Wenn man ein Girokonto ohne Dispo eröffnet, nur um im Ausland die
Einlage abheben zu können, besteht dann trotzdem die Gefahr
Betrugsopfer zu werden?
Angenommen ich habe ein Guthaben von 1000 EUR, meine Karte wird
dupliziert und die Nummer ausspioniert, sind dann "nur" meine 1000 EUR
weg oder geben die Automaten mehr her, so das man dann in Deutschland
ggf. noch Schulden auf dem Konto belastet bekommt?
Arno Nym <> wrote:
> Wenn man ein Girokonto ohne Dispo eröffnet, nur um im Ausland die
> Einlage abheben zu können, besteht dann trotzdem die Gefahr
> Betrugsopfer zu werden?
Was für eine naive Frage.
Sicher doch!
gruß aus berlin
der stef
On Tue, 11 Jul 2006 23:56:20 +0200, "Stefan Krieg"
<> wrote:
werden?
>
>Was für eine naive Frage.
>Sicher doch!
Es können also mehr als die 1000 EUR Guthaben abgehoben werden? Ohne
Dispo?
Arno Nym wrote:
> Es können also mehr als die 1000 EUR Guthaben abgehoben werden? Ohne
> Dispo?
Woher soll der Geldautomat in der Türkei wissen, dass Du nur 1000 EUR
auf dem Konto hast?
--
Gruß Reinhard
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Arno Nym <> wrote:
>Wenn man ein Girokonto ohne Dispo eröffnet, nur um im Ausland die
>Einlage abheben zu können, besteht dann trotzdem die Gefahr
>Betrugsopfer zu werden?
>Angenommen ich habe ein Guthaben von 1000 EUR, meine Karte wird
>dupliziert und die Nummer ausspioniert, sind dann "nur" meine 1000 EUR
>weg oder geben die Automaten mehr her, so das man dann in Deutschland
>ggf. noch Schulden auf dem Konto belastet bekommt?
wenn der Übeltäter Humor hat, macht er hintereinander 200 Verfügungen
à 5 EUR, dann bist Du nicht nur Dein Guthaben los, sondern auch 200
Mal die Abhebegebühr, das werden grob gerechnet auch wieder 800 bis
1000 EUR sein.
So werden aus 1000 EUR Guthaben dann 1000 EUR Verbindlichkeiten
gegenüber Deiner Bank und dann muß man erst mal schauen, wie Dein Fall
behandelt wird, da für dieses Szenario die Ausspähung Deiner PIN
Vorraussetzung ist und das hast Du selbst in der Hand, wie fahrlässig,
Du mit Deiner Karte umgehst.
Es gibt Menschen, die aus diesen Gründen komplett auf den Einsatz der
EC-Karte verzichten.
Viel gewonnen wäre natürlich, wenn alle Banken weltweit konsequent
gezwungen wären, den Mißbrauch mit Doubletten und ausgespähter PIN mit
technischen Maßnahmen zu verhindern.
Gruß
Gregor
"Arno Nym" <> schrieb im Newsbeitrag
news:
> Wenn man ein Girokonto ohne Dispo eröffnet, nur um im Ausland die
> Einlage abheben zu können, besteht dann trotzdem die Gefahr
> Betrugsopfer zu werden?
> Angenommen ich habe ein Guthaben von 1000 EUR, meine Karte wird
> dupliziert und die Nummer ausspioniert, sind dann "nur" meine 1000 EUR
> weg oder geben die Automaten mehr her, so das man dann in Deutschland
> ggf. noch Schulden auf dem Konto belastet bekommt?
Soviel ich weiss, gibt es in jedem Land Bezugslimiten pro Tag - d.h. auch
bei einem Guthaben von null dürfte es möglich sein, noch einen Tag oder auch
mehrere diese Bezugslimite auszuschöpfen.
Vorsicht ist also angebracht - andererseits ist Deine Haftung m.E. in der
Praxis beschränkt, wenn unzweifelhaft ein Betrug vorliegt. Du kannst z.B.
unmöglich im Abstand von 30 Minuten in weit entfernten Gegenden Geld
beziehen usw.
Gruss Pascal
Konrad Wilhelm schrieb:
> Na der fragt doch bei der Bank nach!
Ob die Karte gültig ist, ja.
Der Kontostand ist erstmal unerheblich, die Auszahlung wird legitimiert.
Es *kann* also jederzeit ein Konto ohne Dispo überzogen werden.
Aus diesem Grund haben die Banken ja auch alle einen extra teuren
Zinssatz für "nicht erlaubte Ãberziehungen" geschaffen, mit dem sie dann
noch richtig abkassieren.
> Wenn das offline ginge, wären ja die Karten gar nicht mehr sicher -und
> bei Abhebunggen von geklauten Karten nicht von vornherein der
> Karteninhaber schuldig.
Das Maestro-System ist stets online. Aber das heiÃt nicht, daÃ
zwangsläufig Kontostände abgefragt werden. Eine gesperrte EC-Karte kann
so aussortiert werden, mehr nicht. Und solange sie nicht gesperrt ist,
haftet der Kunde - auch wenn er gar keinen Dispo hat.
GrüÃe,
--
Uwe Buschhorn
Reinhard Fenrich wrote:
> Arno Nym wrote:
>
> > Es können also mehr als die 1000 EUR Guthaben abgehoben werden? Ohne
> > Dispo?
>
> Woher soll der Geldautomat in der Türkei wissen, dass Du nur 1000 EUR
> auf dem Konto hast?
Bei mir das Automat zahlt in DE mit Ausländische Karte 1200 Euro pro
tag aber hier es geht um Tageslimit. Und als ich etwas weniger auf dem
Konto hatte wollte das Automat nicht zahlen.
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Schade, lese hier gerade in der Newsgroup, weil ich annahm, dass hier
jemand Ahnung hat. Das scheint aber wohl nicht der Fall zu sein. Es
gibt leider auch niemanden der etwas aus Praxiserfahrung beichten
könnte. Zu schade nur, denn dadurch wird die Newsgroup unendlich
gefüllt, aber nur mit heißer Luft!
Post removed (X-No-Archive: yes)
Lieber Konrad,
ich möchte dir mit dem, was du sagst ja nicht Unrecht geben, aber
einiges von dem, was weiter oben aufgeführt ist, ist einfach falsch.
Wenn nämlich der Geldautomat jenseits der Grenze nicht wüßte, dass
das Konto meiner Tochter (unter 18) nicht überzogen werden darf,
hätte meine Tochter, wahrscheinlich aber eher die Bank, ein
Riesenproblem. Will sagen: So ein Geldautomat geht sicher online und
checkt alle relevanten Daten. Bei den Visa- oder Mastercards gibt es
noch vereinzelt die "Ritsch-Ratsch"-Methode, bei der lediglich die
Daten der Karte kopiert werden. Deswegen erhält meine Tochter auch
noch keine Visacard!!
Postings weiter oben lassen aber erkennen, das viele solcher Kenntnisse
gar nicht vorhanden sind. P.S ...und dann ist es auch egal, ob ich
schon häufiger gepostet habe, oder nicht!
Ein schönes Wochenende wünscht Theo!
Theo Sanders schrieb:
> einiges von dem, was weiter oben aufgeführt ist, ist einfach falsch.
Dann wäre es schön, wenn du dich auf die jeweils falsche Aussage
beziehen würdest, anstatt der gesamten Newsgruppe Ignoranz zu
unterstellen. Dann könnte sich jeder seine eigene Meinung davon
bilden, wer Recht hat.
> Wenn nämlich der Geldautomat jenseits der Grenze nicht wüßte, dass
> das Konto meiner Tochter (unter 18) nicht überzogen werden darf,
> hätte meine Tochter, wahrscheinlich aber eher die Bank, ein
> Riesenproblem. Will sagen: So ein Geldautomat geht sicher online und
> checkt alle relevanten Daten.
Der Geldautomat weiß im Allgemeinen wirklich nicht, wie hoch der
Kontostand ist und ob das Konto "überzogen" werden darf. Wenn der
Geldautomat "online geht", fragt er die Zentrale im Prinzip nur, ob
die PIN stimmt und ob der gewünschte Betrag autorisiert wird.
Die Bank des Kontoinhabers *kann* diese Autorisierung direkt gegen den
aktuellen Kontostand prüfen, aber es gibt auch andere Verfahren.
Theo Sanders schrieb:
> Riesenproblem. Will sagen: So ein Geldautomat geht sicher online und
> checkt alle relevanten Daten.
Dazu gehört aber nicht zwingend der Kontostand.
Und Überziehungen können auch ohne genehmigten Dispo stattfinden.
Ob Deine Bank dazu gehört, mußt Du schon bei Deiner Bank und nicht hier
erfragen.
Grüße,
--
Uwe Buschhorn
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Konrad Wilhelm <> schrieb am 15 Jul 06:
> Das geht ja schon bei Bargeldabhebungen am Bankautomaten los:
> keiner kann dir im Voraus garantieren, wieviel Geld du tatsaechlich
> an einem bestimmten Geldautomaten bekommst.
Richtig, alleine schon, weil gerade vor dir jemand die letzten
Scheine abgehoben haben koennte. ;-)
> Die vielen Faktoren, die dafuer eine Rolle spielen, sind dem
> Bankangestellten, den du dazu befragst, gar nicht bekannt (und er
> kennt auch niemanden, den er dazu befragen kann).
Es kann tatsaechlich auch kaum jemand sagen, ob der von dir gerade
angepeilte Automat - unabhaengig von dem obigen Leerstands-Szenario
- moeglicherweise von seinem betreibenden Kreditinstitut einen
geringeren Maximalbetrag pro Auszahlung (als sonst ueblich)
einprogrammiert bekommen hat (weil er z.B. an einem hoch
frequentierten Standort steht und sonst immer zu schnell leer waere
und eine Kassetten-Aufruestung nicht moeglich ist, oder weil er an
einem Kriminalitaetsschwerpunkt steht, oder ....).
> k.
... und tschuess
Franklin
Theo Sanders <> schrieb am 15 Jul 06:
> Will sagen: So ein Geldautomat geht sicher online und checkt alle
> relevanten Daten.
Falsch, das laesst sich ueber die Karte steuern, ob er auf jeden
Fall eine Online-Verbindung braucht und bei Fehlen einer solchen
eben kein Geld rausrueckt oder ob er auch bei fehlender Verbindung
zum Konto einen gewissen Betrag auszahlen wuerde.
> Ein schoenes Wochenende wuenscht Theo!
... und tschuess
Franklin
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Christian Bartsch schrieb:
> Ein Geldautomat geht immer online, schon deshalb, weil er lokal die PIN
> nicht verifizieren kann.
Bei ec-Karten mit Chip wäre das aber im Prinzip technisch machbar
(analog "ec-Cash offline").
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Christian Bartsch <> schrieb am 16 Jul 06:
> Franklin Schiftan said on 16.07.06:
>>> Will sagen: So ein Geldautomat geht sicher online und checkt alle
>>> relevanten Daten.
>> Falsch, das laesst sich ueber die Karte steuern, ob er auf jeden
>> Fall eine Online-Verbindung braucht und bei Fehlen einer solchen
>> eben kein Geld rausrueckt oder ob er auch bei fehlender Verbindung
>> zum Konto einen gewissen Betrag auszahlen wuerde.
> Ein Geldautomat geht immer online, schon deshalb, weil er lokal die PIN
> nicht verifizieren kann.
O.k.
> Ob bis zur ausgebenen Bank
DAS meinte ich mit meiner obigen Online-Verbindung, yep.
> oder ob die Karte fuer Ersatzautorisierung bei der Kopfstelle
> zugelassen ist, das ist dann wieder ne andere Sache
Genau, darum ging es mir.
> (die aber IIRC nicht auf der Karte steht).
Wird das nicht auch ueber den Freizuegigkeitsschluessel gesteuert?
Aber kann durchaus sein, dass ich mich diesbezueglich taeusche. Auf
jeden Fall kann es pro Karte definiert werden. Und im Endeffekt
reicht es ja tatsaechlich auch aus, wenn die Kopfstelle dann weiss,
ob es die Anfrage dieser Karte auf jeden Fall weiterrouten muss oder
ob sie bei Nichtzustandekommen einer Verbindung zum Konto dennoch
(unter Beruecksichtigung der Betragsgrenzen) eine O.k.-Antwort
zurueckschicken darf.
> Chris
... und tschuess
Franklin