskosten, eventuell höhere Ausgaben
>>für Ernähtung), nicht.
>
> Dasi st für meiner Meinung nach ein absolut asoziales Verhalten. Die
> anderen Zahlen ja für mich, wieso sollte ich dann selbst meinen A....
> auf dem Bett heben...

Dem könnte entgegengewirkt werden, indem wir Maßnahmen wir im
hochgelobten England oder den Niederlande ergreifen würden: gesetzliche
Mindestlöhne, die über der Sozialhilfe liegen.

Ich habe einen Freund, der derzeit Arbeitslosenhilfe bezieht. Ihm wurde
ein Job angeboten, der Netto 50,-- EUR über seiner Arbeitslosenhilfe
liegt. Er hätte den Job angenommen. Er stellte nur eine Bedingung: Die
Firma bezahlt die Monatsfahrkarte (Firmenticket oder dergleichen). Damit
war das Thema für den potentiellen Arbeitgeber durch. Rechtlich muss er
keinen Job annehmen, dessen Nettoeinkommen nicht wenigstens 400,-- EUR
(Brutoo: 800,-- EUR) über der Arbeitslosenhilfe liegt. Er würde es
trotzdem tun, sofern er finanziell nicht schlechter stünde. Er ist
Bürokaufmann mit 8 Jahren Berufserfahrung in 3 verschiedenen Bereichen,
beherrscht MS Office und SAP R/3, er verfügt über sehr gute
Englisch-Kenntnisse. Er will nicht zu Hause rumsitzen und weiß, dass
eine vernünftige Anstellung zu finden Glückssache ist.

In meinen Augen ist er kein Sozialschmarotzer, sondern die
Zeitarbeitsfirmen, die ihm solche Angebote unterbreiten sind Ausbeuter.

Seine Arbeitslosenhilfe liegt übrigens knapp über Sozialhilfe.

Phil

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

On Sat, 12 Jun 2004 10:30:52 +0200, Gregor Czempik
<> wrote:

> wenn man sich die entwicklung der bevölkerung in den nächsten 20-30
> jahren anschaut (was das alter angeht), dann denke ich, daß nach
> dieser zeit viele wohnungen und/oder häuser leer stehen werden, weil
> es immer weniger nachkommen gibt, die darin wohnen könn(t)en.
>
> daher denke ich, daß der wert der immobilien fallen wird, was
> natürlich heute keiner glauben will.

Ganz im Gegensatz steht heute in der SZ (Bevölkerungsprognose des
Landesamtes für Statistik und Datenverarbeitung) dass in der
überwiegenden Zahl der Landkreise in Bayern die Bevölkerung bis zum
Jahre 2020 kräftig zunimmt, teilweise um mehr als 6 %. Im Schnitt über
ganz Bayern sind es immer noch 3,1 %. Es gibt also doch deutliche
regionale Unterschiede in D. Dies wird sich entsprechend auf den
Immobilienpreise in Bayern auswirken.

Ganz interessant fand ich die folgende Aussage:
Einen Babyboom gibt es vorallem in ländlich-konservativen Gegenden.
Dort, wo die Erwerbstätigkeit der Frauen eher gering ist.

Gruß,
Emil

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

On Sat, 12 Jun 2004 10:30:52 +0200, Gregor Czempik
<> wrote:

> wenn man sich die entwicklung der bevölkerung in den nächsten 20-30
> jahren anschaut (was das alter angeht), dann denke ich, daß nach
> dieser zeit viele wohnungen und/oder häuser leer stehen werden, weil
> es immer weniger nachkommen gibt, die darin wohnen könn(t)en.
>
> daher denke ich, daß der wert der immobilien fallen wird, was
> natürlich heute keiner glauben will.

Ganz im Gegensatz steht heute in der SZ (Bevölkerungsprognose des
Landesamtes für Statistik und Datenverarbeitung) dass in der
überwiegenden Zahl der Landkreise in Bayern die Bevölkerung bis zum
Jahre 2020 kräftig zunimmt, teilweise um mehr als 6 %. Im Schnitt über
ganz Bayern sind es immer noch 3,1 %. Es gibt also doch deutliche
regionale Unterschiede in D. Dies wird sich entsprechend auf den
Immobilienpreise in Bayern auswirken.

Ganz interessant fand ich die folgende Aussage:
Einen Babyboom gibt es vorallem in ländlich-konservativen Gegenden.
Dort, wo die Erwerbstätigkeit der Frauen eher gering ist.

Gruß,
Emil

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Klaus Wehmeyer schrieb:

> Ich habe einen Freund, der derzeit Arbeitslosenhilfe bezieht. Ihm wurde
> ein Job angeboten, der Netto 50,-- EUR über seiner Arbeitslosenhilfe
> liegt. Er hätte den Job angenommen. Er stellte nur eine Bedingung: Die
> Firma bezahlt die Monatsfahrkarte (Firmenticket oder dergleichen). Damit
> war das Thema für den potentiellen Arbeitgeber durch. Rechtlich muss er
> keinen Job annehmen, dessen Nettoeinkommen nicht wenigstens 400,-- EUR
> (Brutoo: 800,-- EUR) über der Arbeitslosenhilfe liegt. Er würde es
> trotzdem tun, sofern er finanziell nicht schlechter stünde.

So muss das sein, wenn alle Arbeitslosen eine solche einstellung hätten,
dan gäbe es nicht über 4 Mio. davon

Er ist
> Bürokaufmann mit 8 Jahren Berufserfahrung in 3 verschiedenen Bereichen,
> beherrscht MS Office und SAP R/3, er verfügt über sehr gute
> Englisch-Kenntnisse. Er will nicht zu Hause rumsitzen und weiß, dass
> eine vernünftige Anstellung zu finden Glückssache ist.
>
Wie schon gesagt, das ich die richtige Einstellung, denn je länger man
aus einem Job raus ist, desto schwerer wird es wieder rein zu kommen.

> In meinen Augen ist er kein Sozialschmarotzer, sondern die
> Zeitarbeitsfirmen, die ihm solche Angebote unterbreiten sind Ausbeuter.
>
Das sehe ich hier auch so. Es gibt aber tausende andere, die schlciht
und einfach keinen Bock haben arbeiten zu gehen, das nenne ich asozial.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Klaus Wehmeyer schrieb:

> Ich habe einen Freund, der derzeit Arbeitslosenhilfe bezieht. Ihm wurde
> ein Job angeboten, der Netto 50,-- EUR über seiner Arbeitslosenhilfe
> liegt. Er hätte den Job angenommen. Er stellte nur eine Bedingung: Die
> Firma bezahlt die Monatsfahrkarte (Firmenticket oder dergleichen). Damit
> war das Thema für den potentiellen Arbeitgeber durch. Rechtlich muss er
> keinen Job annehmen, dessen Nettoeinkommen nicht wenigstens 400,-- EUR
> (Brutoo: 800,-- EUR) über der Arbeitslosenhilfe liegt. Er würde es
> trotzdem tun, sofern er finanziell nicht schlechter stünde.

So muss das sein, wenn alle Arbeitslosen eine solche einstellung hätten,
dan gäbe es nicht über 4 Mio. davon

Er ist
> Bürokaufmann mit 8 Jahren Berufserfahrung in 3 verschiedenen Bereichen,
> beherrscht MS Office und SAP R/3, er verfügt über sehr gute
> Englisch-Kenntnisse. Er will nicht zu Hause rumsitzen und weiß, dass
> eine vernünftige Anstellung zu finden Glückssache ist.
>
Wie schon gesagt, das ich die richtige Einstellung, denn je länger man
aus einem Job raus ist, desto schwerer wird es wieder rein zu kommen.

> In meinen Augen ist er kein Sozialschmarotzer, sondern die
> Zeitarbeitsfirmen, die ihm solche Angebote unterbreiten sind Ausbeuter.
>
Das sehe ich hier auch so. Es gibt aber tausende andere, die schlciht
und einfach keinen Bock haben arbeiten zu gehen, das nenne ich asozial.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Mal so ein paar Ideen für Gehälter:


Arzthelferin 25: Brutto DS ~ 20.000 Euro pA / 1.667 pM
EDV-Fachberater 35: Brutto DS ~ 39.000 Euro pA / 3.250 pM
Bürokaufmann 30: Brutto DS ~ 25.300 Euro pA / 2.100 pM
DV-Kfm >30: Brutto DS ~ 35.000 Euro pA. / 2.916 pM
CNC-Facharbeiter 30: DS ~30.300 Euro pA / 2.540 pM
Floristin 25 DS: ~16.300 Euro pA / 1.358 pM
Telefonistin 30 DS: ~18.400 Euro pA / 1.530 pM

Gesamtdurchschnitt aus allen Einkommen: 36.933 Euro pA
Also rund 3.000 Euro pro Monat.


Netto: Lst III/2, Kirche rund 25.500 Euro
Lst I 21.400 Euro

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Mal so ein paar Ideen für Gehälter:


Arzthelferin 25: Brutto DS ~ 20.000 Euro pA / 1.667 pM
EDV-Fachberater 35: Brutto DS ~ 39.000 Euro pA / 3.250 pM
Bürokaufmann 30: Brutto DS ~ 25.300 Euro pA / 2.100 pM
DV-Kfm >30: Brutto DS ~ 35.000 Euro pA. / 2.916 pM
CNC-Facharbeiter 30: DS ~30.300 Euro pA / 2.540 pM
Floristin 25 DS: ~16.300 Euro pA / 1.358 pM
Telefonistin 30 DS: ~18.400 Euro pA / 1.530 pM

Gesamtdurchschnitt aus allen Einkommen: 36.933 Euro pA
Also rund 3.000 Euro pro Monat.


Netto: Lst III/2, Kirche rund 25.500 Euro
Lst I 21.400 Euro

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer schrieb:

> So muss das sein, wenn alle Arbeitslosen eine solche einstellung hätten,
> dan gäbe es nicht über 4 Mio. davon

Derzeit sind offiziell knapp 320.000 offene Stellen gemeldet[1]. Davon
ausgehend, dass nur 10% der Unternehmen ihre offenen Stellen meldet,
kommen wir auf 3,2 Millionen offene Stellen -- macht immer noch 1,3
Millionen Arbeitslose. Ich gehe allerdings davon aus, dass die
tatsächliche Zahl der offenen Stellen maximal bei 700.000 liegt.

Im gleichen Zeitraum waren offiziell 4 293 000 Menschen Arbeitslos
gemeldet[2]. Auch hier muss von einer höheren Ziffer ausgegangen werden,
da nicht alle erwerbsfähigen Arbeitslose in der Statistik enthalten sind
(Hausfrauen, über 55 jährige, Teilnehmer an Fortbildungsmaßnahmen und
andere). Die reale Zahl soll Gerüchten zufolge bei 6 Millionen liegen.

Möge jeder selbst entscheiden, mit welchen Zahlen er am liebsten
arbeitet. Fest steht jedenfalls, dass, wenn alle Stellen bestetzt wären,
die Zahl der Arbeitslosen nicht signifikant sinken würde. Weiterhin
offenbart ein Blick in die Statistik, dass die Zahl der offenen Stellen
sinkt -- und zwar regelmäßig um mehr als 20% gegenüber dem Vorjahresmonat.

Man sollte also sehr vorsichtig sein, wenn man Arbeitslose und
Sozialhilfeempfänger als Sozialschmarotzer bezeichnet (und sein es nur
gedanklich). Ich beobachte in meinem Verwandtenkreis immer häufiger, wie
die ehemalige Mittelschicht verschwindet und innerhalb von 12 Monaten
auf Sozialhilfeniveau landet. Umso dankbarer bin ich, dass ich zu den
letzten gehöre, die dieses Schicksal noch nicht ereilte. Gleichzeitig
hat diese Beobachtung dazu geführt, dass ich doch sehr vorsichtig bin,
was den Konsum (und damit die Binnennachfrage) anbetrifft. Das Gesparte
kann ich jederzeit innerhalb der vorgesehenen Kündigungsfrist
liquidieren... .

> Wie schon gesagt, das ich die richtige Einstellung, denn je länger man
> aus einem Job raus ist, desto schwerer wird es wieder rein zu kommen.

Gleichzeitig ist jeder Arbeitslose gut beraten, nicht vorschnell
Arbeitsangebote anzunehmen. Erst recht nicht, wenn sie "unter aller S*u"
bezahlt wird. Die Arbeitgeber versuchen das Lohnniveau massiv(st) zu
senken. Dadurch wird eine Abwärtsspirale in Gang gesetzt, die aus
wirtschaftlicher Sicht katastrophal sind und beispielsweise das
vielgepriesene Niederland derzeit erfährt -- dabei hatten sie nur
Lohnverzicht geübt.

Klaus
_____
Fußnoten:
[1]
[2]

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Astrid Schleicher" <> schrieb:

> Und wenn Du Süßigkeiten billiger findest, dann scheinst Du wirklich zu
> trollen.

:) Heisst das dann nicht rollen? :)
ciao
Hans-Jürgen

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Astrid Schleicher" <> schrieb:

> Und wenn Du Süßigkeiten billiger findest, dann scheinst Du wirklich zu
> trollen.

:) Heisst das dann nicht rollen? :)
ciao
Hans-Jürgen

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer schrieb:

> So muss das sein, wenn alle Arbeitslosen eine solche einstellung hätten,
> dan gäbe es nicht über 4 Mio. davon

Derzeit sind offiziell knapp 320.000 offene Stellen gemeldet[1]. Davon
ausgehend, dass nur 10% der Unternehmen ihre offenen Stellen meldet,
kommen wir auf 3,2 Millionen offene Stellen -- macht immer noch 1,3
Millionen Arbeitslose. Ich gehe allerdings davon aus, dass die
tatsächliche Zahl der offenen Stellen maximal bei 700.000 liegt.

Im gleichen Zeitraum waren offiziell 4 293 000 Menschen Arbeitslos
gemeldet[2]. Auch hier muss von einer höheren Ziffer ausgegangen werden,
da nicht alle erwerbsfähigen Arbeitslose in der Statistik enthalten sind
(Hausfrauen, über 55 jährige, Teilnehmer an Fortbildungsmaßnahmen und
andere). Die reale Zahl soll Gerüchten zufolge bei 6 Millionen liegen.

Möge jeder selbst entscheiden, mit welchen Zahlen er am liebsten
arbeitet. Fest steht jedenfalls, dass, wenn alle Stellen bestetzt wären,
die Zahl der Arbeitslosen nicht signifikant sinken würde. Weiterhin
offenbart ein Blick in die Statistik, dass die Zahl der offenen Stellen
sinkt -- und zwar regelmäßig um mehr als 20% gegenüber dem Vorjahresmonat.

Man sollte also sehr vorsichtig sein, wenn man Arbeitslose und
Sozialhilfeempfänger als Sozialschmarotzer bezeichnet (und sein es nur
gedanklich). Ich beobachte in meinem Verwandtenkreis immer häufiger, wie
die ehemalige Mittelschicht verschwindet und innerhalb von 12 Monaten
auf Sozialhilfeniveau landet. Umso dankbarer bin ich, dass ich zu den
letzten gehöre, die dieses Schicksal noch nicht ereilte. Gleichzeitig
hat diese Beobachtung dazu geführt, dass ich doch sehr vorsichtig bin,
was den Konsum (und damit die Binnennachfrage) anbetrifft. Das Gesparte
kann ich jederzeit innerhalb der vorgesehenen Kündigungsfrist
liquidieren... .

> Wie schon gesagt, das ich die richtige Einstellung, denn je länger man
> aus einem Job raus ist, desto schwerer wird es wieder rein zu kommen.

Gleichzeitig ist jeder Arbeitslose gut beraten, nicht vorschnell
Arbeitsangebote anzunehmen. Erst recht nicht, wenn sie "unter aller S*u"
bezahlt wird. Die Arbeitgeber versuchen das Lohnniveau massiv(st) zu
senken. Dadurch wird eine Abwärtsspirale in Gang gesetzt, die aus
wirtschaftlicher Sicht katastrophal sind und beispielsweise das
vielgepriesene Niederland derzeit erfährt -- dabei hatten sie nur
Lohnverzicht geübt.

Klaus
_____
Fußnoten:
[1]
[2]

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Guido Ostkamp" <> wrote:

> Außerdem kann eine Wohnung über die Jahre durchaus auch im Wert steigen - hängt natürlich vom Markt ab.


In der Tat wird das so sein, je nachdem wo du wohnst, bzw. die Immobilie
besitzt. Das vorletzte GEO war sehr interessant und hat eine Studie zur
Demographie in Deutschland enthalten. Gibts auch teilweise im Internet

Ist sehr spannend zu lesen, mit zahlreichen PDFs.

Nach den Bevölkerungsprognosen für z. B. das Ruhrgebiet und Ost- und
Mitteldeutschland muss man sich als Immobilienbesitzer schon ernsthaft
fragen, wer einem die Immobilie abkauft, wenn man (in 30/40 Jahren) das
Geld benötigt.
Ich denke, da werden die Immobilienpreise noch großflächiger
zusammenbrechen.

Obwohl, das ist schon wieder ein neuer thread.

Gruß
Arno

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Guido Ostkamp" <> wrote:

> Außerdem kann eine Wohnung über die Jahre durchaus auch im Wert steigen - hängt natürlich vom Markt ab.


In der Tat wird das so sein, je nachdem wo du wohnst, bzw. die Immobilie
besitzt. Das vorletzte GEO war sehr interessant und hat eine Studie zur
Demographie in Deutschland enthalten. Gibts auch teilweise im Internet

Ist sehr spannend zu lesen, mit zahlreichen PDFs.

Nach den Bevölkerungsprognosen für z. B. das Ruhrgebiet und Ost- und
Mitteldeutschland muss man sich als Immobilienbesitzer schon ernsthaft
fragen, wer einem die Immobilie abkauft, wenn man (in 30/40 Jahren) das
Geld benötigt.
Ich denke, da werden die Immobilienpreise noch großflächiger
zusammenbrechen.

Obwohl, das ist schon wieder ein neuer thread.

Gruß
Arno

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer <> wrote:

>Wenn das wirklich so sein sollte, dann ist die gesetzliche Rente Betrug.

Da sprichst du ein großes Wort gelassen aus.

>Wenn ich X Jahre Y EUR eingezahlt haben, dann habe ich auch einen
>Anspruch darauf, eine entsprechende Rente zu bekommen.

Nein, Stichwort "Generationenvertrag". Was du einzahlst wird verwendet,
um die heutigen Renten zu bezahlen. Was du später ausgezahlt bekommst,
hängt davon ab, was die dann berufstätige Generation einzahlt (und auf
wieviele Köpfe das verteilt werden muß).

Gruß Heiner

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer <> wrote:

>Wenn das wirklich so sein sollte, dann ist die gesetzliche Rente Betrug.

Da sprichst du ein großes Wort gelassen aus.

>Wenn ich X Jahre Y EUR eingezahlt haben, dann habe ich auch einen
>Anspruch darauf, eine entsprechende Rente zu bekommen.

Nein, Stichwort "Generationenvertrag". Was du einzahlst wird verwendet,
um die heutigen Renten zu bezahlen. Was du später ausgezahlt bekommst,
hängt davon ab, was die dann berufstätige Generation einzahlt (und auf
wieviele Köpfe das verteilt werden muß).

Gruß Heiner

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Moin!

Gregor Czempik wrote:
>> Klar. Ohne diese Annahme -- sie taucht unvermeidlich in jeder
>> Renditeprognose jeder Bausparkasse auf, geht die Rechnung nicht auf.
>>
>
> wenn man sich die entwicklung der bevölkerung in den nächsten 20-30
> jahren anschaut (was das alter angeht), dann denke ich, daß nach
> dieser zeit viele wohnungen und/oder häuser leer stehen werden, weil
> es immer weniger nachkommen gibt, die darin wohnen könn(t)en.

Was jedoch für den Markt uninteressant ist. Versuch mal heute ein Haus zu
verkaufen, das den druchschnittlichen Zuschnitt und Aufbau von 1950 hat. Das
will heute keiner mehr: zu kleine Zimmer und Treppen, zu wenige Steckdosen,
schlechte Elektroinstallation, schlechte Dämmung und Heizung (Ausnahmen
bestätigen die Regel). Schon der Zuschnitt treibt die allermeisten
Interessenten aus der Bude. Wer ein Haus in wirklich guter Lage hat und es
noch zeitgemäß ist, findet schnell einen Käufer für einen akzeptablen Preis.
Aber a) trifft das naturgemäß nur auf die wenigsten Immobilien zu (deshalb
gibts ja gute Lagen) und b) kann man heute nicht wissen, was in 30, 40
Jahren nachgefragt wird.

Ein eigenes Haus ist erstmal Luxus und keine Geldanlage. Und der
durchschnittliche Erbe fragt sich nur, wie er die Bude wieder loswird. Er
wohnt irgendwo anders, hat sein Heim schon und ist oft nicht Willens,
größere Summen zur Instandsetzung zu investieren.

Bye, Ralf

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Moin!

Gregor Czempik wrote:
>> Klar. Ohne diese Annahme -- sie taucht unvermeidlich in jeder
>> Renditeprognose jeder Bausparkasse auf, geht die Rechnung nicht auf.
>>
>
> wenn man sich die entwicklung der bevölkerung in den nächsten 20-30
> jahren anschaut (was das alter angeht), dann denke ich, daß nach
> dieser zeit viele wohnungen und/oder häuser leer stehen werden, weil
> es immer weniger nachkommen gibt, die darin wohnen könn(t)en.

Was jedoch für den Markt uninteressant ist. Versuch mal heute ein Haus zu
verkaufen, das den druchschnittlichen Zuschnitt und Aufbau von 1950 hat. Das
will heute keiner mehr: zu kleine Zimmer und Treppen, zu wenige Steckdosen,
schlechte Elektroinstallation, schlechte Dämmung und Heizung (Ausnahmen
bestätigen die Regel). Schon der Zuschnitt treibt die allermeisten
Interessenten aus der Bude. Wer ein Haus in wirklich guter Lage hat und es
noch zeitgemäß ist, findet schnell einen Käufer für einen akzeptablen Preis.
Aber a) trifft das naturgemäß nur auf die wenigsten Immobilien zu (deshalb
gibts ja gute Lagen) und b) kann man heute nicht wissen, was in 30, 40
Jahren nachgefragt wird.

Ein eigenes Haus ist erstmal Luxus und keine Geldanlage. Und der
durchschnittliche Erbe fragt sich nur, wie er die Bude wieder loswird. Er
wohnt irgendwo anders, hat sein Heim schon und ist oft nicht Willens,
größere Summen zur Instandsetzung zu investieren.

Bye, Ralf

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Hans-Jürgen Meyer" schrieb:

> Mal so ein paar Ideen für Gehälter:
>

Der Gehalts-Check ist m.E. insofern problematisch, da er nur auf der
eigenen, unrepräsentativen Datenbasis des Anbieters basiert. Vor allem
Durchschnittswerte sind dann schnell falsch.
Gerade wenn es um den Bereich der unteren Einkommen geht, ist die
Tarifdatenbank der Hans Böckler Stiftung ganz informativ:

Weiterhin gibt es gute Informationen hier:

und natürlich hier:


Gruß

Matthias

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Hans-Jürgen Meyer" schrieb:

> Mal so ein paar Ideen für Gehälter:
>

Der Gehalts-Check ist m.E. insofern problematisch, da er nur auf der
eigenen, unrepräsentativen Datenbasis des Anbieters basiert. Vor allem
Durchschnittswerte sind dann schnell falsch.
Gerade wenn es um den Bereich der unteren Einkommen geht, ist die
Tarifdatenbank der Hans Böckler Stiftung ganz informativ:

Weiterhin gibt es gute Informationen hier:

und natürlich hier:


Gruß

Matthias

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

On Sat, 12 Jun 2004 10:26:26 +0200, Sebastian Gansemer
<> wrote:

>> Natürlich darfst auch gern Du mir vorrechnen, wie mit Internetnutzung 75
>> Euro im Monat "schnell zusammenkommen".

>T-net Anschluss 18,65 EUR
>T-DSL 1000 16,99 EUR
>Flatrate 20,00 EUR (ca.)
> __________
> 55,64 EUR

Der Otto-Nromalsurfer braucht keine Flat - und da wäre noch Faventia DSL
light (EUR 9,95) wenn man Sorgen hat wehen Fester Limits.
Sind wir bei 45 EUR.

>Dann haben wir die Grundgebühren incl. Flatrate abgedeckt.
>Hinzu kommen jetzt noch Telefongebühren und Mobilfunk.

Stimmt, da ist man doch rasch bei 70 EUR!



cu, Martin
--
Ubi bene ibi Colonia!
ROT13 for email:

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

On Sat, 12 Jun 2004 10:26:26 +0200, Sebastian Gansemer
<> wrote:

>> Natürlich darfst auch gern Du mir vorrechnen, wie mit Internetnutzung 75
>> Euro im Monat "schnell zusammenkommen".

>T-net Anschluss 18,65 EUR
>T-DSL 1000 16,99 EUR
>Flatrate 20,00 EUR (ca.)
> __________
> 55,64 EUR

Der Otto-Nromalsurfer braucht keine Flat - und da wäre noch Faventia DSL
light (EUR 9,95) wenn man Sorgen hat wehen Fester Limits.
Sind wir bei 45 EUR.

>Dann haben wir die Grundgebühren incl. Flatrate abgedeckt.
>Hinzu kommen jetzt noch Telefongebühren und Mobilfunk.

Stimmt, da ist man doch rasch bei 70 EUR!



cu, Martin
--
Ubi bene ibi Colonia!
ROT13 for email:

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer <> schrieb:

>> Natürlich darfst auch gern Du mir vorrechnen, wie mit Internetnutzung 75
>> Euro im Monat "schnell zusammenkommen".
>>
>> (Mit sinnvoller Internetnutzung natürlich. Daß man das locker schafft,
>> wenn man DVDs über GPRS herunterlädt, ist klar).

>T-net Anschluss 18,65 EUR
>T-DSL 1000 16,99 EUR
>Flatrate 20,00 EUR (ca.)
> __________
> 55,64 EUR

Ich sehe, Du kriegst die genannten 75 Euro auch nicht zusammen.

--
Martin Gerdes

Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer <> schrieb:

>>>>Ein Hausbau ist teurer als Miete.

>>>Aber nur in den "ersten" Jahren, bis der Kredit getilgt ist...

>> Erzähl doch keine Märchen!

>Beweise mir das Gegenteil!

Ach Gottchen, diese Methode war schon zu Olims Zeiten asbach.

Daß Wohneigentum unter Renditeerwägungen eine schlechte Geldanlage ist,
habe ich hinreichend ausführlich dargelegt. Google kennst Du und Google
kennt den Text. Lies ihn und stell Dich dagegen, wenn Du es kannst.

Oder lies das:


--
Martin Gerdes

Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer <> schrieb:

>>>>Ein Hausbau ist teurer als Miete.

>>>Aber nur in den "ersten" Jahren, bis der Kredit getilgt ist...

>> Erzähl doch keine Märchen!

>Beweise mir das Gegenteil!

Ach Gottchen, diese Methode war schon zu Olims Zeiten asbach.

Daß Wohneigentum unter Renditeerwägungen eine schlechte Geldanlage ist,
habe ich hinreichend ausführlich dargelegt. Google kennst Du und Google
kennt den Text. Lies ihn und stell Dich dagegen, wenn Du es kannst.

Oder lies das:


--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer <> schrieb:

>> Natürlich darfst auch gern Du mir vorrechnen, wie mit Internetnutzung 75
>> Euro im Monat "schnell zusammenkommen".
>>
>> (Mit sinnvoller Internetnutzung natürlich. Daß man das locker schafft,
>> wenn man DVDs über GPRS herunterlädt, ist klar).

>T-net Anschluss 18,65 EUR
>T-DSL 1000 16,99 EUR
>Flatrate 20,00 EUR (ca.)
> __________
> 55,64 EUR

Ich sehe, Du kriegst die genannten 75 Euro auch nicht zusammen.

--
Martin Gerdes

Re: Wieviel Geld braucht man?

Hans-Jürgen Meyer <> schrieb:

>> > Ein Hausbau ist teurer als Miete.

>> Aber nur in den "ersten" Jahren, bis der Kredit getilgt ist...

>Hier mal eine kleine Rechnung:
>Kleine Eigentumswohnung
>60.000 Euro
> 0 Euro EK

Hierzustadt ist das eine Altbauwohnung mit 50 qm. Recht klein. Für mich
wäre das auch als Einzelperson zu wenig. Übergangsweise lebt man in 50
Quadratmeter (und lagert die Sachen ein), als Lebensperspektive ist
sowas für mich nicht wünschenswert.

>60.000 Finanzierungsbedarf
>5,9 % Zins Nominal
>1,5% Tilgung

>Tilgungsbetrag 370,00 Euro bzw. 4440,00 Euro im Jahr

Annuität, nicht Tilgung.

Anfänglicher Zinsanteil 295 Euro
Anfänglicher Tilgungsanteil 75 Euro.

Eine solche Wohnung kostet hierzustadt etwa 5 Euro pro Quadratmeter
Miete, das wären also etwa 250 Euro Kaltmiete pro Monat -- und momentan
ist der Zins niedrig. (Nicht die Miete ist zu billig, sondern der Preis
zu teuer. Einzelwohnungskäufer akzeptieren pro Wohnung etwa den
doppelten Preis, den ein Finanzanleger bezahlen würde).

>Die Restschuld beträg nach 10 Jahren ca. 47.900,00 Euro
>Wären die Zinsen festgeschrieben, dann wäre das ganze
>nach ca. 27,5 Jahren getilgt.

Mag sein. Klingt plausibel.

>Dazu kommen natürlich noch die Nebenkosten, Heizung, Strom
>usw.

Und die Reparaturen von Wohnung und Haus, die in beiden Fällen
(Eigentumswohnung und Mietwohnung) der Eigentümer trägt, sie aber nicht
auf die Miete umlegen kann..

>Man muss aber eins berücksichtigen: Die Miete ist unwiderbringlich weg.

Das hat sie mit dem Darlehenszins gemein.

>Die Wohnung aber bleibt. Und hat eine für Singles attraktive Größe.

Na ja. Siehe oben. Mir wärs zu klein. Und WENN sie Dir jetzt groß genug
ist, kann sie nach Jahren zu klein sein -- dann die Wohnung zu wechseln
kostet einen Mieter vielleicht 1000 Euro Aufwand; Dich bei Deiner
kleinen Wohnung vielleicht das 10fache.

Ich kann mir vorstellen, mir ein eigenes Haus anzuschaffen. Das ist zwar
eine recht teure Art zu wohnen, aber es hat etwas. Eine
Eigentumswohnung, zumal ein Wohnklo wie das von Dir beschriebene (50 qm
sind allenfalls 1 1/2 Zimmer; meist nur ein einziges Zimmer), würde ich
persönlich noch nicht einmal als Mietwohnung haben wollen, geschweige
denn 60 Mille schwerwiederbringlich hineinstecken.

Eine Eigentumswohnung verbindet die Nachteile von Wohneigentum mit den
Nachteilen einer Mietwohnung.

>Sie wird in einer Großstadt im Wert eher steigen.

Das möchte ich bezweifeln.

>Also ich würde kaufen in so einer Situation. Und vielleicht hat
>man ja noch Eltern, Großeltern die einem für 2,5% Geld leihen ...

.... oder soviel Geld zuviel haben, daß sie gleich die ganze Wohnung
kaufen.

Wenn Du Dir das alles nicht vorstellen kannst, schau gelegentlich mal in
de.soc.recht.wohnen vorbei.

--
Martin Gerdes

Re: Wieviel Geld braucht man?

Hans-Jürgen Meyer <> schrieb:

>> > Ein Hausbau ist teurer als Miete.

>> Aber nur in den "ersten" Jahren, bis der Kredit getilgt ist...

>Hier mal eine kleine Rechnung:
>Kleine Eigentumswohnung
>60.000 Euro
> 0 Euro EK

Hierzustadt ist das eine Altbauwohnung mit 50 qm. Recht klein. Für mich
wäre das auch als Einzelperson zu wenig. Übergangsweise lebt man in 50
Quadratmeter (und lagert die Sachen ein), als Lebensperspektive ist
sowas für mich nicht wünschenswert.

>60.000 Finanzierungsbedarf
>5,9 % Zins Nominal
>1,5% Tilgung

>Tilgungsbetrag 370,00 Euro bzw. 4440,00 Euro im Jahr

Annuität, nicht Tilgung.

Anfänglicher Zinsanteil 295 Euro
Anfänglicher Tilgungsanteil 75 Euro.

Eine solche Wohnung kostet hierzustadt etwa 5 Euro pro Quadratmeter
Miete, das wären also etwa 250 Euro Kaltmiete pro Monat -- und momentan
ist der Zins niedrig. (Nicht die Miete ist zu billig, sondern der Preis
zu teuer. Einzelwohnungskäufer akzeptieren pro Wohnung etwa den
doppelten Preis, den ein Finanzanleger bezahlen würde).

>Die Restschuld beträg nach 10 Jahren ca. 47.900,00 Euro
>Wären die Zinsen festgeschrieben, dann wäre das ganze
>nach ca. 27,5 Jahren getilgt.

Mag sein. Klingt plausibel.

>Dazu kommen natürlich noch die Nebenkosten, Heizung, Strom
>usw.

Und die Reparaturen von Wohnung und Haus, die in beiden Fällen
(Eigentumswohnung und Mietwohnung) der Eigentümer trägt, sie aber nicht
auf die Miete umlegen kann..

>Man muss aber eins berücksichtigen: Die Miete ist unwiderbringlich weg.

Das hat sie mit dem Darlehenszins gemein.

>Die Wohnung aber bleibt. Und hat eine für Singles attraktive Größe.

Na ja. Siehe oben. Mir wärs zu klein. Und WENN sie Dir jetzt groß genug
ist, kann sie nach Jahren zu klein sein -- dann die Wohnung zu wechseln
kostet einen Mieter vielleicht 1000 Euro Aufwand; Dich bei Deiner
kleinen Wohnung vielleicht das 10fache.

Ich kann mir vorstellen, mir ein eigenes Haus anzuschaffen. Das ist zwar
eine recht teure Art zu wohnen, aber es hat etwas. Eine
Eigentumswohnung, zumal ein Wohnklo wie das von Dir beschriebene (50 qm
sind allenfalls 1 1/2 Zimmer; meist nur ein einziges Zimmer), würde ich
persönlich noch nicht einmal als Mietwohnung haben wollen, geschweige
denn 60 Mille schwerwiederbringlich hineinstecken.

Eine Eigentumswohnung verbindet die Nachteile von Wohneigentum mit den
Nachteilen einer Mietwohnung.

>Sie wird in einer Großstadt im Wert eher steigen.

Das möchte ich bezweifeln.

>Also ich würde kaufen in so einer Situation. Und vielleicht hat
>man ja noch Eltern, Großeltern die einem für 2,5% Geld leihen ...

.... oder soviel Geld zuviel haben, daß sie gleich die ganze Wohnung
kaufen.

Wenn Du Dir das alles nicht vorstellen kannst, schau gelegentlich mal in
de.soc.recht.wohnen vorbei.

--
Martin Gerdes

Re: Wieviel Geld braucht man?

Hans-Jürgen Meyer <> schrieb:

>> Hausgeld für Instandhaltung hattest du dann noch vergessen.
>> Und evtl die Gefahr, an einen Verwalter zu geraten, der in
>> die eigene Tasche wirtschaftet. Da gibt es ganz böse Tricks.

>Rücklagen für Instandhaltung, Kosten der Hausverwaltung usw.
>sind für mich "Nebenkosten". Genauso wie Steuern, Versicherungen
>Gebühren usw.

Das mag für Dich so sein; wenn Du vergleichbar rechnen willst, solltest
Du aber nicht unterschlagen, daß Du diese zumindest zum Gutteil nicht
auf den Vermieter abwälzen kannst.

>Aufpassen muss man immer im Leben. Alle wollen nur unser
>"bestes". Nämlich unser "Geld". Man kann bei sowas von fiesen
>Banken über den Tisch gezogen werden, von Immobilienmaklern
>und zu guterletzt natürlich von der Hausverwaltung.

Auch das ist richtig. Andererseits ist das Betrugspotential bei kleinen
Beträgen nicht so hoch wie bei großen.

>Zu beachten gibt es einiges. Bei den Banken habe ich recht gute
>Erfahrungen mit Sparkassen und Volksbanken gemacht.

Ts, ts! Du wirst doch Banken und Sparkassen nicht etwa in einen Topf
werfen wollen! Du lockst mit solchen Sprüchen noch unseren
Gruppensparkassenwirt hervor, der Dir erläutern wird daß eine Bank mit
einer Sparkasse etwa so viel zu tun hat wie eine Uhrmacherwerkstatt mit
einem Tiefbauunternehmen (oder umgekehrt).

>Auf Immobilienmakler würde ich immer verzichten. Die kosten nur Geld.

Allein, man hat diese Wahl nicht immer.

>Tja, das mit den Hausverwaltungen ist so ein Ding für
>sich. Man sollte auf jeden Fall darauf achten, daß Sie in
>er Eigentümerhauptversammlung nicht das Mehrheitsstimmrecht
>haben. Und einfach mal ein paar von den anderen Hausbewohnern
>ansprechen. Und natürlich überprüfen, was da so demnächst an
>Reparaturen ansteht. Und mit dem Vorbesitzer klären, ob der
>seinen Rücklagenanteil mitnimmt.

>Sonst muss man nämlich diese Einlage auf einmal selbst auf
>den Tisch legen ...

Rechenexempel. Diese Überlegung fließt in den Preis ein (wenn der Käufer
aufpaßt).

Na, wie groß ist Dein Schmuckstück denn?
Und was machst Du, wenn Du mal heiraten solltest? Stockbetten?

--
Martin Gerdes

Re: Wieviel Geld braucht man?

Hans-Jürgen Meyer <> schrieb:

>> Hausgeld für Instandhaltung hattest du dann noch vergessen.
>> Und evtl die Gefahr, an einen Verwalter zu geraten, der in
>> die eigene Tasche wirtschaftet. Da gibt es ganz böse Tricks.

>Rücklagen für Instandhaltung, Kosten der Hausverwaltung usw.
>sind für mich "Nebenkosten". Genauso wie Steuern, Versicherungen
>Gebühren usw.

Das mag für Dich so sein; wenn Du vergleichbar rechnen willst, solltest
Du aber nicht unterschlagen, daß Du diese zumindest zum Gutteil nicht
auf den Vermieter abwälzen kannst.

>Aufpassen muss man immer im Leben. Alle wollen nur unser
>"bestes". Nämlich unser "Geld". Man kann bei sowas von fiesen
>Banken über den Tisch gezogen werden, von Immobilienmaklern
>und zu guterletzt natürlich von der Hausverwaltung.

Auch das ist richtig. Andererseits ist das Betrugspotential bei kleinen
Beträgen nicht so hoch wie bei großen.

>Zu beachten gibt es einiges. Bei den Banken habe ich recht gute
>Erfahrungen mit Sparkassen und Volksbanken gemacht.

Ts, ts! Du wirst doch Banken und Sparkassen nicht etwa in einen Topf
werfen wollen! Du lockst mit solchen Sprüchen noch unseren
Gruppensparkassenwirt hervor, der Dir erläutern wird daß eine Bank mit
einer Sparkasse etwa so viel zu tun hat wie eine Uhrmacherwerkstatt mit
einem Tiefbauunternehmen (oder umgekehrt).

>Auf Immobilienmakler würde ich immer verzichten. Die kosten nur Geld.

Allein, man hat diese Wahl nicht immer.

>Tja, das mit den Hausverwaltungen ist so ein Ding für
>sich. Man sollte auf jeden Fall darauf achten, daß Sie in
>er Eigentümerhauptversammlung nicht das Mehrheitsstimmrecht
>haben. Und einfach mal ein paar von den anderen Hausbewohnern
>ansprechen. Und natürlich überprüfen, was da so demnächst an
>Reparaturen ansteht. Und mit dem Vorbesitzer klären, ob der
>seinen Rücklagenanteil mitnimmt.

>Sonst muss man nämlich diese Einlage auf einmal selbst auf
>den Tisch legen ...

Rechenexempel. Diese Überlegung fließt in den Preis ein (wenn der Käufer
aufpaßt).

Na, wie groß ist Dein Schmuckstück denn?
Und was machst Du, wenn Du mal heiraten solltest? Stockbetten?

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer <> schrieb:

>>>Da ich darauf keine Lust habe,
>>>weiss ich, das ich privat Vorsorgen muss.

>> der umkehrschluß gilt aber nicht zwingend: wenn du selbst vorgesorgt
>> hast, heißt es noch lange nicht, daß dir mehr als die sozialhilfe
>> übrig bleibt. denn evtl. muß du von deinem angesparten dann aus
>> solidaritätsgründen ein teil abgeben, um die anderen, die nichts
>> angespart haben, zu finanzieren.

>Wenn das wirklich so sein sollte, dann ist die gesetzliche Rente Betrug.
>Wenn ich X Jahre Y EUR eingezahlt haben, dann habe ich auch einen
>Anspruch darauf, eine entsprechende Rente zu bekommen.

:-)

Kannst ja probieren, dagegen zu klagen. Obs wohl was bringt?

Letzte Woche hat Meinhard Miegel ein Gutachten veröffentlicht, das
wieder einmal die sattsam bekannte Tatsache nennt, daß die "Rendite" der
gesetzlichen Rente für heute jünger als Vierzigjährige negativ sein
wird. Dieser Autor ist nicht eben für eine übertrieben politisch
konservative Sichtweise bekannt.

Und doch haben sich alle Sozialpolitiker kollektiv entrüstet.

Das oberste Gesetz ist: Man kann seiner Alterskohorte nicht entrinnen.
Der Rentenabbau kommt so sicher wie das Amen in der Kirche, es ist halt
die Frage, wie er in der Gesellschaft ausgestaltet wird. Die aktuell so
genannten "sozialen Kahlschläge" jedenfalls dürften in der Rückschau
allenfalls Vorgeplänkel sein.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Emil Naepflein <> schrieb:

>> wenn man sich die entwicklung der bevölkerung in den nächsten 20-30
>> jahren anschaut (was das alter angeht), dann denke ich, daß nach
>> dieser zeit viele wohnungen und/oder häuser leer stehen werden, weil
>> es immer weniger nachkommen gibt, die darin wohnen könn(t)en.

>> daher denke ich, daß der wert der immobilien fallen wird, was
>> natürlich heute keiner glauben will.

>Ganz im Gegensatz steht heute in der SZ (Bevölkerungsprognose des
>Landesamtes für Statistik und Datenverarbeitung) dass in der
>überwiegenden Zahl der Landkreise in Bayern die Bevölkerung bis zum
>Jahre 2020 kräftig zunimmt, teilweise um mehr als 6 %. Im Schnitt über
>ganz Bayern sind es immer noch 3,1 %. Es gibt also doch deutliche
>regionale Unterschiede in D. Dies wird sich entsprechend auf den
>Immobilienpreise in Bayern auswirken.

ACK.

>Ganz interessant fand ich die folgende Aussage:
>Einen Babyboom gibt es vor allem in ländlich-konservativen Gegenden.
>Dort, wo die Erwerbstätigkeit der Frauen eher gering ist.

Und das natürlich nicht nur in Bayern, sondern beispielsweise im
tiefschwarzen Südniedersachsen, wenngleich ein Gutteil der
Geburtenziffer Neuankömmlingen aus dem ferneren Osten zuzuschreiben
ist.

Offenbar hören die Leute dort noch auf den Papst.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer <> schrieb:

>>>Da ich darauf keine Lust habe,
>>>weiss ich, das ich privat Vorsorgen muss.

>> der umkehrschluß gilt aber nicht zwingend: wenn du selbst vorgesorgt
>> hast, heißt es noch lange nicht, daß dir mehr als die sozialhilfe
>> übrig bleibt. denn evtl. muß du von deinem angesparten dann aus
>> solidaritätsgründen ein teil abgeben, um die anderen, die nichts
>> angespart haben, zu finanzieren.

>Wenn das wirklich so sein sollte, dann ist die gesetzliche Rente Betrug.
>Wenn ich X Jahre Y EUR eingezahlt haben, dann habe ich auch einen
>Anspruch darauf, eine entsprechende Rente zu bekommen.

:-)

Kannst ja probieren, dagegen zu klagen. Obs wohl was bringt?

Letzte Woche hat Meinhard Miegel ein Gutachten veröffentlicht, das
wieder einmal die sattsam bekannte Tatsache nennt, daß die "Rendite" der
gesetzlichen Rente für heute jünger als Vierzigjährige negativ sein
wird. Dieser Autor ist nicht eben für eine übertrieben politisch
konservative Sichtweise bekannt.

Und doch haben sich alle Sozialpolitiker kollektiv entrüstet.

Das oberste Gesetz ist: Man kann seiner Alterskohorte nicht entrinnen.
Der Rentenabbau kommt so sicher wie das Amen in der Kirche, es ist halt
die Frage, wie er in der Gesellschaft ausgestaltet wird. Die aktuell so
genannten "sozialen Kahlschläge" jedenfalls dürften in der Rückschau
allenfalls Vorgeplänkel sein.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Emil Naepflein <> schrieb:

>> wenn man sich die entwicklung der bevölkerung in den nächsten 20-30
>> jahren anschaut (was das alter angeht), dann denke ich, daß nach
>> dieser zeit viele wohnungen und/oder häuser leer stehen werden, weil
>> es immer weniger nachkommen gibt, die darin wohnen könn(t)en.

>> daher denke ich, daß der wert der immobilien fallen wird, was
>> natürlich heute keiner glauben will.

>Ganz im Gegensatz steht heute in der SZ (Bevölkerungsprognose des
>Landesamtes für Statistik und Datenverarbeitung) dass in der
>überwiegenden Zahl der Landkreise in Bayern die Bevölkerung bis zum
>Jahre 2020 kräftig zunimmt, teilweise um mehr als 6 %. Im Schnitt über
>ganz Bayern sind es immer noch 3,1 %. Es gibt also doch deutliche
>regionale Unterschiede in D. Dies wird sich entsprechend auf den
>Immobilienpreise in Bayern auswirken.

ACK.

>Ganz interessant fand ich die folgende Aussage:
>Einen Babyboom gibt es vor allem in ländlich-konservativen Gegenden.
>Dort, wo die Erwerbstätigkeit der Frauen eher gering ist.

Und das natürlich nicht nur in Bayern, sondern beispielsweise im
tiefschwarzen Südniedersachsen, wenngleich ein Gutteil der
Geburtenziffer Neuankömmlingen aus dem ferneren Osten zuzuschreiben
ist.

Offenbar hören die Leute dort noch auf den Papst.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Gregor Czempik <> schrieb:

>>Vor ein paar Jahren wurde im Rahmen der Rentenreform kurz (gaaanz kurz
>>-- ich las nur eine kleine Zeitungsmeldung davon, danach wurde das Thema
>> vertagt auf 2020) überlegt, Kapitaleinkünfte beim Bezug der Rente zu
>>berücksichtigen. Im Klartext: Wer zusätzliche Einkünfte hat (Zinsen,
>>Betriebsrente, wasauchimmer) sollte weniger aus der gesetzlichen
>>Rentenversicherung bekommen... .

>ich denke, daß man nicht nur die mit bargeld (zinsen) zur kasse bieten
>wird, sondern auch alle, die ein häuschen oder eine wohnung besitzen.
>da werden bestimmt wieder welche vor dem verfassungsgericht auf
>gleichstellung klagen!

Es stellt sich halt die Frage, ob es sachgerecht ist, Immobilienbesitz
mit dem Verkehrswert zu taxieren. Als Nicht-Eigenheimbesitzer würde ich
hierzu deutlich nein sagen. Allerdings könnte man sicherlich einen Teil
des Mietwerts berücksichtigen.

Wenn der Staat kein Geld hat ...

>>Leider kann ich derzeit einen Link finden

Fehlt hier etwas?

>>-- so plump wird allerdings auch kaum eine Regierung vorgehen.

Die Sache liegt völlig anders. Politiker denken in Legislaturperioden,
und in sträflicher Weise mißachten sie, daß zwar sie selbst in 20 Jahren
nicht mehr im Amt sind, die Wähler aber immer noch da und diese auch
leben müssen.

Kein Politiker denkt ernsthaft daran, was in 20 Jahren (oder später)
ist.

>>Vielmehr werden zusätzlche Einkünfte
>>steuerlich herangezogen.

>wenn man sich die miete spart, ist es auch ein einkommen?

Es wäre nicht das erste Mal, daß ein fiktiver Mietwert steuerlich
relevant wäre.

>>Wer privat vorsorgt und nicht verpflichtet wird, seine Vorsorge vorzeit
>>zu verzehren (zum Beispiel wegen längerer Arbeitslosigkeit) wird im
>>Alter zweifelsohne mehr zur Verfügung haben als derjenige, der nicht
>>vorsorgt.

>dsa "meer" muß aber im verhältnis stehen.

Welches Meer hast Du da speziell im Auge?
Darfs auch eine See sein?

>wenn ich ... heute ... 20% meines zu verfügung stehenden einkommens
>für die altersvorsorge verwende

Dann wirst Du nicht groß gefragt; der Arbeitgeber zieht Dir das aufgrund
gesetzlicher Vorgaben einfach ab und reicht es weiter.

>dann "lohnt" sich das für mich nicht. dann verzichte ich lieber

Das wäre vielleicht wünschenswert, allein, der Staat läßt Dich nicht
verzichten. Das heißt: Er läßt Dich vielleicht auf das Beziehen einer
Rente verzichten, aufs Bezahlen für die aktuelle Rentnerschaft
(Umlageverfahren) läßt er Dich sicher nicht verzichten.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Gregor Czempik <> schrieb:

>>Vor ein paar Jahren wurde im Rahmen der Rentenreform kurz (gaaanz kurz
>>-- ich las nur eine kleine Zeitungsmeldung davon, danach wurde das Thema
>> vertagt auf 2020) überlegt, Kapitaleinkünfte beim Bezug der Rente zu
>>berücksichtigen. Im Klartext: Wer zusätzliche Einkünfte hat (Zinsen,
>>Betriebsrente, wasauchimmer) sollte weniger aus der gesetzlichen
>>Rentenversicherung bekommen... .

>ich denke, daß man nicht nur die mit bargeld (zinsen) zur kasse bieten
>wird, sondern auch alle, die ein häuschen oder eine wohnung besitzen.
>da werden bestimmt wieder welche vor dem verfassungsgericht auf
>gleichstellung klagen!

Es stellt sich halt die Frage, ob es sachgerecht ist, Immobilienbesitz
mit dem Verkehrswert zu taxieren. Als Nicht-Eigenheimbesitzer würde ich
hierzu deutlich nein sagen. Allerdings könnte man sicherlich einen Teil
des Mietwerts berücksichtigen.

Wenn der Staat kein Geld hat ...

>>Leider kann ich derzeit einen Link finden

Fehlt hier etwas?

>>-- so plump wird allerdings auch kaum eine Regierung vorgehen.

Die Sache liegt völlig anders. Politiker denken in Legislaturperioden,
und in sträflicher Weise mißachten sie, daß zwar sie selbst in 20 Jahren
nicht mehr im Amt sind, die Wähler aber immer noch da und diese auch
leben müssen.

Kein Politiker denkt ernsthaft daran, was in 20 Jahren (oder später)
ist.

>>Vielmehr werden zusätzlche Einkünfte
>>steuerlich herangezogen.

>wenn man sich die miete spart, ist es auch ein einkommen?

Es wäre nicht das erste Mal, daß ein fiktiver Mietwert steuerlich
relevant wäre.

>>Wer privat vorsorgt und nicht verpflichtet wird, seine Vorsorge vorzeit
>>zu verzehren (zum Beispiel wegen längerer Arbeitslosigkeit) wird im
>>Alter zweifelsohne mehr zur Verfügung haben als derjenige, der nicht
>>vorsorgt.

>dsa "meer" muß aber im verhältnis stehen.

Welches Meer hast Du da speziell im Auge?
Darfs auch eine See sein?

>wenn ich ... heute ... 20% meines zu verfügung stehenden einkommens
>für die altersvorsorge verwende

Dann wirst Du nicht groß gefragt; der Arbeitgeber zieht Dir das aufgrund
gesetzlicher Vorgaben einfach ab und reicht es weiter.

>dann "lohnt" sich das für mich nicht. dann verzichte ich lieber

Das wäre vielleicht wünschenswert, allein, der Staat läßt Dich nicht
verzichten. Das heißt: Er läßt Dich vielleicht auf das Beziehen einer
Rente verzichten, aufs Bezahlen für die aktuelle Rentnerschaft
(Umlageverfahren) läßt er Dich sicher nicht verzichten.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Martin Gerdes schrieb:
> Sebastian Gansemer <> schrieb:
>
>
>>>Natürlich darfst auch gern Du mir vorrechnen, wie mit Internetnutzung 75
>>>Euro im Monat "schnell zusammenkommen".
>>>
>>>(Mit sinnvoller Internetnutzung natürlich. Daß man das locker schafft,
>>>wenn man DVDs über GPRS herunterlädt, ist klar).
>
>
>>T-net Anschluss 18,65 EUR
>>T-DSL 1000 16,99 EUR
>>Flatrate 20,00 EUR (ca.)
>> __________
>> 55,64 EUR
>
>
> Ich sehe, Du kriegst die genannten 75 Euro auch nicht zusammen.
>

Hättest du weiter gelesen, wüsstest du, dass das noch nicht alles ist!

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Martin Gerdes schrieb:
> Sebastian Gansemer <> schrieb:
>
>
>>>Natürlich darfst auch gern Du mir vorrechnen, wie mit Internetnutzung 75
>>>Euro im Monat "schnell zusammenkommen".
>>>
>>>(Mit sinnvoller Internetnutzung natürlich. Daß man das locker schafft,
>>>wenn man DVDs über GPRS herunterlädt, ist klar).
>
>
>>T-net Anschluss 18,65 EUR
>>T-DSL 1000 16,99 EUR
>>Flatrate 20,00 EUR (ca.)
>> __________
>> 55,64 EUR
>
>
> Ich sehe, Du kriegst die genannten 75 Euro auch nicht zusammen.
>

Hättest du weiter gelesen, wüsstest du, dass das noch nicht alles ist!

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

On Sat, 12 Jun 2004 16:23:16 +0200, "Ralf Mimoun" <>
wrote:

> Was jedoch für den Markt uninteressant ist. Versuch mal heute ein Haus zu
> verkaufen, das den druchschnittlichen Zuschnitt und Aufbau von 1950 hat. Das
> will heute keiner mehr: zu kleine Zimmer und Treppen, zu wenige Steckdosen,
> schlechte Elektroinstallation, schlechte Dämmung und Heizung (Ausnahmen
> bestätigen die Regel). Schon der Zuschnitt treibt die allermeisten
> Interessenten aus der Bude.

Das stimmt so pauschal nicht. Solche Häuser werden häufig von
ausländischen Mitbürgern gekauft, insbesondere Türken und Leute vom
Balkan sind da ganz aktiv. Ich weiss von Fällen wo Großfamilien große
Mehrfamilienhäuser mit obiger Beschreibung gekauft haben. Oft werden
dies auch noch ohne Finanzierung bar bezahlt.

> Wer ein Haus in wirklich guter Lage hat und es
> noch zeitgemäß ist, findet schnell einen Käufer für einen akzeptablen Preis.
> Aber a) trifft das naturgemäß nur auf die wenigsten Immobilien zu (deshalb
> gibts ja gute Lagen) und b) kann man heute nicht wissen, was in 30, 40
> Jahren nachgefragt wird.

Jemand der ein Haus in solcher Lage hat verkauft es in der Regel nicht.
Entweder kann er es auch sehr gut vermieten oder zieht selbst ein.

> Ein eigenes Haus ist erstmal Luxus und keine Geldanlage. Und der
> durchschnittliche Erbe fragt sich nur, wie er die Bude wieder loswird. Er
> wohnt irgendwo anders, hat sein Heim schon und ist oft nicht Willens,
> größere Summen zur Instandsetzung zu investieren.

Das ist der entscheidende Punkt. Aber es gibt durchaus einen Markt für
solche Objekte. Allerdings darf man sich vom Preis her nicht zuviel
erwarten.

Emil

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

On Sat, 12 Jun 2004 16:23:16 +0200, "Ralf Mimoun" <>
wrote:

> Was jedoch für den Markt uninteressant ist. Versuch mal heute ein Haus zu
> verkaufen, das den druchschnittlichen Zuschnitt und Aufbau von 1950 hat. Das
> will heute keiner mehr: zu kleine Zimmer und Treppen, zu wenige Steckdosen,
> schlechte Elektroinstallation, schlechte Dämmung und Heizung (Ausnahmen
> bestätigen die Regel). Schon der Zuschnitt treibt die allermeisten
> Interessenten aus der Bude.

Das stimmt so pauschal nicht. Solche Häuser werden häufig von
ausländischen Mitbürgern gekauft, insbesondere Türken und Leute vom
Balkan sind da ganz aktiv. Ich weiss von Fällen wo Großfamilien große
Mehrfamilienhäuser mit obiger Beschreibung gekauft haben. Oft werden
dies auch noch ohne Finanzierung bar bezahlt.

> Wer ein Haus in wirklich guter Lage hat und es
> noch zeitgemäß ist, findet schnell einen Käufer für einen akzeptablen Preis.
> Aber a) trifft das naturgemäß nur auf die wenigsten Immobilien zu (deshalb
> gibts ja gute Lagen) und b) kann man heute nicht wissen, was in 30, 40
> Jahren nachgefragt wird.

Jemand der ein Haus in solcher Lage hat verkauft es in der Regel nicht.
Entweder kann er es auch sehr gut vermieten oder zieht selbst ein.

> Ein eigenes Haus ist erstmal Luxus und keine Geldanlage. Und der
> durchschnittliche Erbe fragt sich nur, wie er die Bude wieder loswird. Er
> wohnt irgendwo anders, hat sein Heim schon und ist oft nicht Willens,
> größere Summen zur Instandsetzung zu investieren.

Das ist der entscheidende Punkt. Aber es gibt durchaus einen Markt für
solche Objekte. Allerdings darf man sich vom Preis her nicht zuviel
erwarten.

Emil

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

On Sat, 12 Jun 2004 18:00:15 +0200, Martin Gerdes <>
wrote:

> Letzte Woche hat Meinhard Miegel ein Gutachten veröffentlicht, das
> wieder einmal die sattsam bekannte Tatsache nennt, daß die "Rendite" der
> gesetzlichen Rente für heute jünger als Vierzigjährige negativ sein
> wird. Dieser Autor ist nicht eben für eine übertrieben politisch
> konservative Sichtweise bekannt.

Ich kann mich an einen Artikel in der SZ erinnern wo auch erwähnt wurde
dass es wenn die Entwicklung bei den Renten so weiter geht
verfassungsrechtlich bedenklich wird. Ein Klage hätte dann
möglicherweise doch eine Chance.

> Das oberste Gesetz ist: Man kann seiner Alterskohorte nicht entrinnen.
> Der Rentenabbau kommt so sicher wie das Amen in der Kirche, es ist halt
> die Frage, wie er in der Gesellschaft ausgestaltet wird. Die aktuell so
> genannten "sozialen Kahlschläge" jedenfalls dürften in der Rückschau
> allenfalls Vorgeplänkel sein.

Die einzige Lösung die ich sehe ist eine steuerfinanzierte Einheitsrente
(Bürgergeld) für alle. Das BIP nimmt ja immer weiter zu und die
Bevölkerungszahl nimmt ab. Das bedeutet dass eine Rente die einen
bestimmten Prozentsatz des BIPs an alle Bürger verteilt zu steigenden
Renten führt.

Auch eine MwSt-Erhöhung (oberer Satz) wäre eine Möglichkeit die Last
gleichmässiger zu verteilen und indirekt an das BIP zu koppeln. Aber
keiner traut sich richtig ran weil alle Politiker Schwierigkeiten haben
das den Bürgern zu erklären, und die Bürger nicht durchblicken dass
steigende Preise nichts schlechtes sind wenn gleichzeitig alle
Lohnnebenkosten wegfallen. Letztere sehen nur der Benzin- oder Bierpreis
um 20 % gestiegen ist.

Gruß,
Emil

PS: Sorry Martin, habe die falsche Taste erwischt.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

On Sat, 12 Jun 2004 18:00:15 +0200, Martin Gerdes <>
wrote:

> Letzte Woche hat Meinhard Miegel ein Gutachten veröffentlicht, das
> wieder einmal die sattsam bekannte Tatsache nennt, daß die "Rendite" der
> gesetzlichen Rente für heute jünger als Vierzigjährige negativ sein
> wird. Dieser Autor ist nicht eben für eine übertrieben politisch
> konservative Sichtweise bekannt.

Ich kann mich an einen Artikel in der SZ erinnern wo auch erwähnt wurde
dass es wenn die Entwicklung bei den Renten so weiter geht
verfassungsrechtlich bedenklich wird. Ein Klage hätte dann
möglicherweise doch eine Chance.

> Das oberste Gesetz ist: Man kann seiner Alterskohorte nicht entrinnen.
> Der Rentenabbau kommt so sicher wie das Amen in der Kirche, es ist halt
> die Frage, wie er in der Gesellschaft ausgestaltet wird. Die aktuell so
> genannten "sozialen Kahlschläge" jedenfalls dürften in der Rückschau
> allenfalls Vorgeplänkel sein.

Die einzige Lösung die ich sehe ist eine steuerfinanzierte Einheitsrente
(Bürgergeld) für alle. Das BIP nimmt ja immer weiter zu und die
Bevölkerungszahl nimmt ab. Das bedeutet dass eine Rente die einen
bestimmten Prozentsatz des BIPs an alle Bürger verteilt zu steigenden
Renten führt.

Auch eine MwSt-Erhöhung (oberer Satz) wäre eine Möglichkeit die Last
gleichmässiger zu verteilen und indirekt an das BIP zu koppeln. Aber
keiner traut sich richtig ran weil alle Politiker Schwierigkeiten haben
das den Bürgern zu erklären, und die Bürger nicht durchblicken dass
steigende Preise nichts schlechtes sind wenn gleichzeitig alle
Lohnnebenkosten wegfallen. Letztere sehen nur der Benzin- oder Bierpreis
um 20 % gestiegen ist.

Gruß,
Emil

PS: Sorry Martin, habe die falsche Taste erwischt.

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Emil Naepflein <> schrieb:

>> Was jedoch für den Markt uninteressant ist. Versuch mal heute ein Haus zu
>> verkaufen, das den durchschnittlichen Zuschnitt und Aufbau von 1950 hat.

80 qm Wohnfläche in zwei Etagen; ehemals zwei getrennte Wohnungen, die
Eltern oben, die jungen Leute unten). Ohne umfangreiche Umarbeitung
macht das Wohnen in solchen Häusern heute wenig Spaß.

>> Das will heute keiner mehr: zu kleine Zimmer und Treppen,

Die Treppe zu ändern ist nicht ganz ohne.

>> zu wenige Steckdosen, schlechte Elektroinstallation, schlechte
>> Dämmung und Heizung (Ausnahmen bestätigen die Regel). Schon der
>> Zuschnitt treibt die allermeisten Interessenten aus der Bude.

>Das stimmt so pauschal nicht. Solche Häuser werden häufig von
>ausländischen Mitbürgern gekauft, insbesondere Türken und Leute vom
>Balkan sind da ganz aktiv.

Mag sein. Das alles hat aber auch mit dem Preis zu tun. Es gibt
sicherlich (wenige) ganz unverkäufliche Objekte; manch anderes scheinbar
schwerverkäufliche wird deutlich leichter verkäuflich, wenn man mit dem
Preis heruntergeht.

Ich habe neulich mal ein Haus besichtigt, bei dem der zu Rate gezogene
Architekt sagte: "Wenn hier alles entkernt ist, entspricht das Haus
einem Rohbau -- danach sollte sich auch der Preis orientieren." So wars
denn auch. Oft ist es für den Käufer sogar günstiger, daß der
Vorbesitzer über 50 Jahre (fast) überhaupt nichts gemacht hat. Das
Resultat für den Käufer ist meist gleich ("alles raus"), wenn der
Verkäufer aber in den 70er-Jahren ein "topmodernes" Bad eingebaut hat,
ist er gelegentlich im Irrglauben befangen, das sei ein wertsteigerndes
Bauelemet.

>Ich weiß von Fällen wo Großfamilien große Mehrfamilienhäuser mit
>obiger Beschreibung gekauft haben. Oft werden dies auch noch
>ohne Finanzierung bar bezahlt.

Sie werden bar bezahlt.
Die Finanzierung kann dem Käufer egal sein. Damit Du mir keine
Hintergedanken unterstellst: Ich habe so einen Kauf mal erlebt: Da hat
die ganze Familie zusammengelegt. Wozu der Bank Zinsen zahlen, wenn man
sich den Preis auch in der Familie zusammenleihen kann?

Ich glaube allerdings nicht, daß das Verfahren bei einer
durchschnittlichen deutschen Familie funktioniert.

>> Wer ein Haus in wirklich guter Lage hat und es
>> noch zeitgemäß ist, findet schnell einen Käufer für einen
>> akzeptablen Preis.

>> Aber a) trifft das naturgemäß nur auf die wenigsten Immobilien zu (deshalb
>> gibts ja gute Lagen) und b) kann man heute nicht wissen, was in 30, 40
>> Jahren nachgefragt wird.

>Jemand, der ein Haus in solcher Lage hat, verkauft es in der Regel nicht.
>Entweder kann er es auch sehr gut vermieten oder zieht selbst ein.

Alles ist relativ.

Angenommen, der Besitzer ist altershalber ausgezogen; die Kinder haben
sich schon anderweitig orientiert, haben eigene Häuser. Wozu sollten die
ins Elternhaus einziehen? Ok, einen Option ist das (abhängig von vielen
Faktoren, auch der Distanz beispielsweise. Erstmal aber wird das Haus
der Mutter wegen gehalten. Die ist mittlerweile 92, hat das Haus an die
Kinder überschrieben, agiert aber strikt gegen den Verkauf. Der Sohn ist
67 und schon im Ruhestand, hat seine Bekanntschaft aber am Wohnort im
Ruhrgebiet, die Tochter 63 und ihr Mann ist auch gerade in den Ruhestand
gegangen. Die wohnen in der Nähe, haben aber ihr eigenes Haus. Das
Objekt ist durch jahrzehntelange Vermietung heruntergekommen; die
Tochter KÖNNTE aus räumlichen Gründen einziehen, hat aber a) nicht das
Geld, den Bruder auszuzahlen und b) nicht den Nerv (und das Geld), das
Haus erstmal auf Vordermann zu bringen und dann c) das eigene Haus
verkaufen oder vermieten.

Wenn man Renovierungsbedarf, gängige Hauspreise in der Gegend und
übliche Mieten in Beziehung setzt, wäre der Verkauf der weitaus beste
Weg -- wenn nur die alte Mutter nicht zürnen würde ...

Wie kommst Du denn auf Dein "in der Regel"?

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Emil Naepflein <> schrieb:

>> Was jedoch für den Markt uninteressant ist. Versuch mal heute ein Haus zu
>> verkaufen, das den durchschnittlichen Zuschnitt und Aufbau von 1950 hat.

80 qm Wohnfläche in zwei Etagen; ehemals zwei getrennte Wohnungen, die
Eltern oben, die jungen Leute unten). Ohne umfangreiche Umarbeitung
macht das Wohnen in solchen Häusern heute wenig Spaß.

>> Das will heute keiner mehr: zu kleine Zimmer und Treppen,

Die Treppe zu ändern ist nicht ganz ohne.

>> zu wenige Steckdosen, schlechte Elektroinstallation, schlechte
>> Dämmung und Heizung (Ausnahmen bestätigen die Regel). Schon der
>> Zuschnitt treibt die allermeisten Interessenten aus der Bude.

>Das stimmt so pauschal nicht. Solche Häuser werden häufig von
>ausländischen Mitbürgern gekauft, insbesondere Türken und Leute vom
>Balkan sind da ganz aktiv.

Mag sein. Das alles hat aber auch mit dem Preis zu tun. Es gibt
sicherlich (wenige) ganz unverkäufliche Objekte; manch anderes scheinbar
schwerverkäufliche wird deutlich leichter verkäuflich, wenn man mit dem
Preis heruntergeht.

Ich habe neulich mal ein Haus besichtigt, bei dem der zu Rate gezogene
Architekt sagte: "Wenn hier alles entkernt ist, entspricht das Haus
einem Rohbau -- danach sollte sich auch der Preis orientieren." So wars
denn auch. Oft ist es für den Käufer sogar günstiger, daß der
Vorbesitzer über 50 Jahre (fast) überhaupt nichts gemacht hat. Das
Resultat für den Käufer ist meist gleich ("alles raus"), wenn der
Verkäufer aber in den 70er-Jahren ein "topmodernes" Bad eingebaut hat,
ist er gelegentlich im Irrglauben befangen, das sei ein wertsteigerndes
Bauelemet.

>Ich weiß von Fällen wo Großfamilien große Mehrfamilienhäuser mit
>obiger Beschreibung gekauft haben. Oft werden dies auch noch
>ohne Finanzierung bar bezahlt.

Sie werden bar bezahlt.
Die Finanzierung kann dem Käufer egal sein. Damit Du mir keine
Hintergedanken unterstellst: Ich habe so einen Kauf mal erlebt: Da hat
die ganze Familie zusammengelegt. Wozu der Bank Zinsen zahlen, wenn man
sich den Preis auch in der Familie zusammenleihen kann?

Ich glaube allerdings nicht, daß das Verfahren bei einer
durchschnittlichen deutschen Familie funktioniert.

>> Wer ein Haus in wirklich guter Lage hat und es
>> noch zeitgemäß ist, findet schnell einen Käufer für einen
>> akzeptablen Preis.

>> Aber a) trifft das naturgemäß nur auf die wenigsten Immobilien zu (deshalb
>> gibts ja gute Lagen) und b) kann man heute nicht wissen, was in 30, 40
>> Jahren nachgefragt wird.

>Jemand, der ein Haus in solcher Lage hat, verkauft es in der Regel nicht.
>Entweder kann er es auch sehr gut vermieten oder zieht selbst ein.

Alles ist relativ.

Angenommen, der Besitzer ist altershalber ausgezogen; die Kinder haben
sich schon anderweitig orientiert, haben eigene Häuser. Wozu sollten die
ins Elternhaus einziehen? Ok, einen Option ist das (abhängig von vielen
Faktoren, auch der Distanz beispielsweise. Erstmal aber wird das Haus
der Mutter wegen gehalten. Die ist mittlerweile 92, hat das Haus an die
Kinder überschrieben, agiert aber strikt gegen den Verkauf. Der Sohn ist
67 und schon im Ruhestand, hat seine Bekanntschaft aber am Wohnort im
Ruhrgebiet, die Tochter 63 und ihr Mann ist auch gerade in den Ruhestand
gegangen. Die wohnen in der Nähe, haben aber ihr eigenes Haus. Das
Objekt ist durch jahrzehntelange Vermietung heruntergekommen; die
Tochter KÖNNTE aus räumlichen Gründen einziehen, hat aber a) nicht das
Geld, den Bruder auszuzahlen und b) nicht den Nerv (und das Geld), das
Haus erstmal auf Vordermann zu bringen und dann c) das eigene Haus
verkaufen oder vermieten.

Wenn man Renovierungsbedarf, gängige Hauspreise in der Gegend und
übliche Mieten in Beziehung setzt, wäre der Verkauf der weitaus beste
Weg -- wenn nur die alte Mutter nicht zürnen würde ...

Wie kommst Du denn auf Dein "in der Regel"?

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Emil Naepflein <> schrieb:

>> Letzte Woche hat Meinhard Miegel ein Gutachten veröffentlicht, das
>> wieder einmal die sattsam bekannte Tatsache nennt, daß die "Rendite" der
>> gesetzlichen Rente für heute jünger als Vierzigjährige negativ sein
>> wird. Dieser Autor ist nicht eben für eine übertrieben politisch
>> konservative Sichtweise bekannt.

>Ich kann mich an einen Artikel in der SZ erinnern wo auch erwähnt wurde
>dass es wenn die Entwicklung bei den Renten so weiter geht
>verfassungsrechtlich bedenklich wird. Ein Klage hätte dann
>möglicherweise doch eine Chance.

In einem Bundesland der USA ist ein Gesetz erlassen worden, nach dem die
Kreiszahl aus Vereinfachungsgründen auf 3 festgelegt wird.

Was -- meinst Du -- könnte das Verfassungsgericht gegen die
Altersentwicklung des deutschen Volkes entscheiden?


>> Das oberste Gesetz ist: Man kann seiner Alterskohorte nicht entrinnen.
>> Der Rentenabbau kommt so sicher wie das Amen in der Kirche, es ist halt
>> die Frage, wie er in der Gesellschaft ausgestaltet wird. Die aktuell so
>> genannten "sozialen Kahlschläge" jedenfalls dürften in der Rückschau
>> allenfalls Vorgeplänkel sein.

>Die einzige Lösung, die ich sehe, ist eine steuerfinanzierte Einheitsrente
>(Bürgergeld) für alle.

Auch die ist nach aktueller Verfassungslage bedenklich.


>Das BIP nimmt ja immer weiter zu, und die Bevölkerungszahl nimmt ab.
>Das bedeutet, dass eine Rente, die einen bestimmten Prozentsatz des BIPs
>an alle Bürger verteilt, zu steigenden Renten führt.

Klar.
Das bedeutet aber nicht, daß die so errechnete Rente auskömmlich ist.

>Auch eine MwSt-Erhöhung (oberer Satz) wäre eine Möglichkeit, die Last
>gleichmäßiger zu verteilen und indirekt an das BIP zu koppeln. Aber
>keiner traut sich richtig ran, weil alle Politiker Schwierigkeiten haben
>das den Bürgern zu erklären, und die Bürger nicht durchblicken, dass
>steigende Preise nichts Schlechtes sind, wenn gleichzeitig alle
>Lohnnebenkosten wegfallen. Letztere sehen nur, [daß] der Benzin-
>oder Bierpreis um 20% gestiegen ist.

Der notwendige Ruck ist noch nicht durchs Land gegangen. Wir Deutsche
sind momentan die Frösche, die das bequeme Gekochtwerden der Anstrengung
des vorübergehenden In-die-Hände-Spuckens vorziehen.

Das Dumme ist, daß die übliche Polit-Rhetorik sanfte Änderungen kaum
zuläßt. Manchen Leuten ist schon klar, wohin der Weg gehen muß, aber das
Wählervolk mag das nicht hören. Und die schrillen Töne der
Gewerkschaften sind auch deswegen so schrill, weil denen durch den
Mitgliederschwund der Kittel brennt.

Unsere Eltern haben in einer herkulischen Anstrengung das Land
wiederaufgebaut -- aber im Haben agiert, sich auf eine bessere Zukunft
zunächst eingeschränkt. Dann war der Luxus im Grunde erreicht und man
hat ihn mit vollen Händen ausgegeben. 2% weniger Aasen pro Jahr in den
letzten dreißig Jahren -- und unser Problem wäre, wenn nicht weg, so
doch entschieden kleiner.

Aber wir haben uns an die Vorstellung gewöhnt, daß "jedes Jahr mehr
Schulden" solide Haushaltsführung sei. Man hat doch soviel Gutes davon
bezahlt!

Wir haben uns auch daran gewöhnt, doch wir agieren im Soll. Obwohl wir
weniger vom Staat bekommen werden, müssen wir doch die gleich hohen
(bzw. höheren) Steuer- und Soziallasten tragen. Man kann das mit
Gesetzen und Verordnungen nicht wegdefinieren; auch der Fingerzeig auf
die "Besserverdienenden" hilft nicht. Wenns ums Zahlen geht, fangen die
bekanntlich aus purer Not des Staates bei verblüffend niedrigen
Einkommen an.

Ich glaube, daß wir mit der Umverteilung einigermaßen am Ende sind. Ich
sehe nicht, daß sich diese Maschinerie noch groß steigern läßt. Das
heißt aber natürlich: Sozialabbau, und das nicht zu knapp.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer <> schrieb:

>> Ich sehe, Du kriegst die genannten 75 Euro auch nicht zusammen.

>Hättest du weiter gelesen, wüsstest du, dass das noch nicht alles ist!

Hättest Du die Vorgaben gelesen, hättest _Du_ gewußt, daß der fragliche
Betrag sich ausschließlich auf Internetnutzung bezog.

Davon abgesehen zählt -- wie mein Namensvetter treffend bemerkte -- eine
"Flätt" nicht zum Lebensminimum. Ein Normalsurfer zahlt über die
DSL-Grundgebühr entweder nichts oder wenige Euro.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Sebastian Gansemer <> schrieb:

>> Ich sehe, Du kriegst die genannten 75 Euro auch nicht zusammen.

>Hättest du weiter gelesen, wüsstest du, dass das noch nicht alles ist!

Hättest Du die Vorgaben gelesen, hättest _Du_ gewußt, daß der fragliche
Betrag sich ausschließlich auf Internetnutzung bezog.

Davon abgesehen zählt -- wie mein Namensvetter treffend bemerkte -- eine
"Flätt" nicht zum Lebensminimum. Ein Normalsurfer zahlt über die
DSL-Grundgebühr entweder nichts oder wenige Euro.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Emil Naepflein <> schrieb:

>> Letzte Woche hat Meinhard Miegel ein Gutachten veröffentlicht, das
>> wieder einmal die sattsam bekannte Tatsache nennt, daß die "Rendite" der
>> gesetzlichen Rente für heute jünger als Vierzigjährige negativ sein
>> wird. Dieser Autor ist nicht eben für eine übertrieben politisch
>> konservative Sichtweise bekannt.

>Ich kann mich an einen Artikel in der SZ erinnern wo auch erwähnt wurde
>dass es wenn die Entwicklung bei den Renten so weiter geht
>verfassungsrechtlich bedenklich wird. Ein Klage hätte dann
>möglicherweise doch eine Chance.

In einem Bundesland der USA ist ein Gesetz erlassen worden, nach dem die
Kreiszahl aus Vereinfachungsgründen auf 3 festgelegt wird.

Was -- meinst Du -- könnte das Verfassungsgericht gegen die
Altersentwicklung des deutschen Volkes entscheiden?


>> Das oberste Gesetz ist: Man kann seiner Alterskohorte nicht entrinnen.
>> Der Rentenabbau kommt so sicher wie das Amen in der Kirche, es ist halt
>> die Frage, wie er in der Gesellschaft ausgestaltet wird. Die aktuell so
>> genannten "sozialen Kahlschläge" jedenfalls dürften in der Rückschau
>> allenfalls Vorgeplänkel sein.

>Die einzige Lösung, die ich sehe, ist eine steuerfinanzierte Einheitsrente
>(Bürgergeld) für alle.

Auch die ist nach aktueller Verfassungslage bedenklich.


>Das BIP nimmt ja immer weiter zu, und die Bevölkerungszahl nimmt ab.
>Das bedeutet, dass eine Rente, die einen bestimmten Prozentsatz des BIPs
>an alle Bürger verteilt, zu steigenden Renten führt.

Klar.
Das bedeutet aber nicht, daß die so errechnete Rente auskömmlich ist.

>Auch eine MwSt-Erhöhung (oberer Satz) wäre eine Möglichkeit, die Last
>gleichmäßiger zu verteilen und indirekt an das BIP zu koppeln. Aber
>keiner traut sich richtig ran, weil alle Politiker Schwierigkeiten haben
>das den Bürgern zu erklären, und die Bürger nicht durchblicken, dass
>steigende Preise nichts Schlechtes sind, wenn gleichzeitig alle
>Lohnnebenkosten wegfallen. Letztere sehen nur, [daß] der Benzin-
>oder Bierpreis um 20% gestiegen ist.

Der notwendige Ruck ist noch nicht durchs Land gegangen. Wir Deutsche
sind momentan die Frösche, die das bequeme Gekochtwerden der Anstrengung
des vorübergehenden In-die-Hände-Spuckens vorziehen.

Das Dumme ist, daß die übliche Polit-Rhetorik sanfte Änderungen kaum
zuläßt. Manchen Leuten ist schon klar, wohin der Weg gehen muß, aber das
Wählervolk mag das nicht hören. Und die schrillen Töne der
Gewerkschaften sind auch deswegen so schrill, weil denen durch den
Mitgliederschwund der Kittel brennt.

Unsere Eltern haben in einer herkulischen Anstrengung das Land
wiederaufgebaut -- aber im Haben agiert, sich auf eine bessere Zukunft
zunächst eingeschränkt. Dann war der Luxus im Grunde erreicht und man
hat ihn mit vollen Händen ausgegeben. 2% weniger Aasen pro Jahr in den
letzten dreißig Jahren -- und unser Problem wäre, wenn nicht weg, so
doch entschieden kleiner.

Aber wir haben uns an die Vorstellung gewöhnt, daß "jedes Jahr mehr
Schulden" solide Haushaltsführung sei. Man hat doch soviel Gutes davon
bezahlt!

Wir haben uns auch daran gewöhnt, doch wir agieren im Soll. Obwohl wir
weniger vom Staat bekommen werden, müssen wir doch die gleich hohen
(bzw. höheren) Steuer- und Soziallasten tragen. Man kann das mit
Gesetzen und Verordnungen nicht wegdefinieren; auch der Fingerzeig auf
die "Besserverdienenden" hilft nicht. Wenns ums Zahlen geht, fangen die
bekanntlich aus purer Not des Staates bei verblüffend niedrigen
Einkommen an.

Ich glaube, daß wir mit der Umverteilung einigermaßen am Ende sind. Ich
sehe nicht, daß sich diese Maschinerie noch groß steigern läßt. Das
heißt aber natürlich: Sozialabbau, und das nicht zu knapp.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Emil Naepflein wrote:

> Die einzige Lösung die ich sehe ist eine steuerfinanzierte Einheitsrente
> (Bürgergeld) für alle. Das BIP nimmt ja immer weiter zu und die

Einheitsrente soll sicherlich nicht heissen, dass die Rente
zwangslaeufig einheitlich niedrig ist, oder?
Wenn dem aber so waere, wo laege dann der Unterschied zur Grundsicherung
von heute?
Bzw. warum sollte dann jemand, beispielsweise aus den unteren
Einkommensschichten, der mit Frau und Kind sowieso schon kaum Chancen
hat, etwas fuer die private Altersvorsorge beiseite zu legen, ueberhaupt
noch arbeiten wollen, wenn er doch spaeter sowieso auf Sozialhilfeniveau
leben wuerde, egal ob er nun gearbeitet hat oder nicht?
Jemand, der arbeitslos oder Geringverdiener ist, muss doch einen Anreiz
haben, ueberhaupt arbeiten zu gehen. Meinst Du, dass man diese Leute mit
hehren Idealen wie "Ich trage etwas zu dieser Gesellschaft bei"
motivieren kann?

Gruss,
Ulrich

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Emil Naepflein wrote:

> Die einzige Lösung die ich sehe ist eine steuerfinanzierte Einheitsrente
> (Bürgergeld) für alle. Das BIP nimmt ja immer weiter zu und die

Einheitsrente soll sicherlich nicht heissen, dass die Rente
zwangslaeufig einheitlich niedrig ist, oder?
Wenn dem aber so waere, wo laege dann der Unterschied zur Grundsicherung
von heute?
Bzw. warum sollte dann jemand, beispielsweise aus den unteren
Einkommensschichten, der mit Frau und Kind sowieso schon kaum Chancen
hat, etwas fuer die private Altersvorsorge beiseite zu legen, ueberhaupt
noch arbeiten wollen, wenn er doch spaeter sowieso auf Sozialhilfeniveau
leben wuerde, egal ob er nun gearbeitet hat oder nicht?
Jemand, der arbeitslos oder Geringverdiener ist, muss doch einen Anreiz
haben, ueberhaupt arbeiten zu gehen. Meinst Du, dass man diese Leute mit
hehren Idealen wie "Ich trage etwas zu dieser Gesellschaft bei"
motivieren kann?

Gruss,
Ulrich

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Moin!

Emil Naepflein wrote:
....
[schlecht geschnittene Altbauten]
> Das stimmt so pauschal nicht. Solche Häuser werden häufig von
> ausländischen Mitbürgern gekauft, insbesondere Türken und Leute vom
> Balkan sind da ganz aktiv. Ich weiss von Fällen wo Großfamilien große
> Mehrfamilienhäuser mit obiger Beschreibung gekauft haben. Oft werden
> dies auch noch ohne Finanzierung bar bezahlt.

Stimmt, aber soweit ich sehe, ist das die Ausnahme und auf bestimmte (Groß-)
Städte begrenzt.

>> Wer ein Haus in wirklich guter Lage hat und es
>> noch zeitgemäß ist, findet schnell einen Käufer für einen
>> akzeptablen Preis. Aber a) trifft das naturgemäß nur auf die
>> wenigsten Immobilien zu (deshalb gibts ja gute Lagen) und b) kann
>> man heute nicht wissen, was in 30, 40 Jahren nachgefragt wird.
>
> Jemand der ein Haus in solcher Lage hat verkauft es in der Regel
> nicht. Entweder kann er es auch sehr gut vermieten oder zieht selbst
> ein.

Eben darum könnte er es gut verkaufen :) Manch einer hat lieber das Geld auf
dem Konto als unter Umständen zahlungsunwillige Mieter, mit Pech
unvorhergesehene Ausgaben und den Verwaltungsaufwand. Die Verwaltung kann
man natürlich abgeben, aber auch das kann wieder seinen "Reiz" haben. Und
wenn man 100 km vom eigenen Wohnort weg geerbt hat, zieht selten dahin um.
Ich zumindest würde es nicht tun.

Bye, Ralf

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Moin!

Emil Naepflein wrote:
....
[schlecht geschnittene Altbauten]
> Das stimmt so pauschal nicht. Solche Häuser werden häufig von
> ausländischen Mitbürgern gekauft, insbesondere Türken und Leute vom
> Balkan sind da ganz aktiv. Ich weiss von Fällen wo Großfamilien große
> Mehrfamilienhäuser mit obiger Beschreibung gekauft haben. Oft werden
> dies auch noch ohne Finanzierung bar bezahlt.

Stimmt, aber soweit ich sehe, ist das die Ausnahme und auf bestimmte (Groß-)
Städte begrenzt.

>> Wer ein Haus in wirklich guter Lage hat und es
>> noch zeitgemäß ist, findet schnell einen Käufer für einen
>> akzeptablen Preis. Aber a) trifft das naturgemäß nur auf die
>> wenigsten Immobilien zu (deshalb gibts ja gute Lagen) und b) kann
>> man heute nicht wissen, was in 30, 40 Jahren nachgefragt wird.
>
> Jemand der ein Haus in solcher Lage hat verkauft es in der Regel
> nicht. Entweder kann er es auch sehr gut vermieten oder zieht selbst
> ein.

Eben darum könnte er es gut verkaufen :) Manch einer hat lieber das Geld auf
dem Konto als unter Umständen zahlungsunwillige Mieter, mit Pech
unvorhergesehene Ausgaben und den Verwaltungsaufwand. Die Verwaltung kann
man natürlich abgeben, aber auch das kann wieder seinen "Reiz" haben. Und
wenn man 100 km vom eigenen Wohnort weg geerbt hat, zieht selten dahin um.
Ich zumindest würde es nicht tun.

Bye, Ralf

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

On Sat, 12 Jun 2004 21:47:26 +0200, Ulrich Neumann <>
wrote:

> Einheitsrente soll sicherlich nicht heissen, dass die Rente
> zwangslaeufig einheitlich niedrig ist, oder?

Warum nicht?

> Wenn dem aber so waere, wo laege dann der Unterschied zur Grundsicherung
> von heute?

Bei der heutigen Rente ist wegen der Höhe der Beiträge kaum Spielraum
für eigene Vorsorge und die gesetzliche Rente ist wegen des mittlerweile
katastrophalen Images nicht wirklich ein Anreiz mehr zu arbeiten. Dabei
muss die eigene Vorsorge nicht unbedingt nur privat sein. Auch in einem
gesetzliches System könnte man wie heute entsprechend der
Arbeitsleistung entsprechende Rentenpunkte ansammeln. Z.B. könnte das
erarbeitete Einkommen, egal von welchen Quellen wie für die Steuer bis
zu einer gewissen Grenze als Mass für die Höhe der Zusatzrente dienen.

> Bzw. warum sollte dann jemand, beispielsweise aus den unteren
> Einkommensschichten, der mit Frau und Kind sowieso schon kaum Chancen
> hat, etwas fuer die private Altersvorsorge beiseite zu legen, ueberhaupt
> noch arbeiten wollen, wenn er doch spaeter sowieso auf Sozialhilfeniveau
> leben wuerde, egal ob er nun gearbeitet hat oder nicht?

Wenn er nicht arbeitet bekommt er die Grundrente auf Sozialhilfeniveau.
Wenn er arbeitet hat er die Möglichkeit zur Vorsorge. Im Alter nicht
auf Sozialhilfeniveau leben zu müssen wird auch im Zukunft für viele
schon ein Anreiz sein. Es ist ja auch heute schon für viele ein Anreiz
sonst würde kaum einer arbeiten und jeder in D wäre
Sozialhilfeempfänger.

> Jemand, der arbeitslos oder Geringverdiener ist, muss doch einen Anreiz
> haben, ueberhaupt arbeiten zu gehen. Meinst Du, dass man diese Leute mit
> hehren Idealen wie "Ich trage etwas zu dieser Gesellschaft bei"
> motivieren kann?

Ne, ganz sicher nicht. Der Anreiz kommt vorallem dadurch das erstens bis
zu einer gewissen Grenze durch eine progressive Anrechnung weitgehend
auf irgendwelche Abzüge verzichtet wird, und zweitens dieses zusätzliche
Einkommen sich auch auf die Rentenhöhe im Alter auswirkt. Der Staat der
die Leistung erbringt kommt so oder so das Geld über indirekte Steuern
teilweise wieder zurück da der Geringverdiener einen Großteil seiner
Bezüge wieder ausgibt und in den Wirtschaftskreislauf zurückbringt.

Natürlich wird es in jedem System das Geld verteilt ohne dass eine
Gegenleistung erbracht werden muss auch Schmarotzer geben. Deshalb ist
bei der Höhe der kostenlosen Leistung ein Kompromiss zu wählen der auf
der einen Seite noch ein Leben auf unterstem Niveau erlaubt,
gleichzeitig aber nicht die Eigeninitiative erstickt.

Ganz grundsätzlich ist zu fragen ob man nicht alle diese speziellen
Hilfen in einem Bürgergeld zusammenfasst das von der Wiege bis zur Bahre
bezahlt wird. Alles was jemand über diese staatliche Grundleistung
hinaus an Lebensstandard will muss er sich erarbeiten. Durch eine
progressive Anrechnung des Einkommens ist dann auch der Anreiz da
überhaupt was zu arbeiten. Heute ist das ganze System
Sozialhilfe/Arbeitslosenhilfe weitgehend auf entweder/oder ausgerichtet.
Verdient man nicht mehr als die Sozialhilfe dann schaffen es nur wenige
der Verlockung der Sozialhilfe zu widerstehen. Das Gleiche gilt auch für
die Arbeitslosenhilfe.

In der Gesellschaft sind die Begriffe Sozialhilfe/Arbeitslosenhilfe eher
diskriminierend. Bezieher dieser Leistungen werden oft ausgegrenzt und
haben es schwer sich wieder in die *normale* arbeitende
Leistungsgesellschaft einzugliedern. Natürlich hat diese Diskriminierung
auch eine *motivierende* Wirkung da sich viele Leute schämen zum
Sozialamt zu gehen oder zuzugestehen dass sie solche Leistungen
beziehen. Dies ist allerdings eine eher negative Motivation auf die wir
in unserer Gesellschaft nach Möglichkeit verzichten sollen. Viel besser
wäre es durch positive Anreize die Menschen aus sich selbst heraus dazu
zu bringen eine Tätigkeit aufzunehmen. Begleitend dazu sollte man
natürlich auch alles dazu zu tun dass die Arbeitsfähigen die keine
Arbeit haben nicht Zuhause versauern. Repressive Massnahmen sollten nur
bei ausgesprochen notorischen Arbeitsverweigerern angewendet werden.

Wenn die Finanzierung eine breite Bemessungsgrundlage wie das BIP hat
dann wird sich das positiv auswirken. Insbesondere müssten über die
Mehrwehrtsteuer/Einfuhrumsatzsteuer auch die in Billiglohnländern mit
Sozialdumping produzierten Produkte ihren Beitrag leisten. Dies führt
dazu, dass die menschliche Arbeit in D wieder billiger wird und der
Nettopreis der Produkte sinkt. Da zum Nettopreis exportiert wird erhöhen
sich auch noch zusätzlich die Exportchancen. Alle persönlichen Einkommen
müssen wie in den USA konsequent erfasst und besteuert werden. Und
natürlich muss es auch den internationalen Unternehmen erschwert werden
Gewinne, die durch zu billigen Verkauf von produzierten Produkten an
Tochterfirmen im Ausland, ins Ausland zu verschieben. Auch hier kann man
durch niedrige Unternehmenssteuern einen positiven Anreiz schaffen.
Niedrige Unternehmenssteuern bedeuten höhere Gewinne die an die
Anteilseigner ausgeschüttet werden. Und dort werden sie sowohl durch
persönliche direkte Steuern als auch durch indirekte Steuern vom Staat
wieder problemlos abgeschöpft.

Aber jetzt genug gelabert. Ich glaube nicht dass in D so ein radikaler
Wandel in nächster Zeit möglich ist. Dazu wäre ein großer Wurf nötig der
die Steuer- und Sozialgesetzgebung (Sozialhilfe, Arbeitslosenhilfe,
Rente, Krankenversicherung) betrifft. Die Kraft dafür hat keine der
etablierten Parteien.

Gruß,
Emil

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

On Sat, 12 Jun 2004 21:47:26 +0200, Ulrich Neumann <>
wrote:

> Einheitsrente soll sicherlich nicht heissen, dass die Rente
> zwangslaeufig einheitlich niedrig ist, oder?

Warum nicht?

> Wenn dem aber so waere, wo laege dann der Unterschied zur Grundsicherung
> von heute?

Bei der heutigen Rente ist wegen der Höhe der Beiträge kaum Spielraum
für eigene Vorsorge und die gesetzliche Rente ist wegen des mittlerweile
katastrophalen Images nicht wirklich ein Anreiz mehr zu arbeiten. Dabei
muss die eigene Vorsorge nicht unbedingt nur privat sein. Auch in einem
gesetzliches System könnte man wie heute entsprechend der
Arbeitsleistung entsprechende Rentenpunkte ansammeln. Z.B. könnte das
erarbeitete Einkommen, egal von welchen Quellen wie für die Steuer bis
zu einer gewissen Grenze als Mass für die Höhe der Zusatzrente dienen.

> Bzw. warum sollte dann jemand, beispielsweise aus den unteren
> Einkommensschichten, der mit Frau und Kind sowieso schon kaum Chancen
> hat, etwas fuer die private Altersvorsorge beiseite zu legen, ueberhaupt
> noch arbeiten wollen, wenn er doch spaeter sowieso auf Sozialhilfeniveau
> leben wuerde, egal ob er nun gearbeitet hat oder nicht?

Wenn er nicht arbeitet bekommt er die Grundrente auf Sozialhilfeniveau.
Wenn er arbeitet hat er die Möglichkeit zur Vorsorge. Im Alter nicht
auf Sozialhilfeniveau leben zu müssen wird auch im Zukunft für viele
schon ein Anreiz sein. Es ist ja auch heute schon für viele ein Anreiz
sonst würde kaum einer arbeiten und jeder in D wäre
Sozialhilfeempfänger.

> Jemand, der arbeitslos oder Geringverdiener ist, muss doch einen Anreiz
> haben, ueberhaupt arbeiten zu gehen. Meinst Du, dass man diese Leute mit
> hehren Idealen wie "Ich trage etwas zu dieser Gesellschaft bei"
> motivieren kann?

Ne, ganz sicher nicht. Der Anreiz kommt vorallem dadurch das erstens bis
zu einer gewissen Grenze durch eine progressive Anrechnung weitgehend
auf irgendwelche Abzüge verzichtet wird, und zweitens dieses zusätzliche
Einkommen sich auch auf die Rentenhöhe im Alter auswirkt. Der Staat der
die Leistung erbringt kommt so oder so das Geld über indirekte Steuern
teilweise wieder zurück da der Geringverdiener einen Großteil seiner
Bezüge wieder ausgibt und in den Wirtschaftskreislauf zurückbringt.

Natürlich wird es in jedem System das Geld verteilt ohne dass eine
Gegenleistung erbracht werden muss auch Schmarotzer geben. Deshalb ist
bei der Höhe der kostenlosen Leistung ein Kompromiss zu wählen der auf
der einen Seite noch ein Leben auf unterstem Niveau erlaubt,
gleichzeitig aber nicht die Eigeninitiative erstickt.

Ganz grundsätzlich ist zu fragen ob man nicht alle diese speziellen
Hilfen in einem Bürgergeld zusammenfasst das von der Wiege bis zur Bahre
bezahlt wird. Alles was jemand über diese staatliche Grundleistung
hinaus an Lebensstandard will muss er sich erarbeiten. Durch eine
progressive Anrechnung des Einkommens ist dann auch der Anreiz da
überhaupt was zu arbeiten. Heute ist das ganze System
Sozialhilfe/Arbeitslosenhilfe weitgehend auf entweder/oder ausgerichtet.
Verdient man nicht mehr als die Sozialhilfe dann schaffen es nur wenige
der Verlockung der Sozialhilfe zu widerstehen. Das Gleiche gilt auch für
die Arbeitslosenhilfe.

In der Gesellschaft sind die Begriffe Sozialhilfe/Arbeitslosenhilfe eher
diskriminierend. Bezieher dieser Leistungen werden oft ausgegrenzt und
haben es schwer sich wieder in die *normale* arbeitende
Leistungsgesellschaft einzugliedern. Natürlich hat diese Diskriminierung
auch eine *motivierende* Wirkung da sich viele Leute schämen zum
Sozialamt zu gehen oder zuzugestehen dass sie solche Leistungen
beziehen. Dies ist allerdings eine eher negative Motivation auf die wir
in unserer Gesellschaft nach Möglichkeit verzichten sollen. Viel besser
wäre es durch positive Anreize die Menschen aus sich selbst heraus dazu
zu bringen eine Tätigkeit aufzunehmen. Begleitend dazu sollte man
natürlich auch alles dazu zu tun dass die Arbeitsfähigen die keine
Arbeit haben nicht Zuhause versauern. Repressive Massnahmen sollten nur
bei ausgesprochen notorischen Arbeitsverweigerern angewendet werden.

Wenn die Finanzierung eine breite Bemessungsgrundlage wie das BIP hat
dann wird sich das positiv auswirken. Insbesondere müssten über die
Mehrwehrtsteuer/Einfuhrumsatzsteuer auch die in Billiglohnländern mit
Sozialdumping produzierten Produkte ihren Beitrag leisten. Dies führt
dazu, dass die menschliche Arbeit in D wieder billiger wird und der
Nettopreis der Produkte sinkt. Da zum Nettopreis exportiert wird erhöhen
sich auch noch zusätzlich die Exportchancen. Alle persönlichen Einkommen
müssen wie in den USA konsequent erfasst und besteuert werden. Und
natürlich muss es auch den internationalen Unternehmen erschwert werden
Gewinne, die durch zu billigen Verkauf von produzierten Produkten an
Tochterfirmen im Ausland, ins Ausland zu verschieben. Auch hier kann man
durch niedrige Unternehmenssteuern einen positiven Anreiz schaffen.
Niedrige Unternehmenssteuern bedeuten höhere Gewinne die an die
Anteilseigner ausgeschüttet werden. Und dort werden sie sowohl durch
persönliche direkte Steuern als auch durch indirekte Steuern vom Staat
wieder problemlos abgeschöpft.

Aber jetzt genug gelabert. Ich glaube nicht dass in D so ein radikaler
Wandel in nächster Zeit möglich ist. Dazu wäre ein großer Wurf nötig der
die Steuer- und Sozialgesetzgebung (Sozialhilfe, Arbeitslosenhilfe,
Rente, Krankenversicherung) betrifft. Die Kraft dafür hat keine der
etablierten Parteien.

Gruß,
Emil

Re: Wieviel Geld braucht man?

"Martin Gerdes" <> schrieb:
> Hans-Jürgen Meyer <> schrieb:
>
>
> Na, wie groß ist Dein Schmuckstück denn?
> Und was machst Du, wenn Du mal heiraten solltest? Stockbetten?
>
Ich bin verheiratet, habe 2 Kinder und mein Schmuckstück hat
eine Gesamtwohnfläche von 320qm wovon ich selbst 160 bewohne.
Nein, nicht Neubau. Altbau und mit eigener Hand saniert. Achja,
schuldenfrei, ... Als Student war ich allerdings deutlich
bescheidener. Da habe ich auf 30qm gewohnt. Von da bin ich auf
70 umgezogen. Zu zweit.
ciao
Hans-Jürgen

Re: Wieviel Geld braucht man?

"Martin Gerdes" <> schrieb:
> Hans-Jürgen Meyer <> schrieb:
>
>
> Na, wie groß ist Dein Schmuckstück denn?
> Und was machst Du, wenn Du mal heiraten solltest? Stockbetten?
>
Ich bin verheiratet, habe 2 Kinder und mein Schmuckstück hat
eine Gesamtwohnfläche von 320qm wovon ich selbst 160 bewohne.
Nein, nicht Neubau. Altbau und mit eigener Hand saniert. Achja,
schuldenfrei, ... Als Student war ich allerdings deutlich
bescheidener. Da habe ich auf 30qm gewohnt. Von da bin ich auf
70 umgezogen. Zu zweit.
ciao
Hans-Jürgen

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

On Sat, 12 Jun 2004 21:00:07 +0200, Martin Gerdes <>
wrote:

> Was -- meinst Du -- könnte das Verfassungsgericht gegen die
> Altersentwicklung des deutschen Volkes entscheiden?

Nein, aber gegen die Gestaltung des Rentensystems, genauso wie es eine
Änderung der Besteuerung der Alterseinkünfte erzwungen hat.

> Klar.
> Das bedeutet aber nicht, daß die so errechnete Rente auskömmlich ist.

Muss sie ja auch nicht.

> Ich glaube, daß wir mit der Umverteilung einigermaßen am Ende sind. Ich
> sehe nicht, daß sich diese Maschinerie noch groß steigern läßt. Das
> heißt aber natürlich: Sozialabbau, und das nicht zu knapp.

Es muss beides geschehen:
Umverteilung durch Verbreiterung der Bemessungsgrundlage und ein
Sozialabbau.

Emil

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

On Sat, 12 Jun 2004 21:00:07 +0200, Martin Gerdes <>
wrote:

> Was -- meinst Du -- könnte das Verfassungsgericht gegen die
> Altersentwicklung des deutschen Volkes entscheiden?

Nein, aber gegen die Gestaltung des Rentensystems, genauso wie es eine
Änderung der Besteuerung der Alterseinkünfte erzwungen hat.

> Klar.
> Das bedeutet aber nicht, daß die so errechnete Rente auskömmlich ist.

Muss sie ja auch nicht.

> Ich glaube, daß wir mit der Umverteilung einigermaßen am Ende sind. Ich
> sehe nicht, daß sich diese Maschinerie noch groß steigern läßt. Das
> heißt aber natürlich: Sozialabbau, und das nicht zu knapp.

Es muss beides geschehen:
Umverteilung durch Verbreiterung der Bemessungsgrundlage und ein
Sozialabbau.

Emil

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Martin Gerdes" <> schrieb:
> "Udo Köstler" <> schrieb:
>
>
> >Cabrio und Winterauto. Ist doch gar nicht so selten, selbst bei
> >Facharbeitern.
>
> Komm gelegentlich mal wieder runter auf den Boden.
>
Diese Leute gibt es. Gerade unter den Single. Aber die verdienen
auch nicht gerade auf Sozialhilfeniveau. Da gibt es tatsächlich
Single, die sind Controller oder IT-Berater. Die leisten sich das
locker so just 4 fun ...
ciao
Hans-Jürgen

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

"Martin Gerdes" <> schrieb:
> "Udo Köstler" <> schrieb:
>
>
> >Cabrio und Winterauto. Ist doch gar nicht so selten, selbst bei
> >Facharbeitern.
>
> Komm gelegentlich mal wieder runter auf den Boden.
>
Diese Leute gibt es. Gerade unter den Single. Aber die verdienen
auch nicht gerade auf Sozialhilfeniveau. Da gibt es tatsächlich
Single, die sind Controller oder IT-Berater. Die leisten sich das
locker so just 4 fun ...
ciao
Hans-Jürgen

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Wozu soll diese Fragestellung überhaupt gut sein?

Normalerweise passt man seinen Lebensstandard den
Umständen/dem Einkommen an.
Bei 82 Millionen Deutschen werden wohl 82 Millionen
unterschiedliche Antworten kommen - wenn die denn alle
diese NG lesen würden! ;-)

Die Frage "wieviel Geld braucht man" ist doch absolut
naiv - schau doch einfach auf Deine Kontoauszüge und
merk dann "wieviel Geld habe ich über" oder "wieviel
Geld fehlt mir".

Gruss
Andreas Rauth

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Wozu soll diese Fragestellung überhaupt gut sein?

Normalerweise passt man seinen Lebensstandard den
Umständen/dem Einkommen an.
Bei 82 Millionen Deutschen werden wohl 82 Millionen
unterschiedliche Antworten kommen - wenn die denn alle
diese NG lesen würden! ;-)

Die Frage "wieviel Geld braucht man" ist doch absolut
naiv - schau doch einfach auf Deine Kontoauszüge und
merk dann "wieviel Geld habe ich über" oder "wieviel
Geld fehlt mir".

Gruss
Andreas Rauth

Re: Wieviel Geld braucht man?

Hans-Jürgen Meyer <> schrieb:

>> Na, wie groß ist Dein Schmuckstück denn?

[Gemeint war die Eigentumswohnung der "kleinen Rechnung" für 60.000
Einstandspreis]

>> Und was machst Du, wenn Du mal heiraten solltest? Stockbetten?

>Ich bin verheiratet, habe 2 Kinder und mein Schmuckstück hat
>eine Gesamtwohnfläche, von 320qm wovon ich selbst 160 bewohne.
>Nein, nicht Neubau. Altbau und mit eigener Hand saniert.

Alle Achtung!
Das für 60 Mille war wohl ein Schnäppchen (oder eine Ruine).

Oder solltest Du etwa ein anderes Schmuckstück gemeint haben?

>Als Student war ich allerdings deutlich bescheidener. Da
>habe ich auf 30qm gewohnt. Von da bin ich auf 70 umgezogen.

Zu welchem Zeitpunkt in diesem Verlauf hättest Du Deiner Ansicht nach
die genannten 60.000 zweckmäßig käuferisch eingesetzt?

--
Martin Gerdes

Re: Wieviel Geld braucht man?

Hans-Jürgen Meyer <> schrieb:

>> Na, wie groß ist Dein Schmuckstück denn?

[Gemeint war die Eigentumswohnung der "kleinen Rechnung" für 60.000
Einstandspreis]

>> Und was machst Du, wenn Du mal heiraten solltest? Stockbetten?

>Ich bin verheiratet, habe 2 Kinder und mein Schmuckstück hat
>eine Gesamtwohnfläche, von 320qm wovon ich selbst 160 bewohne.
>Nein, nicht Neubau. Altbau und mit eigener Hand saniert.

Alle Achtung!
Das für 60 Mille war wohl ein Schnäppchen (oder eine Ruine).

Oder solltest Du etwa ein anderes Schmuckstück gemeint haben?

>Als Student war ich allerdings deutlich bescheidener. Da
>habe ich auf 30qm gewohnt. Von da bin ich auf 70 umgezogen.

Zu welchem Zeitpunkt in diesem Verlauf hättest Du Deiner Ansicht nach
die genannten 60.000 zweckmäßig käuferisch eingesetzt?

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Hans-Jürgen Meyer <> schrieb:

>> >Cabrio und Winterauto. Ist doch gar nicht so selten, selbst bei
>> >Facharbeitern.

>> Komm gelegentlich mal wieder runter auf den Boden.

>Diese Leute gibt es. ...
>... die sind Controller oder IT-Berater.

Solche Leute als "Facharbeiter" zu bezeichnen, entspricht allerdings
nicht der üblichen Definition.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Emil Naepflein <> schrieb:

>> Einheitsrente soll sicherlich nicht heissen, dass die Rente
>> zwangslaeufig einheitlich niedrig ist, oder?

>Warum nicht?

Das heißt es natürlich.

"Einheitsrente" heißt "relativ geringe Rente". Im Verhältnis gering
nämlich für die bösen Besserverdienenden, ohne deren Kenntnis und
Leistungsbereitschaft unser Staat noch schlechter dastünde als jetzt.

>> Wenn dem aber so waere, wo laege dann der Unterschied zur Grundsicherung
>> von heute?

>Bei der heutigen Rente ist wegen der Höhe der Beiträge kaum Spielraum
>für eigene Vorsorge und die gesetzliche Rente ist wegen des mittlerweile
>katastrophalen Images nicht wirklich ein Anreiz mehr zu arbeiten.

Ich glaube nicht, daß dieser Zusammenhang so direkt besteht.

Der Angestellte ist im staatlichen System gefangen; er unterscheidet
nicht zwischen verschiedenen Typen Abzügen. Er sieht sinnvollerweise nur
den Unterschied zwischen Brutto und Netto.

Wenn er mehr verdienen will, arbeitet er eventuell mehr. Wenn allerdings
vom Mehrverdienst der Großteil weggenommen wird, drückt das entweder auf
die Leistungsbereitschaft -- oder aber es provoziert
Ausgleichsbewegungen der bekannten Art.

>Dabei muss die eigene Vorsorge nicht unbedingt nur privat sein. Auch
>in einem gesetzliches System könnte man wie heute entsprechend der
>Arbeitsleistung entsprechende Rentenpunkte ansammeln.

Klar. Allerdings ist die Bereitschaft, dem Staat mehr Geld zu geben als
er schon von sich aus nimmt, entsprechend dem Vertrauen, das staatliche
Systeme bei den Bürgern genießen.

Für mich selbst kann ich sagen, daß ich dieser theoretisch denkbaren
Möglichkeit recht reserviert gegenüberstehe.

>Z.B. könnte das erarbeitete Einkommen, egal von welchen Quellen wie
>für die Steuer bis zu einer gewissen Grenze als Mass für die Höhe
>der Zusatzrente dienen.

Könnte. Freilich.

Alle diese Erwägungen aber ändern an der Demographie nichts, in die wir
hineinlaufen.

>Natürlich wird es in jedem System das Geld verteilt ohne dass eine
>Gegenleistung erbracht werden muss auch Schmarotzer geben. Deshalb ist
>bei der Höhe der kostenlosen Leistung ein Kompromiss zu wählen der auf
>der einen Seite noch ein Leben auf unterstem Niveau erlaubt,
>gleichzeitig aber nicht die Eigeninitiative erstickt.

Siehst Du denn hier tatsächlich noch Spielraum?

>Ganz grundsätzlich ist zu fragen ob man nicht alle diese speziellen
>Hilfen in einem Bürgergeld zusammenfasst das von der Wiege bis zur Bahre
>bezahlt wird. Alles was jemand über diese staatliche Grundleistung
>hinaus an Lebensstandard will, muss er sich erarbeiten.

Woran bemißt sich denn dieses "Bürgergeld"? Woraus wird es denn bezahlt?
Gemessen daran, daß der Verdienst weiter Kreise nicht besonders hoch
über dem Sozialhilfeniveau liegt (das als "Existenzminimum" gilt)
bedeutet das, daß ein Großteil des Einkommen durch staatliche
Umverteilungssysteme geschleust wird.

Mich verblüfft, daß Du als Unternehmer solche Systeme für wünschenswert
hältst.

In der Vergangenheit und aktuell haben sich derlei System nicht als
besonders effizient erwiesen; und was die Bürger vom Spruch "Leistung
muß sich wieder lohnen" halten, sieht man am Blühen des Sektors
Schwarzarbeit.

>Durch eine progressive Anrechnung des Einkommens ist dann auch der
>Anreiz da überhaupt was zu arbeiten. Heute ist das ganze System
>Sozialhilfe/Arbeitslosenhilfe weitgehend auf entweder/oder ausgerichtet.

ACK. Im Moment werden Zusatzverdienste zu 100% angerechnet. Das
bedeutet, daß Menschen direkt über der Sozialhilfe den höchsten
Abgabensatz überhaupt haben.

>In der Gesellschaft sind die Begriffe Sozialhilfe/Arbeitslosenhilfe eher
>diskriminierend. Bezieher dieser Leistungen werden oft ausgegrenzt und
>haben es schwer, sich wieder in die *normale* arbeitende
>Leistungsgesellschaft einzugliedern.

Der Spruch ist diskrimierend, in der Tat. Ich habe neulich mal einen
umfangreichen Artikel im "Manager Magazin" gelesen, in dem das Schicksal
mehrerer gefallener "High Potentials" nachgezeichnet wurde.

Früher hieß das "Hochmut kommt vor dem Fall".

Solange ein "die da" signalisiert, daß man nicht erkannt hat, daß
Arbeitslosigkeit in diesem Land jeden treffen kann (Selbständige
übrigens auch), ist noch nicht einmal ein Ansatz gemacht.

>Natürlich hat diese Diskriminierung auch eine *motivierende* Wirkung

Das sehe ich ganz und garnicht so.

>da sich viele Leute schämen zum Sozialamt zu gehen oder zuzugestehen,
>dass sie solche Leistungen beziehen.

Worin genau siehst Du die motivierende Wirkung einer Diskriminierung?

>Dies ist allerdings eine eher negative Motivation auf die wir
>in unserer Gesellschaft nach Möglichkeit verzichten sollen. Viel besser
>wäre es durch positive Anreize die Menschen aus sich selbst heraus dazu
>zu bringen eine Tätigkeit aufzunehmen. Begleitend dazu sollte man
>natürlich auch alles dazu zu tun dass die Arbeitsfähigen die keine
>Arbeit haben nicht Zuhause versauern. Repressive Massnahmen sollten nur
>bei ausgesprochen notorischen Arbeitsverweigerern angewendet werden.

Nachdem Du über einen Sack an Patentlösungen zu verfügen scheinst,
solltest Du Dich dringend in Berlin bewerben. Patentlösungen werden von
der Regierung händeringend gesucht.

>Aber jetzt genug gelabert.

In der Tat.

>Ich glaube nicht dass in D so ein radikaler Wandel in nächster Zeit
>möglich ist. Dazu wäre ein großer Wurf nötig

Und die Umsetzung der genannten Patentlösungen?

>der die Steuer- und Sozialgesetzgebung (Sozialhilfe, Arbeitslosenhilfe,
>Rente, Krankenversicherung) betrifft. Die Kraft dafür hat keine der
>etablierten Parteien.

Das Dumme ist ja auch, daß Arithmetik der frommen Lüge nicht zugänglich
ist.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Hans-Jürgen Meyer <> schrieb:

>> >Cabrio und Winterauto. Ist doch gar nicht so selten, selbst bei
>> >Facharbeitern.

>> Komm gelegentlich mal wieder runter auf den Boden.

>Diese Leute gibt es. ...
>... die sind Controller oder IT-Berater.

Solche Leute als "Facharbeiter" zu bezeichnen, entspricht allerdings
nicht der üblichen Definition.

--
Martin Gerdes

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

Emil Naepflein <> schrieb:

>> Einheitsrente soll sicherlich nicht heissen, dass die Rente
>> zwangslaeufig einheitlich niedrig ist, oder?

>Warum nicht?

Das heißt es natürlich.

"Einheitsrente" heißt "relativ geringe Rente". Im Verhältnis gering
nämlich für die bösen Besserverdienenden, ohne deren Kenntnis und
Leistungsbereitschaft unser Staat noch schlechter dastünde als jetzt.

>> Wenn dem aber so waere, wo laege dann der Unterschied zur Grundsicherung
>> von heute?

>Bei der heutigen Rente ist wegen der Höhe der Beiträge kaum Spielraum
>für eigene Vorsorge und die gesetzliche Rente ist wegen des mittlerweile
>katastrophalen Images nicht wirklich ein Anreiz mehr zu arbeiten.

Ich glaube nicht, daß dieser Zusammenhang so direkt besteht.

Der Angestellte ist im staatlichen System gefangen; er unterscheidet
nicht zwischen verschiedenen Typen Abzügen. Er sieht sinnvollerweise nur
den Unterschied zwischen Brutto und Netto.

Wenn er mehr verdienen will, arbeitet er eventuell mehr. Wenn allerdings
vom Mehrverdienst der Großteil weggenommen wird, drückt das entweder auf
die Leistungsbereitschaft -- oder aber es provoziert
Ausgleichsbewegungen der bekannten Art.

>Dabei muss die eigene Vorsorge nicht unbedingt nur privat sein. Auch
>in einem gesetzliches System könnte man wie heute entsprechend der
>Arbeitsleistung entsprechende Rentenpunkte ansammeln.

Klar. Allerdings ist die Bereitschaft, dem Staat mehr Geld zu geben als
er schon von sich aus nimmt, entsprechend dem Vertrauen, das staatliche
Systeme bei den Bürgern genießen.

Für mich selbst kann ich sagen, daß ich dieser theoretisch denkbaren
Möglichkeit recht reserviert gegenüberstehe.

>Z.B. könnte das erarbeitete Einkommen, egal von welchen Quellen wie
>für die Steuer bis zu einer gewissen Grenze als Mass für die Höhe
>der Zusatzrente dienen.

Könnte. Freilich.

Alle diese Erwägungen aber ändern an der Demographie nichts, in die wir
hineinlaufen.

>Natürlich wird es in jedem System das Geld verteilt ohne dass eine
>Gegenleistung erbracht werden muss auch Schmarotzer geben. Deshalb ist
>bei der Höhe der kostenlosen Leistung ein Kompromiss zu wählen der auf
>der einen Seite noch ein Leben auf unterstem Niveau erlaubt,
>gleichzeitig aber nicht die Eigeninitiative erstickt.

Siehst Du denn hier tatsächlich noch Spielraum?

>Ganz grundsätzlich ist zu fragen ob man nicht alle diese speziellen
>Hilfen in einem Bürgergeld zusammenfasst das von der Wiege bis zur Bahre
>bezahlt wird. Alles was jemand über diese staatliche Grundleistung
>hinaus an Lebensstandard will, muss er sich erarbeiten.

Woran bemißt sich denn dieses "Bürgergeld"? Woraus wird es denn bezahlt?
Gemessen daran, daß der Verdienst weiter Kreise nicht besonders hoch
über dem Sozialhilfeniveau liegt (das als "Existenzminimum" gilt)
bedeutet das, daß ein Großteil des Einkommen durch staatliche
Umverteilungssysteme geschleust wird.

Mich verblüfft, daß Du als Unternehmer solche Systeme für wünschenswert
hältst.

In der Vergangenheit und aktuell haben sich derlei System nicht als
besonders effizient erwiesen; und was die Bürger vom Spruch "Leistung
muß sich wieder lohnen" halten, sieht man am Blühen des Sektors
Schwarzarbeit.

>Durch eine progressive Anrechnung des Einkommens ist dann auch der
>Anreiz da überhaupt was zu arbeiten. Heute ist das ganze System
>Sozialhilfe/Arbeitslosenhilfe weitgehend auf entweder/oder ausgerichtet.

ACK. Im Moment werden Zusatzverdienste zu 100% angerechnet. Das
bedeutet, daß Menschen direkt über der Sozialhilfe den höchsten
Abgabensatz überhaupt haben.

>In der Gesellschaft sind die Begriffe Sozialhilfe/Arbeitslosenhilfe eher
>diskriminierend. Bezieher dieser Leistungen werden oft ausgegrenzt und
>haben es schwer, sich wieder in die *normale* arbeitende
>Leistungsgesellschaft einzugliedern.

Der Spruch ist diskrimierend, in der Tat. Ich habe neulich mal einen
umfangreichen Artikel im "Manager Magazin" gelesen, in dem das Schicksal
mehrerer gefallener "High Potentials" nachgezeichnet wurde.

Früher hieß das "Hochmut kommt vor dem Fall".

Solange ein "die da" signalisiert, daß man nicht erkannt hat, daß
Arbeitslosigkeit in diesem Land jeden treffen kann (Selbständige
übrigens auch), ist noch nicht einmal ein Ansatz gemacht.

>Natürlich hat diese Diskriminierung auch eine *motivierende* Wirkung

Das sehe ich ganz und garnicht so.

>da sich viele Leute schämen zum Sozialamt zu gehen oder zuzugestehen,
>dass sie solche Leistungen beziehen.

Worin genau siehst Du die motivierende Wirkung einer Diskriminierung?

>Dies ist allerdings eine eher negative Motivation auf die wir
>in unserer Gesellschaft nach Möglichkeit verzichten sollen. Viel besser
>wäre es durch positive Anreize die Menschen aus sich selbst heraus dazu
>zu bringen eine Tätigkeit aufzunehmen. Begleitend dazu sollte man
>natürlich auch alles dazu zu tun dass die Arbeitsfähigen die keine
>Arbeit haben nicht Zuhause versauern. Repressive Massnahmen sollten nur
>bei ausgesprochen notorischen Arbeitsverweigerern angewendet werden.

Nachdem Du über einen Sack an Patentlösungen zu verfügen scheinst,
solltest Du Dich dringend in Berlin bewerben. Patentlösungen werden von
der Regierung händeringend gesucht.

>Aber jetzt genug gelabert.

In der Tat.

>Ich glaube nicht dass in D so ein radikaler Wandel in nächster Zeit
>möglich ist. Dazu wäre ein großer Wurf nötig

Und die Umsetzung der genannten Patentlösungen?

>der die Steuer- und Sozialgesetzgebung (Sozialhilfe, Arbeitslosenhilfe,
>Rente, Krankenversicherung) betrifft. Die Kraft dafür hat keine der
>etablierten Parteien.

Das Dumme ist ja auch, daß Arithmetik der frommen Lüge nicht zugänglich
ist.

--
Martin Gerdes

Re: Wieviel Geld braucht man?

>Das möchte ich bezweifeln.

ich auch. wenn du nämlich günstig (aus steuerspar-gründen) eine
wohnung im osten gekauft hast, dann ist sie zur zeit unvermietbar und
auch unverkäuflich, was den wer auf 0 drückt! :-(

und wenn man sich die entwicklung der bevölkerung in deutschland
anschaut - sie schrumpft nämlich - dann wird es in 20-30 jahren mehr
wohnungen und häuser geben, als leute, die darin wohnen könnten. also
ein überangebot, was die preise fallen läßt! :-)


--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Wieviel Geld braucht man?

>Das möchte ich bezweifeln.

ich auch. wenn du nämlich günstig (aus steuerspar-gründen) eine
wohnung im osten gekauft hast, dann ist sie zur zeit unvermietbar und
auch unverkäuflich, was den wer auf 0 drückt! :-(

und wenn man sich die entwicklung der bevölkerung in deutschland
anschaut - sie schrumpft nämlich - dann wird es in 20-30 jahren mehr
wohnungen und häuser geben, als leute, die darin wohnen könnten. also
ein überangebot, was die preise fallen läßt! :-)


--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Ganz im Gegensatz steht heute in der SZ (Bevölkerungsprognose des
>Landesamtes für Statistik und Datenverarbeitung) dass in der
>überwiegenden Zahl der Landkreise in Bayern die Bevölkerung bis zum
>Jahre 2020 kräftig zunimmt, teilweise um mehr als 6 %.

ja, sicher. woher denn? wenn sich immer weniger paare dazu entscheiden
zu heiraten und kinder zu bekommen! und wenn allgemein bekannt ist,
daß kinder geld kosten und armutsrisiko nr. 1 sind!

>Im Schnitt über
>ganz Bayern sind es immer noch 3,1 %.

das haben wieder nur die propagandisten der schwarzen rausgebracht,
oder?

>Es gibt also doch deutliche
>regionale Unterschiede in D. Dies wird sich entsprechend auf den
>Immobilienpreise in Bayern auswirken.

ich muß nicht im jeden preis in bayern wohnen.

>Ganz interessant fand ich die folgende Aussage:
>Einen Babyboom gibt es vorallem in ländlich-konservativen Gegenden.
>Dort, wo die Erwerbstätigkeit der Frauen eher gering ist.

ich würde an der aussage zweifeln. in meinem umfeld (bayern, münchen)
- egal, ob es freunde oder arbeitskollegen sind, entscheiden sind
immer wenige paare für kinder.

außerdem kannst du deine 6% aus einem dorf, wo es evtl. tatsächlich
zutrifft (z.b. im bayerischen wald) nicht gleich allgemeine schlüsse
auf gesamt-detuschland oder -bayern ziehen! das gilt nicht.

oder kannst du mir den link auf diese statistik nennen, damit ich
selbst die zahlen analysieren kann. ich KANN nämlich renchen :-)
--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Ganz im Gegensatz steht heute in der SZ (Bevölkerungsprognose des
>Landesamtes für Statistik und Datenverarbeitung) dass in der
>überwiegenden Zahl der Landkreise in Bayern die Bevölkerung bis zum
>Jahre 2020 kräftig zunimmt, teilweise um mehr als 6 %.

ja, sicher. woher denn? wenn sich immer weniger paare dazu entscheiden
zu heiraten und kinder zu bekommen! und wenn allgemein bekannt ist,
daß kinder geld kosten und armutsrisiko nr. 1 sind!

>Im Schnitt über
>ganz Bayern sind es immer noch 3,1 %.

das haben wieder nur die propagandisten der schwarzen rausgebracht,
oder?

>Es gibt also doch deutliche
>regionale Unterschiede in D. Dies wird sich entsprechend auf den
>Immobilienpreise in Bayern auswirken.

ich muß nicht im jeden preis in bayern wohnen.

>Ganz interessant fand ich die folgende Aussage:
>Einen Babyboom gibt es vorallem in ländlich-konservativen Gegenden.
>Dort, wo die Erwerbstätigkeit der Frauen eher gering ist.

ich würde an der aussage zweifeln. in meinem umfeld (bayern, münchen)
- egal, ob es freunde oder arbeitskollegen sind, entscheiden sind
immer wenige paare für kinder.

außerdem kannst du deine 6% aus einem dorf, wo es evtl. tatsächlich
zutrifft (z.b. im bayerischen wald) nicht gleich allgemeine schlüsse
auf gesamt-detuschland oder -bayern ziehen! das gilt nicht.

oder kannst du mir den link auf diese statistik nennen, damit ich
selbst die zahlen analysieren kann. ich KANN nämlich renchen :-)
--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Wenn das wirklich so sein sollte, dann ist die gesetzliche Rente Betrug.

guten morgen! auch schon wach? freut mich, daß noch einer das
festgestellt hat. aber offensichtlich sind es immer nur vereinzelte
personen. der rest glaubt immer noch daran, daß die da oben
(politiker) das schon irgendwie machen werden. :-)

>Wenn ich X Jahre Y EUR eingezahlt haben, dann habe ich auch einen
>Anspruch darauf,

negativ! du hast GAR keinen anspruch! bitte erst informieren, bevor DU
hier auch solche unwahrheiten verbreitest.

>eine entsprechende Rente zu bekommen.

du hast nur einen anspruch drauf, geld einzuzahlen. das wird aber
sofort ausgegeben - an die heutigen rentner. es werden keine rücklagen
gebildet - also hast du auch keinen anspruch. du bis darauf
angewiesen, was die arbeitende bevölkerung dann einzahlt (bzw.
einzahlen mußt), wenn DU in rente bist. und da es immer weniger
werden, die arbeiten und immer mehr werden, die rente beziehen,
schrumpfen deine "anspüche" auch entsprechend! :-)
--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Wenn das wirklich so sein sollte, dann ist die gesetzliche Rente Betrug.

guten morgen! auch schon wach? freut mich, daß noch einer das
festgestellt hat. aber offensichtlich sind es immer nur vereinzelte
personen. der rest glaubt immer noch daran, daß die da oben
(politiker) das schon irgendwie machen werden. :-)

>Wenn ich X Jahre Y EUR eingezahlt haben, dann habe ich auch einen
>Anspruch darauf,

negativ! du hast GAR keinen anspruch! bitte erst informieren, bevor DU
hier auch solche unwahrheiten verbreitest.

>eine entsprechende Rente zu bekommen.

du hast nur einen anspruch drauf, geld einzuzahlen. das wird aber
sofort ausgegeben - an die heutigen rentner. es werden keine rücklagen
gebildet - also hast du auch keinen anspruch. du bis darauf
angewiesen, was die arbeitende bevölkerung dann einzahlt (bzw.
einzahlen mußt), wenn DU in rente bist. und da es immer weniger
werden, die arbeiten und immer mehr werden, die rente beziehen,
schrumpfen deine "anspüche" auch entsprechend! :-)
--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Ich rechne
>mit einer Diskussion ab 2012 nach der Bundestagswahl und Umsetzung 2021.

für mich (bin heute 32) ist es aber dann bereits zu spät, weil ich
viel zu viel in die falsche (nämlich gesetzliche) RV eingezahlt habe
und die rentite (sofern man davon sprechen kann) negativ sein wird -
mehr eingezahlt, als ich je in der lage bin, zu entnehmen (bzw. rente
zu beziehen).
--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Ich rechne
>mit einer Diskussion ab 2012 nach der Bundestagswahl und Umsetzung 2021.

für mich (bin heute 32) ist es aber dann bereits zu spät, weil ich
viel zu viel in die falsche (nämlich gesetzliche) RV eingezahlt habe
und die rentite (sofern man davon sprechen kann) negativ sein wird -
mehr eingezahlt, als ich je in der lage bin, zu entnehmen (bzw. rente
zu beziehen).
--
mfg [X] <-- nail here for new monitor
gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Kannst ja probieren, dagegen zu klagen. Obs wohl was bringt?

es gibt schon eine klage vor dem bundesverfassungsregicht (obwohl es
die politik nicht besonders interessiert - wie immer!), daß das
verhältnis zwischen der eingezahlten beiträgen und der rente in etwa
gleich bleiben muß (sich also nicht wesentlich ändern darf!).


>Letzte Woche hat Meinhard Miegel ein Gutachten veröffentlicht, das
>wieder einmal die sattsam bekannte Tatsache nennt, daß die "Rendite" der
>gesetzlichen Rente für heute jünger als Vierzigjährige negativ sein
>wird.

hab ein buch von ihm gelesen (die deformierte gesellschaft) und würde
es jedem erstmals empfehlen.

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gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Kannst ja probieren, dagegen zu klagen. Obs wohl was bringt?

es gibt schon eine klage vor dem bundesverfassungsregicht (obwohl es
die politik nicht besonders interessiert - wie immer!), daß das
verhältnis zwischen der eingezahlten beiträgen und der rente in etwa
gleich bleiben muß (sich also nicht wesentlich ändern darf!).


>Letzte Woche hat Meinhard Miegel ein Gutachten veröffentlicht, das
>wieder einmal die sattsam bekannte Tatsache nennt, daß die "Rendite" der
>gesetzlichen Rente für heute jünger als Vierzigjährige negativ sein
>wird.

hab ein buch von ihm gelesen (die deformierte gesellschaft) und würde
es jedem erstmals empfehlen.

--
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gregor czempik

Re: Noch mal nachgedacht -- war: Re: Wieviel Geld braucht man?

>Ich kann mich an einen Artikel in der SZ erinnern wo auch erwähnt wurde
>dass es wenn die Entwicklung bei den Renten so weiter geht
>verfassungsrechtlich bedenklich wird. Ein Klage hätte dann
>möglicherweise doch eine Chance.

solche klagen gibt's schon. auch urteile dazu. z.b. was familienrecht
angeht und daß die familien (oder die frauen) in der rentenfrage
besser gestellt werden sollen, als bürger ohne kinder. aber die
politiker setzen es lieber aus, statt was zu tun, weil es zu unbequem
ist.

>Die einzige Lösung die ich sehe ist eine steuerfinanzierte Einheitsrente
>(Bürgergeld) für alle.

es gibt viele lösungen, nicht nur deine. zuerst müßte man den bürgern
ihr geld lassen, damit sie überhaupt die chance haben, sich selbst zu
versichern!

zur erhöhung der benzinsteuer gibt's auch urteile, daß z.b. familien
dadurch mehr belastet werden, als andere gruppen.
--
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gregor czempik