Bei Outsourcing/Werksverkauf wird alles automatisch 19% teuerer?

Hallo

Hab da mal eine Verstaendnissfrage.
Wird bei einem Werksverkauf oder Outsorcing nicht alle Waren und
Dinstleistungen die man von den vormals eigenen Betrieben bezogen hat
automatisch um die Mehrwertsteuer teurer.
Beispielsweise die Werksverkaeufe bei Airbus. Muss nicht das Stammwerk auf
die bisherig kostenlos bezogenen Teile nun zusaetzlich noch Mehrwertsteuer
zahlen?
Ok,Ok, war vorher auch nicht kostenlos und die Mehrwertsteuer kann man sich
vielleicht spaeter noch zurueckholen.
Aber z.B. die Dienstleistungen der ehemals eigenen Werke muessen doch nun
Rechnungen gegenueber der ehemaligen Muttergesellschaft mit MwST schreiben?

MFG

Re: Bei Outsourcing/Werksverkauf wird alles automatisch 19% teuerer?

John Orlando scripsit:

[...]

> Beispielsweise die Werksverkaeufe bei Airbus. Muss nicht das Stammwerk auf
> die bisherig kostenlos bezogenen Teile nun zusaetzlich noch Mehrwertsteuer
> zahlen?
> Ok,Ok, war vorher auch nicht kostenlos und die Mehrwertsteuer kann man sich
> vielleicht spaeter noch zurueckholen.
> Aber z.B. die Dienstleistungen der ehemals eigenen Werke muessen doch nun
> Rechnungen gegenueber der ehemaligen Muttergesellschaft mit MwST schreiben?

Peanuts. Einschlägig bekannte Beratungsunternehmen haben Airbus
vorgerechnet dass sie Teile und Dienstleistungen in Zukunft billiger
bekommen als von den ehemaligen eigenen Mitarbeitern.

Gruß
Michael

Re: Bei Outsourcing/Werksverkauf wird alles automatisch 19% teuerer?

In <471f8a92$0$13121$> John Orlando
schreibt:

>Aber z.B. die Dienstleistungen der ehemals eigenen Werke muessen doch nun
>Rechnungen gegenueber der ehemaligen Muttergesellschaft mit MwST schreiben?

bei der alten Umsatzsteuer war es so, dass jede Stufe
(wenn sie in einem getrennten Unternehmen erfolgte)
neu Umsatzsteuer zahlen musste.
Bei Umsatzsteuer in Form von MwSt ist es nicht mehr so,
da jedes Unternehmen die selbst an andere Unternehmen
gezahlte MwSt beim Finanzamt abziehen kann.
Wenn sie 100 zahlen muessen aber Rechnungen mit 90
gezahlt haben muessen sie im Ergebnis nur 10 zahlen.
Dadurch ist die Summe der MwSt gleich, egal ob es
1 oder 2 oder 10 oder 20 Firmen sind die hintereinander
arbeiten.
Nur der Endverbraucher zahlt echte 19%, weil er als
Konsument und nicht als Unternehmer gilt und deshalb
nichts abziehen darf


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Dino Warner
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Re: Bei Outsourcing/Werksverkauf wird alles automatisch 19% teuerer?

On 24 Oct 2007 15:05:04 -0700, Dynamic Devices Ltd. <>
wrote:

>In <471f8a92$0$13121$> John Orlando
>schreibt:
>
>>Aber z.B. die Dienstleistungen der ehemals eigenen Werke muessen doch nun
>>Rechnungen gegenueber der ehemaligen Muttergesellschaft mit MwST schreiben?
>
>bei der alten Umsatzsteuer war es so, dass jede Stufe
>(wenn sie in einem getrennten Unternehmen erfolgte)
>neu Umsatzsteuer zahlen musste.
>Bei Umsatzsteuer in Form von MwSt ist es nicht mehr so,
>da jedes Unternehmen die selbst an andere Unternehmen
>gezahlte MwSt beim Finanzamt abziehen kann.


Huch, das staunt der Oesi.
Ist man frueher unter Unternehmern auf der USt sitzengeblieben in D?!

Bei uns hat man die immer abziehen koennen. Bzw. nach D konnte ich
brutto fuer netto faktorieren, wenn ich die UID hatte.
(UID = Umsatzsteueridentifikationsnummer)

Neu bei uns ist die "Gruppenbesteuerung" (Abzugfaehgikeit von
Verlusten anderen Unternehmen im Konzern).

Gibt es die in D auch?
(um wieder auf die urspruengliche Frage zu kommen)


Nicole

Re: Bei Outsourcing/Werksverkauf wird alles automatisch 19% teuerer?

In <> Nicole Wagner schreibt:

>>bei der alten Umsatzsteuer war es so, dass jede Stufe
>>(wenn sie in einem getrennten Unternehmen erfolgte)
>>neu Umsatzsteuer zahlen musste.
>>Bei Umsatzsteuer in Form von MwSt ist es nicht mehr so,
>>da jedes Unternehmen die selbst an andere Unternehmen
>>gezahlte MwSt beim Finanzamt abziehen kann.
>Huch, das staunt der Oesi.
>Ist man frueher unter Unternehmern auf der USt sitzengeblieben in D?!
>Bei uns hat man die immer abziehen koennen.

Glaube ich nicht.
Die alte Umsatzsteuer, das war so vor 30 Jahren,
wurde in jeder Stufe erhoben und war nicht abziehbar.
Das war in allen mir bekannten Laendern so (und ist in
einigen noch heute so).
Dann wurde die MwSt (keine neue Steuer sondern eine
andere Form der Umsatzsteuer) eingefuehrt, eben mit der
Begruendung, dass dadurch die Bevorzugung der
Grossunternehmen (die alles im Hause selbst machen)
gegenueber Kleinunternehmen abgeschafft werden soll.


>Bzw. nach D konnte ich
>brutto fuer netto faktorieren, wenn ich die UID hatte.
>(UID = Umsatzsteueridentifikationsnummer)

Die UID gibt es erst seit wenigen Jahren.


>Neu bei uns ist die "Gruppenbesteuerung" (Abzugfaehgikeit von
>Verlusten anderen Unternehmen im Konzern).
>Gibt es die in D auch?
>(um wieder auf die urspruengliche Frage zu kommen)

Soweit ich weiss ist MwSt nur abziehbar von dem,
an den sich die Rechnung richtet - einheitliche
Gesellschaft, nicht "Gruppe".
Andere Steuern kann man in GB teilweise auch in
"Unternehmensgruppen" verwerten - haengt aber wohl
auch von der Definition der "Gruppe" ab.
D weiss ich nicht.


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Re: Bei Outsourcing/Werksverkauf wird alles automatisch 19% teuerer?

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Re: Bei Outsourcing/Werksverkauf wird alles automatisch 19% teuerer?

Am Thu, 25 Oct 2007 12:32:14 +0200 schrieb Manfred D.:

>>Bei uns hat man die immer abziehen koennen. Bzw. nach D konnte ich
>>brutto fuer netto faktorieren, wenn ich die UID hatte.
>>(UID = Umsatzsteueridentifikationsnummer)
>
> Das kannst du auch heute noch, zumindest innerhalb der EU.
> Wenn man aber mal ach USA liefern sollte muss man hier die UST (bzw
> MwSt) drauflegen (in D), und auch abführen, wenn man nicht
> gegenrechnen kann (was bei Dienstleistern des Öfteren so ist) ->
> Wettbewerbsnachteil!

Wieso musst du bei Lieferung nach USA die Mehrwertsteuer berechnen?

Lutz

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Re: Bei Outsourcing/Werksverkauf wird alles automatisch 19% teuerer?

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Re: Bei Outsourcing/Werksverkauf wird alles automatisch 19% teuerer?

Am Thu, 25 Oct 2007 16:31:36 +0200 schrieb Manfred D.:

> Wir sind jetzt zwar OT, aber:
>
> Weil auf den Umsatz Umsatzsteuer bezahlt werden muss (wenn man nicht
> gerade Kleinunternehmer ist).
> Bei EU Umsätzen muss man das nicht, wenn auf der Rechung die VAT
> Nummer draufsteht. Wird irgendwie in Brüssel verrechnet.
>
> Wenn du das besser weisst bitte berichten, ich bin nicht
> Steuerberater.

Gern.

Bei Ausfuhrlieferungen in sogenannte Drittländer musst du keine Umsatzsteuer
ausweisen. Die tatsächliche Lieferung muss ggf. nachgewiesen werden können.

Geregelt ist das im Umsatzsteuergesetz, §2 und §6.


Lutz

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Re: Bei Outsourcing/Werksverkauf wird alles automatisch 19% teuerer?

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Re: Bei Outsourcing/Werksverkauf wird alles automatisch 19% teuerer?

Am Thu, 25 Oct 2007 20:33:42 +0200 schrieb Manfred D.:

> Gilt das auch für Dienstleistungen?

Hier ist das für Dienstleistungen ganz gut erklärt. Eigentlich gilt es so
nicht, es gibt aber eine ganze Reihe Ausnahmen:



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